Акустические системы: любые вопросы

[Господин]

Еще раз пишу, специально уже для вас - музыка прежде всего должна нравиться

Какая музыка ?
Мы про технику тут пишем.
Какое нравится ?
Тут не про вкусы.

[Господин]

"Дубово" ?
Вы вообще понимаете сами, что говорите ?
Ну почитайте уже хоть что-то про акустику.

[VASILI]

А можно, я промолчу?!
Хотя...по вашему - главное приборные измерения. Чтобы все было чин чинарем. А на уши можно и бируши...?

[Господин]

Да как хотите.
Ученье - свет...
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы. Бытие, 1:3-4."

[ДедФеном]

Какая музыка ?
Мы про технику тут пишем.

Берёш магнитолу Шарп или Панасоник или любую другую какая тебе нравится , открываешь батарейный отсек и начинаешь играть на пружине как медведь на щепе , гарантирую тебе очень понравится

[Fedgen]

Здесь не акустику пилят а друг другу мозг.

[Господин]

Fedgen, так это форум, а не фабрика.
Тут некому акустику пилить. И незачем.
Всё уже напилено до нас.

[Andrey Smirnov]

АЧХ многих АС будет разной при измерении в любой точке, кроме единственной, принятой для измерения, у советских это 1 метр от передней панели, на оси ВЧ-динамика. Если даже начальные S30B поставить на расстоянии один метр от ушей, АЧХ будет, как у неплохих мониторов... Только никто колонки на расстоянии один метр не слушает, а значит, АЧХ в точке прослушивания ВСЕГДА "кривая"!!! А какая АЧХ в точке прослушивания у "щитов"? Ведь тут уже добавляется наложение прямого излучения динамиков - и отраженный звук от задней стороны диффузоров... Тоже самое - у "открытого ящика", то же самое у "электростатов"... Так что же тут некоторые "господа" молятся на АЧХ, которая особого смысла не имеет? Я писал - опробовал "пространственную фильтрацию" на своих 50АС-107, у которых НЧ-секция работает в полной полосе - и получил весьма интересное звучание... Вот КАК вы в данном случае будете измерять АЧХ? В данном случае, она для НЧ-секции формируется самим помещением и размещением "кубиков" в нём...

[Dehkonboy]

Неужели магнитное поле, созданное постоянным магнитом отличается как то от того же, но созданного катушкой с током?

Могу ответить, что отличается и весьма значительно.
Вспомните, как работает электромагнитный кран. Почему это электромагнитный, а не просто магнитный?
Две причины, основная - магнитное поле намного сильнее создаваемого таким же по весу и габаритам постоянны магнитом. Вторая, не основная для нашего вопроса, - примагниченный груз нужно как-то отпускать, для этого достаточно прекратить подачу электричества
Вот в этом вся прелесть динамика на подмагничивании - мотор в разы сильнее того, который на постоянном магните.
Для увеличения мощности мотора АЛНИКО когда-то заменили на феррит, сейчас некоторые пытаются увеличивать мощность ставя в систему дополнительный магнит.
Теперь вопрос, а для чего это делается? Система с более сильным мотором может быстрее реагировать на спады-всплески, т.е. более точно отрабатывать нюансы звукового сигнала, воспроизведение получается более точным.

Кстати, сегодня динамики на подмагничивании тоже производятся. Не так широко распространены, но, тем не менее есть. В основном супертвиттеры.

[VASILI]

К сожалению, компоненты системы звуковоспроизведения не поддаются оценке инстру ментальной. Измерить, особенно в любительских условиях все параметры невозможно.
Ньюансов очень много...
Тем более - восприятие музыки - вещь эмоциональная. Сегодня слушаю шансон, а завтра только пиано нежное подавай. Да да...иноогда хочется и попсы...и бум цы цы. И чтобы бум было довольно таки ощутимо. А иногда только чего то медленное и нежное. Все другое не воспринимается. Поэтому я и не ставлю измерения на первое место при оценке звучания.
Тем более, что мозг еще помнит звуки некоторых живых инструментов. Можно сравнить и оценить.
Ну и сравнение...некоторые тут наотрез это отрицают. А для меня это основной инструмент оценки качества. Две колонки рядом, оперативное переключение.
Конечно, для оъективности надо бы, чтобы переключал еще кто то другой и нне знать, какая в данный момент играет.
А измерения? Они конечно нужны. Но они - лишь один из инструментов оценки. Причем не основной.
Понимаю, счас очередной раз напишут, что на этом и основана аудиофилия. Я с этим не согласен.
Собрал я вчера и другую колонку, установив в нее переделанный динамик. Остался доволен. Теперь очередь за ВЧ полосой....
Задумался над сабовой секцией...два ящика, как НЧ подпорка каждой колонке. И будет очень неплохо.
Ищу хорошие НЧ динамики.

[Dehkonboy]

Господин, я понимаю Вас, о мой Господин, заблокировали 50% эго, но ничего, вместо Игоря Иванова откроетесь под ником "Энрике Карузо"...
Не переживайте, музыка без Вас не умрет, сидите и щупай-йте свои Ы90, ведь это техника , тактильные ощущения это тоже тема

[SergPhil]

Я хоть и за измерения (правда не в Акустики... ). Но! Существует понятие "Тембральный окрас". Ни один прибор в мире не измеряет это.
Например: Замерили 2 АС. Они показали одинаковые замеры - 40-18000 Гц. Но звучание НЧ совершенно разное. У одного НЧ плотные хлёсткие, а у другого "мясистые"(о плотности и речи нет, хотя "бум-бум" имеем). Так-же и про СЧ и ВЧ.

[Господин]

тут некоторые "господа" молятся на АЧХ

[Господин]

Задумался над сабовой секцией...два ящика, как НЧ подпорка каждой колонке.

Первый признак плохой акустики.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот и мой пятак в копилку раздора. Сейчас настраиваю лампач РР на 6п7с. И такая петрушка, настроил один канал и взял и ставнил с настроенным на слух( лампы были на прогоне) включил хорошо знакомый концерт пианистки. разница ощутимая на слух в пользу настроенного, искажения маскеруют тихие звуки и их будто бы и не, а в настроенном есть. То же и с акустикой, настроенная колонка играет намного чище и лучше чем не настроенная, (я не про ги) про зя. А вот что нравится или не нравится совсем другое дело, подача баса, длинный или хлесткий, и конечно окрас, но его не должно быть, но он есть и никуда от не дется, ведь многим нравится слушать искажения но многие и не знают об этом. Я тоже не знал лет так 45.( Пожелайте мне удачи в настройки второго канала. )

[Андрей Григорьевич]

Пожелайте мне удачи в настройки второго канала.

Желаю удачи!

[Андрей Григорьевич]

Ищу хорошие НЧ динамики.

Что-то я не пойму вашей арифметики.
То вы говорите, что ваши чудесные динамики играют от 30-ти с небольшим герц,
а теперь ищете еще более чудесные для саба.
Сколько ж вам тогда нужно? 25? 20? Или замахнулись на 15?

[SergPhil]

А у меня была такая история... Когда только начинал делать Усилители. После сборки первое включение пробное (никаких ещё настроек и проверок Спектро-лабом), колонки пердюльки от магнитолы. Заиграла музыка и слышу очень красивое и качественное звучание. Не успел поудивляться, как жена заходит в рабочую комнату и спрашивает: "-Это у тебя новый усилитель так играет?" "Ага"- говорю. Она: "-Звучит очень здорово!"
Думаю... а что-же покажут измерения???? Замеряю, АЧХ как струна ровнейшая, от 20 до 20 кГц. Ха-ха, подумал... оказывается слух/мозг совпадает или понимает качество звучания.
Хотя в колонках-пердульках никаких НЧ и ВЧ небыло априори. Два разных человека на слух определили качество.
Ну она работает в музыкальной школе. Оба играем на музыкальных инструментах. А может дело не в этом... может многие люди могут чувствовать.

[VASILI]

Задумался над сабовой секцией...два ящика, как НЧ подпорка каждой колонке.

Первый признак плохой акустики.

То же и с акустикой, настроенная колонка играет намного чище и лучше чем не настроенная,

Следует наверное пояснить - вовсе не отрицаю измерения. И в планах настроить какой то компьютер для этого. Но опять же...две акустики одинаковые рядом. Играет музыка, переключаешь довольно быстро, доли секунды. Скажите, в таких условиях можно дать СРАВНИТЕЛЬНУЮ оценку? Вот дядя поет...переключаешь на одну колонку - поет хорошо, но он там, в колонке. Переключаешь на другую...и он тут, рядом с тобой, стоит и поет...Какому варианту вы отдали бы предпочтение?
Ведь не исключено, что именно та колонка, которая "выводит" исполнителя из ящика к вам в комнату и имеет лучшую АЧХ при измерении.
В добавок...вот скрипач играет, играет хорошо...звук красивый, но на некоторых нотках есть хотя и небольшие, но призвуки. Которые слуху не совсем приятны. Переключаешь на другую колонку, звук тот же, но скрипка "выходит" из ящика, она около вас рядом звучит. А посторонних, раздражающих звуков не слышно. В то же время звук скрипки более насыщен и детальней. Более естественен.
Вот какому варианту вы отдадите предпочтение? Там, где скрипка с ровной АЧХ, но в ящике и с призвуками, или второму, когда она рядом с вами в комнате?
Вот мне интересно...???

[VASILI]

Задумался над сабовой секцией...два ящика, как НЧ подпорка каждой колонке.

Первый признак плохой акустики.

Я уже писал - новые подвижки играют несколько выше. Во вторых - то, что я слышал 34 Гц, не означает, что они звучать с такой же громкомстью, как например 50 Гц. 34 Гц есть, но они ослаблены, звучат с ослаблением.
Я конечно попытаюсь что то сделать еще с ящиками, чтобы эту неравномерность, если это возможно, уменьшить. Но ставить вновь заводские 25гд-26 ради улучшения НЧ не буду. Мидбасс и нижние средние на этих диффузорах звучат однозначно лучше. Я даже подумываю попробовать поднять частоту раздела НЧ-СЧ звеньев фильтра. Вообще...мне эти ящики понравились. У них есть потенциал. Основное - мне нравится их "формфактор", то есть - внешний вид. Работаю над их улучшением. Не исключено, что и динамики я еще какие подбирать для них буду.
Я уже писал - привезут на днях какие то импортные восьмидюймовые, сказали - сабовые динамики.Попробую их подставить. Но все таки лучше подпереть отдельным ящиком, чем курочать.

Сколько ж вам тогда нужно? 25? 20? Или замахнулись на 15?

Я реально смотрю на вещи...15Гц перебор, впрочем как и 25 наверное.Но полноценных 32 Гц не помешают.

оказывается слух/мозг совпадает или понимает качество звучания.

Не стану приписывать себе гениальность, увы, вовсе нет...но например звук живого пианино слышу как минимум три раза в неделю.
А вчера в церкви пел под аккомпанемент пианино. Так что живые звуки живых инструментов мне еще знакомы.

[Андрей Григорьевич]

Система с более сильным мотором может быстрее реагировать на спады-всплески, т.е. более точно отрабатывать нюансы звукового сигнала, воспроизведение получается более точным.

Трудно не согласиться с такими словами. Тоже так думаю.

Болтанка подвижки гасится вместе с возникающим "пружинным эффектом", гасятся паразитные колебания диффузора.

А вот здесь сомневаюсь я, однако.
Сами же привели в пример автомобильный амортизатор. Попробуйте поставить
вместо амортизатора вторую пружину и покататься по кочкам. Много вам вторая
пружина наамортизирует?
Сдаётся мне, что дело было в том, что заменив штатную ЦШ на своего паука,
вы изменили жесткость всей системы подвеса диффузора. А отсюда и кажущееся
изменение звука.
И еще. Сдаётся мне, что в промышленных масштабах производства динамиков
все эти пауки невозможно изготовить со строго заданными параметрами по одной
простой причине: из-за разнотолщинности материала из которого они будут
вырубаться штампом. Слишком велик будет процент брака.
А в традиционных конструкциях эта проблема легко решается: следи за вязкостью
пропитки ткани и никаких проблем.
ИМХО - конечно.

[Котельщик]

Система с более сильным мотором может быстрее реагировать на спады-всплески, т.е. более точно отрабатывать нюансы звукового сигнала, воспроизведение получается более точным.

Трудно не согласиться с такими словами. Тоже так думаю.

Болтанка подвижки гасится вместе с возникающим "пружинным эффектом", гасятся паразитные колебания диффузора.

А вот здесь сомневаюсь я, однако.
Сами же привели в пример автомобильный амортизатор. Попробуйте поставить
вместо амортизатора вторую пружину и покататься по кочкам. Много вам вторая
пружина наамортизирует?
Сдаётся мне, что дело было в том, что заменив штатную ЦШ на своего паука,
вы изменили жесткость всей системы подвеса диффузора. А отсюда и кажущееся
изменение звука.
И...

Я думаю если автомобильными терминами, то паук это не вторая пружина в подвеске, а стабилизатор-торсион как на Пежо 206 сзади. То есть самый настоящий амортизатор-гаситель колебаний )

[SergPhil]

SergPhil писал(а): ↑Вт янв 09, 2024 11:56 am
оказывается слух/мозг совпадает или понимает качество звучания.
Не стану пр

Вы не о том. Причём тут живое исполнение. Домашняя музыка никогда не сравнится с этим.
Я написал о том - определение качество усилителя на слух и совпадение по приборам. Я не говорю, что так у всех. Но может быть у многих. Я не знаю.

[SergPhil]

Dehkonboy писал(а): ↑Вт янв 09, 2024 8:52 am
Система с более сильным мотором может быстрее реагировать на спады-всплески, т.е. более точно отрабатывать нюансы звукового сигнала, воспроизведение получается более точным.
Трудно не согласиться с такими словами. Тоже так думаю.

Имеем два совершенно одинаковых динамика с одинаковыми моторами. Только один компрессионный на резине, а другой к примеру короткоходный на ткане или коже. Ответ нужно отгадать за 16 раз.... - мотор, это лишь одна из составляющих.

[Господин]

звук живого пианино слышу как минимум три раза в неделю

А в вашей колонке звук именно этого инструмента слушаете при сравнении ?

[Господин]

А вчера в церкви пел под аккомпанемент пианино. Так что живые звуки живых инструментов мне еще знакомы.

А ваше помещение прослушивания как-то напоминает по объёму и архитектуре эту церковь ?

[Господин]

Мидбасс и нижние средние на этих диффузорах звучат однозначно лучше.

На ваш вкус лучше ? Или объективно на любой вкус ?

[Андрей Григорьевич]

Я думаю если автомобильными терминами, то паук это не вторая пружина в подвеске, а стабилизатор-торсион как на Пежо 206 сзади. То есть самый настоящий амортизатор-гаситель колебаний )

Это как? Поясните ход вашей мысли.

[Господин]

и он тут, рядом с тобой, стоит и поет...Какому варианту вы отдали бы предпочтение?

Однозначно!
Для начала необходимо акустически обработать помещение.
Потом правильно расставить акустику.
Сесть в правильной точке прослушивания.
Потом слушать.
Если "он тут, рядом с тобой, стоит и поет", выкинуть эти красивые ящики и купить нормальные.

[Андрей Григорьевич]

Ответ нужно отгадать за 16 раз...

А зачем вы меняете вводные?
Речь шла о более мощном моторе, который лучше реагирует на входной сигнал.
А вы уже всё поменяли в нашей задачке.

[VASILI]

Мидбасс и нижние средние на этих диффузорах звучат однозначно лучше.

На ваш вкус лучше ? Или объективно на любой вкус ?

Для того нужно пригласить несколько "экспертов"...чего сделать мне затруднительно. Жене однозначно нравится звук из смартфона...
Но сын заходил, включал ему...однозначно не задумываясь отдал предпочтение колонке с замененной подвижкой.
Уверен - будь вы со мной рядом или другой кто, разбирающийся в том, сделали бы тоже самое.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
А вообще, я вам скажу, что звук ненавистных вам резиновых динамиков
мне нравится гораздо больше звука бумажных перделок, пусть даже
человек, которому они по душе - это вы.
Были у меня такие бумажные перделки и я с громадным удовольствием их продал.
Люблю мягкие бархатистые басы, вы уж извините меня за мою слабость.

[VASILI]

и он тут, рядом с тобой, стоит и поет...Какому варианту вы отдали бы предпочтение?

Однозначно!
Для начала необходимо акустически обработать помещение.
Потом правильно расставить акустику.
Сесть в правильной точке прослушивания.
Потом слушать.
Если "он тут, рядом с тобой, стоит и поет", выкинуть эти красивые ящики и купить нормальные.

Не хочу обидеть, но вы уже достали...у нас с вами разговор слепого с глухим получается.
В принципе, вам то какое дело, что мне нравится а что нет?
Некоторые икру боготворят, я ее вкус не переношу. Сразу парирую - была возможность попробовать прапвильную, а не подделку.
Ну и...покажите, куда вы выбросите свои...я подумаю., может последую после вас вашему совету.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот что бы было такое разнообразие мыслей придуман термин Хай Энд. Нечего там мерить и настраивать пиши это слово а дальше по ощущениям, чем красивей будут словосочетания тем круче ящики или усь. Вместо хай-тэк будет хай такВасиль, ищите эстрадный 18дюймовый динамик крипите его в диване и наслаждайтесь. Другого не дано. Ведь хатка у Вас не спорт зал.

[VASILI]

Владимир Бэнэдэк Чего ко мне то прицепились? У меня вся мастерская в измериловке. И колонки я тоже буду измерять. Но для меня музыка - Это отдых, получение приятных эмоций прежде всего. Не писать об своих ощущениях? Извините, правилами форума то вроде как не запрещено, а вы не модератор.
вЫБРАСЫВАТЬ ВСЕ И ПОКУПАТЬ "БИВНИ"? Не факт, что они понравятся мне своим звуком.
Кстати, восемнадцатидюймовые есть у меня...не влазят в комнату

[Господин]

В принципе, вам то какое дело, что мне нравится а что нет?

Именно. И не только мне.
А вы постоянно про свой вкус тут пишите. Не надо про вкусы.
Тут тема про технику. Вроде бы давно уже говорили про вкусы. Ну не надо про них спорить.
Зачем же вы постоянно про них пишите ?

[Господин]

Для того нужно пригласить несколько "экспертов"...чего сделать мне затруднительно.

Нет. Экспертизы так не проводят.

[VASILI]

А как иначе написать? Я поменял подвижку в динамке, получил какой то результат. Как об этом написать? Наорисовпать график? А уши куда? Или вы музыку глазами смотрите?
Ладно, замолкаю на некоторое время...

Экспертизы так не проводят.

По другому не могу...да и не нужно.

[Владимир Бэнэдэк]

https://www.google.com/search?q=%D1%81% ... W5Zcs,st:0 Вот я делал такой. В малогабаритку. Так Вы постоянно что то спрашиваете , а не у Вас спрашивают. Вот и сейчас про нч дин. Больше Ваше имя не вспомню. Пусть будут это мемуары.

[SergPhil]

А зачем вы меняете вводные?
Речь шла о более мощном моторе, который лучше реагирует на входной сигнал.
А вы уже всё поменяли в нашей задачке.

Не знаю.... наверно думал о своём.

[VASILI]

Больше Ваше имя не вспомню

Это мне? Да ладно вам...я не обижаюсь, все нормально.Написал шутя, там же смайл...

Обещаю - проведу измерения в самое ближайшее время и покажу результаты. Не переделанных 25гд-26 у меня три штуки еще осталось. Замерю и так и эдак.
За ссылки спасибо.

[Котельщик]

Я думаю если автомобильными терминами, то паук это не вторая пружина в подвеске, а стабилизатор-торсион как на Пежо 206 сзади. То есть самый настоящий амортизатор-гаситель колебаний )

Это как? Поясните ход вашей мысли.

Ну то есть "паук" в динамике это не вторая пружина, а амортизатор.

[Господин]

А как иначе написать? Я поменял подвижку в динамке, получил какой то результат. Как об этом написать? Наорисовпать график? А уши куда?

Уши не объективны. Сегодня так, завтра этак.
Замена чего-то всегда вызывает изменения в качестве.
Даже громкость влияет на качество.
А вот инструмент объективно показывает, что как и почему.
Или горб или впадина или гармоники или диаграмма. Во всём диапазоне, а не в любимом.

[VASILI]

Телек на прогоне, включил для фона...об отходе от традиционных графиков, того же RIA... 36-Я минута видео.
Вот вам и эксперты...каждый ворочает,как хочет.
Ещераз - специально не искал, случайно наткнулся.

[SergPhil]

А вообще, я вам скажу, что звук ненавистных вам резиновых динамиков
мне нравится гораздо больше звука бумажных перделок, пусть даже
человек, которому они по душе - это вы.
Были у меня такие бумажные перделки и я с громадным удовольствием их продал.
Люблю мягкие бархатистые басы, вы уж извините меня за мою слабость.

Да я то лично обожаю резиновые. Но эти перделки (как вы назыаете), но я не про бумажные... ставят на все Электро-музыкальные инструменты. Например буржуи очень любят дома иметь Электро-орган или Электро-пиано.
НЧ очень качественные. Но конечно-же не мягкие и не бархатистые.
Поэтому и существуют разные понятия.... усилительный тракт и украсительный тракт.
Вы любите украсительный. Я, чтоб от вас не отставать, тоже имею резиновые динамики. Вот смотрите...

[Андрей Григорьевич]

Ну то есть "паук" в динамике это не вторая пружина, а амортизатор.

А как же он там работает как амортизатор?
И торсион в задней балке Пежо как работает как амортизатор?
Мне невдомёк. Прошу пояснить.

[Господин]

включил для фона...об отходе от традиционных графиков

Канал интересный. Сам его смотрю.
Но надо понимать, канал занимается рекламой. Почти все, кого они приглашают, это торговцы своими изделиями за необоснованные суммы.
При этом никогда не приводятся технические характеристики в полном объёме. Только болтовня. Верить торгашам - себя не уважать.

[Андрей Григорьевич]

Да я то лично обожаю резиновые.

Вот видите,SergPhil, мы с вами все-таки ближе по предпочтениям,
чем вы пытались показать. Я рад этому. Это Dehkonboy, он большой
любитель контрабаса, так он никак не может без бумаги, контрабас ему подавай и всё тут.
Картинку вы красивую поставили

[alexsan]

"паук" в динамике

Ставится на динамики с очень маленьким зазором чтоб повысить чувствительность и они прекрасно держать зазор но в производстве не выгодно и затратно,а простая пропитанная это дешево но в процессе работы динамика на большой амплитуде будет катушка задевать а с пауком нет.

[Котельщик]

Ну то есть "паук" в динамике это не вторая пружина, а амортизатор.

А как же он там работает как амортизатор?
И торсион в задней балке Пежо как работает как амортизатор?
Мне невдомёк. Прошу пояснить.

Вот тут я извиняюсь))) Сейчас обговорил этот момент с бывшим владельцем Пежо 206 и ярым любителем техники и поковыряться в ней, и...должен признать что торсион в задней подвеске Пежо 206 работает как пружина, а не как амортизатор , но ! я хотел сказать другое, пружина или к примеру торсион в подвеске авто снижает амплитуду движения (скачка) колеса потому что сопротивляется этому скачку из-за своей жёсткости, так же и паук на динамике снижает амплитуду движения мембраны динамика... я так думаю )

Хотя вот здесь
https://fb-ru.turbopages.org/fb.ru/s/ar ... a-i-remont
написано так : "Для гашения колебаний служат основные торсионы - по одному торсиону с каждой стороны. Они проходят внутри балки и соединяют ее с рычагами" )