Акустические системы: любые вопросы

[dicx]

Руководство компании прекрасно понимало тенденции рынка...

На самом деле же Мелодия чё-то до сих пор выпускала до не давнего времени на виниле и сиди, её вроде не так давно скупили какие-то частники.

[Dehkonboy]

Лет 15 назад у меня был проект в Апрелевке, МО. Прямо рядом с заводом Мелодии.
Верите, нет, плакал.
Ни хрена там сейчас нет. Разворовали, раздали, только эмблема осталась...

[la59]

В перестроечные времена пожалуйста гляньте, сколько фирм грамзаписи появилось, во второй половине 80-х

Многие фонограммы Мелодии были высокого качества а вот виниловая масса и печатание уступали хорошей фирмЕ. А в 90х вообще качество было заметно хуже чем раннее. Причиной, по словам продаванов из появившихся тогда музыкальных магазинов, было отсутствие материалов и печатали на переплавленном вторсырье. А вот куча появившихся музыкальных фирм печатали на тех же заводах Мелодии. Так что и тогда были и нормальные записи иногда не хуже иной фирмЫ. ФирмА она тоже разная, попадается варианты зарубежного производства хуже Мелодии, Антропов, Русский диск, Ладъ и кучи безымянных пиратских изданий того же производства.

[Dehkonboy]

В перестроечные времена пожалуйста гляньте, сколько фирм грамзаписи появилось, во второй половине 80-х

Многие фонограммы Мелодии были высокого качества а вот виниловая масса и печатание уступали хорошей фирмЕ. А в 90х вообще качество было заметно хуже чем раннее. Причиной, по словам продаванов из появившихся тогда музыкальных магазинов, было отсутствие материалов и печатали на переплавленном вторсырье. А вот куча появившихся музыкальных фирм печатали на тех же заводах Мелодии. Так что и тогда были и нормальные записи иногда не хуже иной фирмЫ. ФирмА она тоже разная, попадается варианты зарубежного производства хуже Мелодии, Антропов, Русский диск, Ладъ и кучи безымянных пиратских изданий того же производства.

У мелодии были и суперкачественные пластинки, и отстой.
И не от массы зависело, а от источника, с которого печатали

[la59]

И не от массы зависело, а от источника, с которого печатали

Да были и с плохих фонограмм сделанные, чаще зарубежка взятая не пойми откуда, но больше всего бросалось в уши гул пластмассы. По сравнению скажем Полидором.....

[dicx]

А вот куча появившихся музыкальных фирм печатали на тех же заводах Мелодии.

Да, тоже такое помню.

Сейчас на площадях Апрелевского завода работают другие предприятия, здесь выпускают носки, обеспечивая ими треть России; пластмассу и бланки для сдачи Единого государственного экзамена.[3] Производилась вермишель быстрого приготовления «Милана».
Вот прикиньте да!

[aikidzin]

Вопрос по динамикам 6ГД-2 RRR. Подвес там пропитан некоей чёрной, невысыхающей субстанцией. Нет ли у кого мыслей , что это может быть ?Спасибо .

[Shuare]

Вопрос по динамикам 6ГД-2 RRR. Подвес там пропитан некоей чёрной, невысыхающей субстанцией.

В старые времена доводили подвесы материалом с названием герлен. Это бутилкаучук, его рекомендовали разводить бензином до состояния жидкой сметаны и промазывать

[Владимир Бэнэдэк]

Стоят два чукчи и смотрят в небо, там самолёт летит. Один говорит что это пассажирский, другой возрожает ему и говорит что это презедентский. Эх ты чукча говорит другой, был бы презедентский ехали бы впереди мотоциклисты.

[SergPhil]

Да и с перекрышками она не так важна. Перекрышки - это фейк, запущенный малограмотным.

Перекрышки для вас не существует (я же писал) Для вас только ДУПЛО. Вам оно подходит очень.
Тролль-теоретик. Вы как шут гороховый... Господин-Арлекин.

[marcel_x]

Всех приветствую! Такой вопрос. Возможно ли построить хорошую акустическую систему без измерений, опираясь только на данные производителя и на основе данных программ, которые рассчитывают размеры. номиналы фильтров и тд?

[Господин]

marcel_x, конечно нет. Хорошую получите после точной настройки.

[VASILI]

Вопрос по динамикам 6ГД-2 RRR. Подвес там пропитан некоей чёрной, невысыхающей субстанцией.

В старые времена доводили подвесы материалом с названием герлен. Это бутилкаучук, его рекомендовали разводить бензином до состояния жидкой сметаны и промазывать

Вот где его взять теперь? Что спрашивать у продавцов. Как оно по современному называется?
Никак не могу обьяснить продавцам, чего я у них спрашиваю и чего мне надо. Пожимают плечами удивленно.

[Игорь Иванов]

А вот то, что он был уволен с Мелодии за профнепригодность – факт.

Вот поэтому-то и Мелодия так и осталась, весьма посредственной фирмой в плане качества звука.

У меня есть что показать в своей области деятельности.

Страна огромная должна знать своих героев. Ну-ка, покажите что у вас там есть?

Нукайте своей женщине, если она вам позволит. Читайте перед тем как писать. Да русский язык подучите, хотя бы в рамках очень средней школы.
А Мелодию я имел в виду студию в Питере, ныне ПСГ.
Лейбл же производил и производит как совершенно фантастические записи, так и посредственные, так и совершенно помойные. Зависело от звукорежиссера. Но для того, чтобы это понять, надо быть чуть в теме.

[Господин]

VASILI, "Сырая резина каучук для вулканизации" на шиномонтаже.

[Shuare]

...Вот где его взять теперь? Что спрашивать у продавцов. Как оно по современному называется?

Ну вот у нас - так продают https://him-stroy.ru/catalog/materialy- ... ov/gerlen/ Спрашивать - наверно правильнее бутилкаучук, у химиков(?)
У нас на Озоне продают мастику бутилкаучук, наверно это даже лучше
Господин, Сырая резина не годится, сохнет со временем

[dicx]

Нукайте своей женщине

Нукайти-не-нукайти ну что вы такое сделали или произвели на свет достойного? Уважаемый.
Факты встудию.

[Игорь Иванов]

Руководство компании прекрасно понимало тенденции рынка...

На самом деле же Мелодия чё-то до сих пор выпускала до не давнего времени на виниле и сиди, её вроде не так давно скупили какие-то частники.

После покупки они стали активнее издавать каталог, намного активнее. Немало интересного.

[la59]

Вроде паяльником вспучился этот чёрный клей выковырнул вручную....Стал вытаскивать оказалось не до конца, провода внутри приклеены оказались. Снял динамик варварским способом, но концы проводов остались ....подпаял проводами подклеил БФ-2 поставил в колонку. Поёт так как я и хотел. А вообще эти BBK REF-5 очень даже и хороши тащюсь от звука, но не забываю что первые впечатления часто обманчивы. Если фото в телефоне и мои первые впечатления оправдаются сделаю отдельную тему.....вдруг полезно будет. Хороши ведь и не дорого.

[Игорь Иванов]

Нукайте своей женщине

Нукайти-не нукайти ну что вы такое сделали или произвели на свет достойного? Уважаемый.

Названия я давал Котельщику. Ищите.

[dicx]

При чём тут котельщик, и где искать.
Ну ладно, ткните носом.

[dicx]

После покупки они стали активнее издавать каталог, намного активнее. Немало интересного.

Скажу честно, не следил. Но что-то такое слышал, что будет лучше для фирмЫ. В частных руках. Вполне возможно такое, но не точно. Кстати эта тема вообще мало обсуждалась и освещалась где-либо.

[Вит]

VASILI, герлена натурального можно добыть из s-90 и им подобным. Очень похожий материал используется в японских машинах для крепления полиэтиленовой защиты под дверной картой. так же можно извлечь из вибропластов STP и прочее. Но из бюджетных версий первого поколения.
НО ЕСТЬ ОДНО НО! Очень большие сомнения вызывает сам факт использования герлена в качестве пропитки. Подлинной информации о пропитках и их составах нет. И вряд ли уже будет. Тут только опыт - сын ошибок трудных.
Пару раз использовал для размягчения тканевых подвесов эпоксидную смолу. Естественно ТОЛЬКО САМУ СМОЛУ БЕЗ ЗАТВЕРДИТЕЛЯ. Прошло несколько лет - полет нормальный.

[Dehkonboy]

Всех приветствую! Такой вопрос. Возможно ли построить хорошую акустическую систему без измерений, опираясь только на данные производителя и на основе данных программ, которые рассчитывают размеры. номиналы фильтров и тд?

Конечно можно. Расчетные номиналы фильтров дадут направление, куда двигаться. Нужно их собрать, и потом подобрать элементы по наиболее комфортному звучанию. Обычно изменения в небольших пределах и касаются только емкостей.

[Вит]

marcel_x, я бы посоветовал прежде чем пилить фанеру. Изучить доступные АС. Послушать, посмотреть конструкцию и т.д и т.п. Прежде чем переходить к конструированию неплохо поднатореть в ремонте. Чем больше базис - тем проще будет.

[alexsan]

marcel_x, А какие динамики?

[Shuare]

...
НО ЕСТЬ ОДНО НО! Очень большие сомнения вызывает сам факт использования герлена в качестве пропитки. ...

Герлен оооочень давно (еще во времена ФИДО) использовали для доработки подвесов кинаповских динамиков, тогда это была популярная тема

[Вит]

Shuare, я тоже эти старые статьи из радио читал. Есть подтверждения его использования в промышленности? Пробовали его использовать? Сравнивали с заводскими динамиками? А я пробовал - ничего общего... Даже "стареет" пропитка по разному. В конце концов, нюхали? Ох уж эти сказочки...

[Klen1205]

Диффузор продает пару пропиток PIB и PIB - D. Их основа полиизобутилен.
Похоже вторая оставляет липкий слой.
В интернете много рецептов пропиток из мышиного клея. Решил проверить купил клей АLТ и пропитку PIB ( пахнет бензином ).
Добавил в PIB клей АLТ. Сегодня промазал гофр 5гдш-4.



Завтра этот динамик послушаю и сниму АЧХ.

[EMF]

Klen1205,
Главное чтобы мышей рядом не оказалось )
мыши и тараканы лучшие друзья колонки для них дом родной.

[Shuare]

... Пробовали его использовать? ...

Да. Во времена давние - когда ничего не было подобного - очень популярная пропитка была. И задолго до Радио

[Вит]

Братцы, сделать липким динамик снаружи - не представляет особого труда, подойдет даже неправильный мед от неправильных пчел. А вот что бы пропитало... Эпоксидка гарантированно с обратной стороны вылезет...

[Вит]

Klen1205, ваш вопрос по порядку фильтра в моих АС помню. Забываю сфотографировать схему. Обязательно сделаю.

[dicx]

прежде чем пилить фанеру. Изучить доступные АС

Пилите Шура, пилите.
Да это шутка, сам тоже пилил.

[Klen1205]

Братцы, сделать липким динамик снаружи - не представляет особого труда, подойдет даже неправильный мед от неправильных пчел. А вот что бы пропитало... Эпоксидка гарантированно с обратной стороны вылезет...

Мазал снаружи , и изнутри видно, что пропитало нормально.
А вопрос по фильтрам не праздный, лет тридцать назад влепил в корпуса Орбиты купольные ВЧ и СЧ от прибалтов. Да как-то неудачно сшилось НЧ и СЧ. Появится время , хотел-бы пересчитать фильтры.

[marcel_x]

marcel_x, А какие динамики?

Планирую использовать динамики компании Dayton Audio, к каждому своему продукту они дают очень подробное описание

[PAV]

решетка с интересными акустическими свойствами на 25АС-309

всегда хотелось на эти дуршлаги макарон навалить.....)))

[Andrey Smirnov]

...Эти "дуршлаги" дают очень интересный эффект, я про него несколько раз здесь писал: в отличии от любых АС без подобных решеток, при расположении АС на одной линии (без поворота в сторону центра базы), все КИЗ остаются на своих местах при перемещении слушателя в пределах всей ширины базы, т.е. при коллективном прослушивании, например, все слушатели будут слышать одно и то же...

[Fedgen]

Fedgen, при условиях в которых ода шикарна - шикарен практически любой (рабочий) советский усилитель. Заратустра это хорошо, это замечательно. А опыт ремонта/эксплуатации чего-нибудь хорошего (и не очень) есть? Ну там какой - нибудь: б2, сеа3, аукс1 ? Нужно же как-то понять что заратустра лучше...

Через условия в которых сейчас работает Ода УМ-102 прошло куча унч разных мастей,по сути это моё домашнее рабочее место. Не в этой темя я писал как попукивал в этих условия хвалённый Брижок которого уделал хлам унч П-70.Yamaha B-4 этим летом был в ремонте,по просьбе владельца после ремонта я его немного остудил.горела пара выходников одного канала,наверно один из лучших выходных транзисторов.

Со временем понял что такое винтажные унч отказался от них,мне большие мощности не нужны ,там же унч для глухих с большими сарями, мне нужен большой звук в тишине.В те года когда говорили о разных школах звука то сейчас понятно в основном в чём суть. Суть основная в огромном питании УМ и мизерном токе покоя у Японцев,т.е. тихо они не играют.
И снова про ямахи 6490 вот в этой тусовке они неплохо отработали.




Это в аудиомании слушал ямаха 5000

Этому покрытию потолка 23 ода.т.е. потолок тоже заточен под звук.

Примерно четыре года технику покупал с другом на "Sound+" , фееричное было время и цены, всех знакомых и друзей обеспечил винтажом.Да.большой серый динамик тоже из Японии от крутой акустики,так как акустика огромных размеров то пришлось брать только динамики.

[Господин]

Эти "дуршлаги" дают очень интересный эффект

Только вид у них не очень приятный глазам.

[Fedgen]

marcel_x, А какие динамики?

Планирую использовать динамики компании Dayton Audio, к каждому своему продукту они дают очень подробное описание

Вы хотите примерно 100 000 руб потратить на динамики?

[Fedgen]

Эти "дуршлаги" дают очень интересный эффект

Только вид у них не очень приятный глазам.

Эти дуршлаги давят динамику и без того не динамичных динамиков.Есть ещё круче дуршлаг на 6АС-2,когда в детстве их купил за 75 руб вместе с вертаком не было предела радости.Но оказалось что оно не играет а издаёт звуки.
Если срастётся то сравним с другом на моей системе брижок и оду.

[Fedgen]

В тот момент серые большие дины были не оформлены а ширик я уже подготовил



Вот такой плохой случай.
У друга перестал беспричинно работать один LMT-1045.
Отослал Рудковскому в AIE,не знаю о чем они договаривались но прислали другие LMT-1045.
Другу звучание их не понравилось, отослал обратно,прислали другие,эти получше но тоже не такие как те первые(древние)LMT-1045.Теперь диниы LMT-1045 ушли в тумбочку.
Вопрос почему Рудковский просто не отремонтировал динамик?

[Вит]

Fedgen,

Не по теме

Суть основная в огромном питании УМ и мизерном токе покоя у Японцев,т.е. тихо они не играют.

. Интересный вывод. Тихо насколько? В наушники? При 2-3 ваттах всё отлично. Не в мощности дело.
Вот при прочих равных условиях Ода уступает и веге и даже древнему веф 101.

[Вит]

В тот момент серые большие дины были не оформлены а ширик я уже подготовил



Вот такой плохой случай.
У друга перестал беспричинно работать один LMT-1045.
Отослал Рудковскому в AIE,не знаю о чем они договаривались но прислали другие LMT-1045.
Другу звучание их не понравилось, отослал обратно,прислали другие,эти получше но тоже не такие как те первые(древние)LMT-1045.Теперь диниы LMT-1045 ушли в тумбочку.
Вопрос почему Рудковский просто не отремонтировал динамик?

А вы думали только советские динамики сильно отличаются друг от друга? К примеру найти две одинаковых пары Goodmans AXIOM 300 практически не возможно.

Причин не починить динамик много. Меня скажем, на данном этапе, останавливает: "намотка лентой", намотка внутрь каркаса. Ну и пожалуй, сочетание эпоксидного клея с ЦШ из синтетики формованной температурой. А ещё иногда просто лень, как бывает с JL...

[Fedgen]

Fedgen,

Не по теме

Суть основная в огромном питании УМ и мизерном токе покоя у Японцев,т.е. тихо они не играют.

. Интересный вывод. Тихо насколько? В наушники? При 2-3 ваттах всё отлично. Не в мощности дело.
Вот при прочих равных условиях Ода уступает и веге и даже древнему веф 101.

Даже не представляю что такое на наушниках 2-3 ватта.
Когда новую систему соберу то замеряю не ватты(эта условная единицы ерундовая) а напряжение на клеммах АС милливольтметром.Что порвёт , это уже не интересно.
Тут шумиха про П-70, купил,переделал как должно быть у нормального унч, заменил все емкости.
Послушал с его "предом" и без,ничего для себя не открыл и положил в чулан,только место занимает. И ту у друга появился бриг (версию не помню) в идеале на пломбах,просто как новый.Привёз, сравнили с П-70 естественно на ямахи 6490,брижок продул хламу П-70.Вот это было открытие.
Другой пример, после ремонта сравнил Ямаха В-4 со своим черным холодильником,звук одной породы,очень похожи , у ямахи был регулятор импеданса УМ чуток в плюсе.Вот это для меня была новость.

[Andrey Smirnov]

Оконечник Ода-102 совсем не так плох, как думают некоторые. Вот предвариловка - отвратительная, нужно полностью переделывать или использовать что-то получше... Для целей измерений Ода вполне годится, для повседневного использования - слабовата, мощность выходная маленькая...

[Вит]

Fedgen, про Бриг какое же это открытие. То что бриг унылейшее Г. Это очень давно известно. Я эту мысль на нескольких форумах пытался донести, за что был банен неоднократно и облаян сектантами.
Самый крутой отечественный мощник Микрон 002. Но ремонтировать и настраивать его - врагу не пожелаешь.

[Dehkonboy]

В тот момент серые большие дины были не оформлены а ширик я уже подготовил



Вот такой плохой случай.
У друга перестал беспричинно работать один LMT-1045.
Отослал Рудковскому в AIE,не знаю о чем они договаривались но прислали другие LMT-1045.
Другу звучание их не понравилось, отослал обратно,прислали другие,эти получше но тоже не такие как те первые(древние)LMT-1045.Теперь диниы LMT-1045 ушли в тумбочку.
Вопрос почему Рудковский просто не отремонтировал динамик?

Мне понравилась Ваша мысль. Главное, направление правильное.
Но хочу разочаровать. Этот японский басовик скорее всего унылое г... По сравнению с аналогичными нормальными динамиками . Ну, посмотрите хотя бы на корзину. Унылое г... Жалею Вас, с Вашими Ямами.
Рудковский прислал другой динамик вместо безнадёжного из-за репутации. Снимаю шляпу.

[PAV]

Только вид у них не очень приятный глазам.

Ну так прямая заявка на победу в "слепом прослушивании" среди глухих.........)))))