Акустические системы: любые вопросы

[Котельщик]

Раньше считал по другому, сейчас считаю : Самоделку можно сделать гораздо лучше промышленного образца, потому что ограничения по цене/качеству комплектующих их количеству и затраченному времени устанавливаешь сам, и нет цели "низкой себестоимости".

[Dehkonboy]

Раньше считал по другому, сейчас считаю : Самоделку можно сделать гораздо лучше промышленного образца, потому что ограничения по цене/качеству комплектующих их количеству и затраченному времени устанавливаешь сам, и нет цели "низкой себестоимости".

Я когда-то также считал, пока не появились деньги на хорошую аппаратуру.
Хотя иногда до сих пор люблю что-нибудь "запилить и напаять"
В основном это виниловые проигрыватели. По усилителю и колонкам - они у меня уже до конца...
Хотя колонки подогнаны под мои уши, но у них основа была хорошая изначально.

[VASILI]

Я когда-то также считал, пока не появились деньги на хорошую аппаратуру.

Самодельничая, имеем варианты подогнать под себя. Готовое уже как то такое делать не с руки. Да и залазить в промышленный, особенно фирменный аппарат, с красивым аккуратным монтажом паяльником не особенно хочется.
А так...по большому счету, особенно в акустике почему то всегда приходилось ее "апгрейдировать". Я конечно про отечественную акустику.
Зарубежная...? сомневаюсь, смогу ли позволить на такое замахнуться в финансовом плане. Чтобы купить готовое. А вот купить динамики и попытаться скопировать. Такое в принципе возможно.
Имею опыт копирования эстрадной акустики от Электровойсов. Марку колонок подзабыл. Но получив возможность вскрыть такое, срисовал схему кроссовера, купили динамики, поработал рулеткой и сваял.
Получилось даже по внешнему виду примерно. Карпет правда с более длинным ворсом был. Но звучали не хуже заводских. Их пользует одна команда "халтурщиков" до сих пор...а уже лет под 18 прошло.
Прошлым летом случайно увидел на одной свадьбе...

[Andrey Smirnov]

...Продолжаю эксперименты с дешевыми АС... Переделал фильтр в "кометовских" с параллельного на последовательный, высвободилось куча деталей. Звук хуже точно не стал, выровнялась фаза. Теперь нужно будет вытащить это всё "на пленэр" и попробовать сделать хоть какие-нибудь измерения...

[Alexaund]

высвободилось куча деталей

Да их там и так не особо..

выровнялась фаза

Как это, слышно?

[Andrey Smirnov]

Так это и есть первый результат "на слух"! У меня СЧ-ВЧ секция немножко опережала НЧ, поэтому комфортно слушать приходилось, находясь ниже оси динамиков... Сейчас - всё ровно. Нужно немножко подравнять изменившуюся АЧХ, выровнять отдачу динамиков - и можно пробовать доработку второй пары... (на АЧХ был небольшой провальчик на частоте раздела, я к нему привык, поэтому сейчас звучание непривычное... Раздел был на 1000 герц, поэтому провал давал немного "дискотечное" звучание...)

[Игорь40]

Сейчас - всё ровно.

Фильм помню был как мужик духи носом нюхал и определял состав, как же вы определили что там всё ровно? без измерений, просто ухом. Без обид.

[Игорь40]

Самоделку можно сделать гораздо лучше промышленного образца,

Это смотря какую самоделку,акустику сделать с нуля (не повторяя готовой конструкции) как то сомнительно.Сделать чтобы тебе самому нравилось это возможно, так чтобы с измерениями наверное маловероятно. Тут лобзика и шуруповерта маловато будет. Нужна измериловка и условия для работы с ней, а сделать что то типа S30 конечно возможно.

[VASILI]

Подключал вчера самодельные на гд3030-1 к Кумир 001. Никакого чуда не произошло. Да, звучит детально, насыщенно и вполне естественно. Особенно на спектре ударных. Но недостаток НЧ нижнего сектора все таки ощущается.
Попробую сделать фазоинвертор.
И...слишком уж большие они...Но давят, причем качественно ОГО! Если не придираться, слушать можно. Но хочется лучшего...

[Котельщик]

Мне всегда "слышалось" что у закрытых АС низов маловато.

[Andrey Smirnov]

... сделать что то типа S30 конечно возможно.

...Так АС Комета 25АС-225 - и есть что-то типа S30, только в исходном варианте не звучит совершенно, а переделанную уже довольно приятно слушать... После измерений можно будет сказать больше...
(я же не Hi-End делаю...)

[alexsan]

VASILI, У вас сильно большой объём и высокое сопротивление.

[Kitsune]

Мне всегда "слышалось" что у закрытых АС низов маловато.

мне тоже так слышалось, пока не послушал 10ГДШ в зя от нормального усилителя.

[Владимир Бэнэдэк]

Мне всегда "слышалось" что у закрытых АС низов маловато.

мне тоже так слышалось, пока не послушал 10ГДШ в зя от нормального усилителя.

Что за усилок, напишите.

[Alexaund]

Не каждая головка подходит под ЗЯ. И как правило потребуется больший объём.

[Dehkonboy]

мне тоже так слышалось, пока не послушал 10ГДШ в зя от нормального усилителя.

Постепенно открываются народу магия "шириков". И это с не самыми лучшими представителями
Я, кстати, закрыл ФИ в своих Sansui SP200. Вместе с отключением СЧ динамиков и минимальной переделкой фильтра работают даже очень. Как говорил раньше, до конца этой системы вещей или до моего, будут трудиться. Если вдруг в очередной раз обстоятельства не погонят в другую точку земного шара...

[Alexaund]

Если вдруг в очередной раз обстоятельства не погонят в другую точку земного шара...

Ой-ё..

[Dehkonboy]

Если вдруг в очередной раз обстоятельства не погонят в другую точку земного шара...

Ой-ё..

Таки, а что делать?

[Andrey Smirnov]

...А про 50АС-107 кто-нибудь может рассказать? Тут продаётся комплект неподалеку, думаю съездить, глянуть... (новодел, конечно - поэтому есть сомнения...)

[VASILI]

S90-D и S70. если выбирать, что бы выбрали?
Появились сегодня в продаже (S70). И судя по фото, в приличном внешнем состоянии. Вот задумался - может купить?
Когда то видел в магазине, слюни текли, но купить не мог...а теперь...
Во всяком случае по размеру S70 можно даже на полку...А S90-D у меня имеются. Хочется понять, стоит ли покупать?
Продавец пишет, что все исправно.
Какие " подводные камни" могут обнаружиться после покупки?

[Котельщик]

Я бы обе взял. У 90D звук канонический, а у S70 конструкция хай-тэчная )

[la59]

VASILI, Мне интересны, но хата под завязку набита как палата №7 не могу позволить. Там основа идеи ЭМОС хвалят только с ней и исправной. Были коробки С-70 с юного техника собрал пассивный вариант, но пассивно они не особо впечатлили. Хотя может и от того что на полу стояли Гонял с Ростовом 105. Продал как только купил Электронику-033.

[Kitsune]

Что за усилок, напишите.

Onkyo A-9155

Постепенно открываются народу магия "шириков". И это с не самыми лучшими представителями

10ГДШ имеет довольно посредственные верха, я его не использовал как широкополосный

[ДедФеном]

Я, кстати, закрыл ФИ в своих Sansui SP200.

А вы знаете зачем фозоинвертор в Свенах МДФовых нужен ? Корпус то герметичный а там усилитель внутри , вот оно воздух через фазоинвертор и гоняет для вентиляции

[alexsan]

S70

[Andrey Smirnov]

...А вы знаете зачем фозоинвертор в Свенах МДФовых нужен ? Корпус то герметичный а там усилитель внутри , вот оно воздух через фазоинвертор и гоняет для вентиляции

...И что все так Свен не любят?! Ройал-2 ихний весьма неплох для своей цены, особенно с нормальным усилителем, а не тем чудом, что там стоит изначально... По крайней мере, S30 и её аналоги - рядом не стояли...

[la59]

Andrey Smirnov, Есть у меня BBK RF-5 нормальные колонки чуть изменил фильтр подключения вч. Округлые бока двухслойные динамики. Поют и пляшут с хорошим басом. Что то мне думается хаяли их аудио мурзилки конкуренция, а аудио народ хавал эту рекламу. А многие из них не хуже европейских брендов одного времени и класса, только дешевле. А есть и сделанные даже получше.

[Kitsune]

По крайней мере, S30 и её аналоги - рядом не стояли...

да, S30 звучат лучше. были те и те. Рояли довольно сухо звучат.

[Andrey Smirnov]

У Роялей негодный усилитель, это да (вернее - он довольно приличный, но для нагрузки 8 ом, а динамики 6-омные, вроде, мелочь - а на звук влияет сильно...), а вот уже с доведенной до ума Радиотехникой звучание получается очень недурным. S30 уступают по воспроизводимому диапазону частот (и это логично - размер динамиков отличается чуть не вдвое...), направленности звучания ("пули" на керне здесь не декоративные...) и уровню искажений, по крайней мере, на разумных уровнях громкости... У меня пока нет идей, почему эти АС так чувствительны к усилителю и совершенно по-разному звучат от разных усилителей. Но, точно выяснил, что ни родные LM4766, ни примененные позже в "улучшенной" версии TDA7293 не раскрывают потенциала этой АС...

[Kitsune]

У Роялей негодный усилитель

я пробовал подключать от внешних усилителей, сами динамики в Роялях полная кака, звук жёсткий, низких частот мало - гудение одно, на верхах цыканье. у S30 динамики меньше, но с басами проблем нет, а самое главное у S30 ровнее тональный баланс, как ни странно.

[Andrey Smirnov]

Ну, я не знаю, у моих с низкими всё в порядке, высокие на месте, были проблемы на средних - но тут что-то во взаимодействии с усилителем связано, с Радиотехникой уровень этих искажений стал гораздо ниже, можно считать, что придраться почти не к чему... (звук жесткий - так ведь там динамик не с бумагой, а с жестким диффузором! У кевлара ещё хуже в этом отношении. Да и проявляется только на достаточно большой громкости, если слушать при комфортных 70 дБ, всё довольно неплохо...)
...И, у S30 много хуже с направленностью, собственно, комфортный звук с ровным тональным балансом обеспечивается только в одной точке: в метре перед АС, точно на оси ВЧ-динамика... Свены хоть сбоку слушать можно - тембр звучания меняется мало и ровнее, чем у S30... Сравнивал непосредственно, установив рядом S30B (они, пожалуй, лучшие в ряду подобных...), подремонтированные и приведенные к исходному виду. Тут, собственно, начинается "вкусовщина": S30 относятся к Hi-Fi типу, Рояли - больше похожи на мониторы, только маломощные...

[Kitsune]

звук жесткий - так ведь там динамик не с бумагой, а с жестким диффузором! У кевлара ещё хуже в этом отношении

у 35АС-021 динамики тоже не бумажные, а звук мягкий. более дешёвые кевларовые Microlab Solo MkII тоже звучат не жёстко, хотя там другие недостатки есть, но их звучание жёстким не назовёшь. я в своё время, начитавшись положительных отзывов о Роялях, купил их, ещё и послушал в магазине сначала - и тогда звук показался жёстким. я подумал, что может они разыграются, но они и правда звучат утомительно, продал их и купил для компьютера Ямахи NX-E800, которые оказались не только громче раза в 2 с родным усилителем 810, но и гораздо приятнее на слух, хотя если разобрать ямаховские колонки, внутри они выглядят максимально убого. но звучат!
да, S30 имеет проблемы с направленностью, но они для ближнего поля. Рояли - это точно не мониторы. Я немного пишу музыку, и когда на Роялях сведённый трек звучал хорошо, на другой технике были проблемы с нижним басом и другое, сейчас уже не помню, но результат звучал максимально криво, как будто на эквалайзере сделали "улыбку" - басы и высокие подняли, а середину опустили.

[Andrey Smirnov]

Для моей комнаты Свены пришлось отодвинуть от стены примерно на метр, чтоб убрать один из "стояков". Второй отсутствует в точке прослушивания. Вот тут полный диапазон Свена слышен, и по НЧ они могут практически от 40 герц, S30 - где-то с 60... Т.е что-то у нас не сходится... Может, тонкомпенсация неудачная в регуляторе громкости?
...А у Вас точно вторые Рояли были? Не первые? У первых динамик меньше и возможности на НЧ много скромнее...

[Kitsune]

да, вторые Рояли, но S30 могут сильно различаться, качество советских динамиков всё же было нестабильным. мне тогда попались хорошие S30 с пластиковыми пищалками, недавно реставрировал 6МАС-4, куда тоже нужно 10ГД-34, пришлось несколько пар перебрать, все звучали по-разному, у некоторых подвес был как будто из пластика, соответственно высокая резонансная частота, у каких-то он был супер-мягким. Рояли я пробовал подключать к усилителю Technics 8xx (точно модель не помню, это было ещё году в 2008, модель 90х), а также Pioneer A-307. ну и ямаховский от Пиано Крафт тоже был задействован из интереса.

[Andrey Smirnov]

...Но, всё же, верхнюю часть своей полосы 10ГД-34 воспроизводит довольно посредственно, с искажениями... Я писал, экспериментировал с переделкой, когда-то предложенной для тех самых 6МАС (замена 3ГД-31 на ШП со снижением частоты раздела), вот тогда звук получается почти неотличим от этих же Свенов и даже чуть лучше, в чем-то...
...Вспомнил, у "модифицированной" версии вторых Роялей фильтр был значительно упрощен, может у Вас именно такая версия попалась? Динамики с жестким диффузором без полноценного фильтра использовать невозможно, резонансы на верхних частотах рабочего диапазона хорошо заметны...

[Kitsune]

Но, всё же, верхнюю часть своей полосы 10ГД-34 воспроизводит довольно посредственно, с искажениями...

да, это большой недостаток S30, что применена пищалка с высокой нижней частотой диапазона, и невозможно "прикрыть" искажения от 10ГД-34. поэтому, когда я переделывал 6МАС, применил 6ГДВ-4, её можно подключать от 3 кГц. и да, там у меня кроссовер не режет 10ГД-34 по верхам, буду всё-таки перепаивать, и также думаю над тем, чтобы сделать пассивный излучатель на задних стенках.

..Вспомнил, у "модифицированной" версии вторых Роялей фильтр был значительно упрощен, может у Вас именно такая версия попалась?

всё возможно, я сильно не лазил внутрь.

[Andrey Smirnov]

...А про 50АС-107 кто-нибудь может рассказать? Тут продаётся комплект неподалеку, думаю съездить, глянуть... (новодел, конечно - поэтому есть сомнения...)

...Взял таки из любопытства...Так всё же, кто-нибудь такие держал в руках? В этих почему-то стоят рижские среднечастотники, это могло быть "с завода" - или следы ремонта? НЧ - явно свои, вроде, копия тех же 25ГД-26, но другие колпачки и зачем-то покрашена рама и резиновый подвес... Параметры ещё не смотрел... (конструкция, конечно, довольно спорная, отсутствует фильтр на НЧ-секции, явно расчет на биампинг, внешняя отделка пленкой (зато неплохо сохранились... ), нет абсолютно никаких ножек или иной виброразвязки ни на одной из секций...)

[alexsan]

50АС-107

Так для них и усилитель шел свой.

[Andrey Smirnov]

К сожалению, усилителя в комплекте небыло... Да и не так уж он хорош, описание мне встречалось... Отсюда - несколько вариантов использования: собрать минимум двухполосный усилитель; добавить НЧ-секции полноценный фильтр (есть варианты...); сделать из НЧ-секции активную с ЭМОС (все схемы и чертежи есть, но вот удастся ли победить собственную лень?!)...
...Кстати, АС, оказывается, крайне маломощная: номинальная мощность ВЧ-секции два ватта, СЧ - десять...

[Котельщик]

Можно попробовать триампинг, три стерео усилителя нужны и троитель сигнала от источника )

[Andrey Smirnov]

Три, наверное, будет лишку - СЧ и ВЧ секции уже имеют полноценные фильтры, их можно включить просто параллельно, не потеряв особо в качестве (ну не тот класс у этой АС, чтоб так заморачиваться! )... А вот на НЧ производитель явно поэкономил, оно и понятно - медь нынче недешева, а катушка нужна довольно большая...

[Котельщик]

Интересно будет узнать о впечатлениях от прослушивания системы с би-ампингом и этими АС )

[Andrey Smirnov]

Сначала - привести в божеский вид, проверить... После - черед усилителя. Усилители, собственно, есть, надо будет только с фильтром заморачиваться... Опять же, СЧ и ВЧ довольно высокоомные (8 и 16 ом соответственно...), что заметно упрощает усилитель...
(Блин, вот как можно было помять колпачки и диффузор у 15ГД11А, закрытого "акустической линзой" и металлической сеткой?!)

[Andrey Smirnov]

...А никто не подскажет, какой длины у этой АС труба фазоинвертора? Что-то у меня сомнения, в похожих по объёму и примененному динамику самодельных сабах ФИ заметно короче...
...Послушал НЧ и ВЧ звенья (СЧ решил сначала восстановить - есть динамики получше на замену...). Однако, глубокого баса у этих АС точно нет... Свены берут ниже, при той же заявленной границе в 40 герц... ВЧ звучат заметно по-разному, надо смотреть, в фильтре проблема или в динамике... Вот так оно, ковыряться с б/у техникой, скучно небывает...

[alexsan]

А вот я сейчас конструирую акустику на динамиках от музцентра и домкинотеатра,подогнали такие динамики может что и получится корпуса готовые от маяковских ас.

[Andrey Smirnov]

...Маяковские корпуса бывают не так посты, как выглядят... Я писал, собирал двухполоску на 10ГД-30Е и 6ГДВ-2, на удивление неплохой звук для такого маленького объёма. У меня даже возникла мысль, что тонкая мембрана задней стенки может выполнять роль пассивного излучателя...

[Andrey Smirnov]

...Пол дня убил на приведение в божеский вид тех самых 50АС-107... Поменял оба СЧ, оба ВЧ, (СЧ - по причине измятости колпачков и диффузора, ВЧ обе были спаленые...), добавил "ПАС" на СЧ (обернул поролоном корзину...), добавил в боксы СЧ звукопоглотитель, которого почему-то небыло... Да уж, чтоб угадать положение секций относительно друг друга, приходится постараться... В остальном - полный аналог АС из серии S90 (точно такие же динамики и фильтры на СЧ и ВЧ...), отличие лишь в НЧ-секции, соответственно, и звук тот самый, привычный с детства... Следующим этапом нужно попробовать активный фильтр на НЧ и отдельный усилитель (усилителей полно, а вот фильтр нужно считать и делать...)
...Удивило применение фирменного акустического кабеля одним из предыдущих владельцев - несмотря на красивые надписи, обычный омедненный алюминий... Поменять советскую бескислородную медь на китайский алюминий - это на сколько же "филом" нужно быть?!

[la59]

Andrey Smirnov, Недавно замятый купол 3гд2 пылесосом запросто. Правда обороты не большие поставил на пылесосе.

[Andrey Smirnov]

3ГД-2, всё-таки, имеет мягкий купол, выпрямляется обычно без заломов - с бумагой так не получается... Ну, и была возможность поменять динамики на аналогичные "без затрат"... Из результатов прослушивания - есть какой-то резонанс, надо отлавливать... Подумываю заменить жесткую решетку на тканевый гриль... (тем более, что такая доработка может быть обратимой...)
Интересное наблюдение: секции НЧ и СЧ имеют изрядное перекрытие, т.е. можно использовать эту АС, как двухполосную почти без потерь - но НЧ при этом получаются "так себе"... Подключение секции средних частот улучшает и воспроизведение низких... Странный эффект...

[VASILI]

VASILI, У вас сильно большой объём и высокое сопротивление.

Что то я "запутался". Насчет НЧ...читал мнения, что для хороших низов нужен большой объем.
В то же время для ЗЯ читаю - чем меньше объем, тем плотнее НЧ. Найду, кину ссылку.
Да и вы про сильно большой объем пишете.
Заказал доски, чтобы вставить в качестве перегородки для умен ьшить объем.
Но все равно не совсем въезжаю в тему...