Акустические системы: любые вопросы

[la59]

la59, Посмотри настройки.

Какие там настройки обычный стерео усилитель. Две кнопки вкл ас система A и B. А на вч B на нч и всё. Было у меня такое подключение в 2000 годы на усилителях MARANTZ 4001 и 7001 с колонками TANNOY F-4 никаких чудесов не было, сцена была нормально в центре и всё хорошо, да и колонки не слышно было где точно даже стоят. Интересно надо ещё раз проверить где накосясячил или с переключателями ас что то не так.

[la59]

Зачем 2 ?
1 усил. 2 колонки. Тогда все будет.

Неее в другом KENWOOD A-7000 есть пульт и два цифровых входа, цап на 2х PCM-56, на нём тиливизир смотреть и флешки с wav файлами послушать.И звук у них разный. Так что пусть будет.

[PAV]

С биваерингом точно сразу к санитарам.

Именно так и клякал мой сосед, щупая имеющиеся у меня акустические кабели.
Но успел также до переезда за несколько лет прибежать пару раз с намыленной задницей -типа музон громко слушали, пищалки вылетели, чо делать?!
Помню как открылся его рот, когда ему в лицо было сказано- бивайеринг!
Физические основы эффекта (т.к.надоело разжевывать)уж сами познавайте... приостановив на время многолетний онанизм с каким-нибудь конструированием УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением или мутью с ЭМОС, чем так любит занять голову пипл.....)))

[Fedgen]

Решил убрать пару колонок и ресивер. Перебор для малой спальни. Оставил два усилителя один для музыки GRUNDIG A-903 так как на нём там висело две пары проводов решил подключить оба би вайрингом, колонки которые можно как то всунуть BBK REF-5 и с раздельным подключением. Результат не понравился сцена почти пропала и звуки почти влезли в колонки, почти как провода перепутал бас стал менее выражен.Проверяю тестовым диском подключение фаза противофаза вроде не напутал. Подключил просто одним из этих проводов всё стало как надо.Что это так и не понял, реле в усилителе родные стоят (не менял) провода пары одинаковой длины.....Да и этот би вайринг имеет ли какой смысл или это только денег больше что бы отдать придумали маркетологи? Или с этим к ФЛЕНЖЕРУ он знает где санитары. Что это я так и не понял, может кто прояснит?
[/quote]
Что сказать?...
Мсье знает толк в извращениях
Главное место расположения правильное
[/quote]
Реле АС у вас скорее всего "уголёк",ну у вас грюндик хламконтакт, как и весь винтажунч.
не раз давал ссылку на этот сайт на котором видно что винтажунч полнейший хлам
http://amp8.com/sansui/907x/d907xde7.htm
Был в ремонте грюндик 2000 и обзор был на вегалаб и фото реле уголёк были.


в углу уже новые реле и резисторы на платке так как реле под другое напряжение,
звук у этого просто грюндика ужас, в итоге был продан хозяином

[Игорь Иванов]

С биваерингом точно сразу к санитарам.

Именно так и клякал мой сосед, щупая имеющиеся у меня акустические кабели.
Но успел также до переезда за несколько лет прибежать пару раз с намыленной задницей -типа музон громко слушали, пищалки вылетели, чо делать?!
Помню как открылся его рот, когда ему в лицо было сказано- бивайеринг!
Физические основы эффекта (т.к.надоело разжевывать)уж сами познавайте... приостановив на время многолетний онанизм с каким-нибудь конструированием УМЗЧ с отрицательным выходным сопротивлением или мутью с ЭМОС, чем так любит занять голову пипл.....)))

То есть, вас выгнали из четвертого класса и до физики вы так и не добрались. Бывает.

[Fedgen]

Если биваинг то только лучше будет а вот если биампинг то......
дурням не поведали о распределении мощности по частотам в АС и мощности динамиков
https://muzmart.com/article/rabota-biamping-biwiring
С 1982 года эта книга в наличии ,первая книга про радио которую я купил,так что про распределение мощности динамиков я знал с детства.
https://www.radiolamps.ru/library/mrb/mrb-1048.html
А если серьёзно,то в унч нужна по частотная защита АС.

[Andrey Smirnov]

...А каково тем, чьи АС изначально рассчитаны на триампинг?! Но, оказывается, и с тривайрингом всё совсем неплохо получается...

[la59]

Реле АС у вас скорее всего "уголёк",ну у вас грюндик хламконтакт, как и весь винтажунч

Что за такой уголёк не знаю, поясните.Усилитель перед эксплуатацией, после покупки, был разобран и проверен обслужен лично мной. Но в нём я не стал менять электролиты и реле. Вроде вполне приемлемо работает сравнил с Бригом третьей версии они похожи по тембру, но всё же Бриг на полку пошёл.

[Fedgen]

Уголёк-контакты реле черного цвета,нашёл фото

[la59]

Fedgen, Понял .....как придётся лезть в усилитель то надо проверить реле омметром как там с сопротивлением замкнутых контактов, а уж апасля буду думать о вскрытии пациента.Таких реле вряд ли найду. Но при нормальном подключении всё правильно. Может где пропустил что при подключении, надо ещё повторить будет проце дуру.

[Dehkonboy]

la59, одно фото прояснило бы ситуацию.
А так не понятно.

Оставил два усилителя один для музыки

Зачем 2 ?
1 усил. 2 колонки. Тогда все будет.

Спасибо, умная господина, твоя сразу решила моя проблема

[VASILI]

Пятница вечер однако...На время затащил 25АС-326 на место давно там стоявших 35АС-105-1...
По сравнению с последними 25АС-326 выигрывают на порядок. Низа...они живые, плотные и довольно мощные. Средние, впрочем как и высокие...удивили своей сбалансированностью и насыщенностью.
Короче - очень доволен, что купил...их малость "припудрить", совсем чуть чуть и очень даже будут. Вот они...малость я конечно бардак при этом развел. Но то дело исправимое. Любой эксперимент требует жертв
У акустики кстати довольно отличная динамика. Вот например вот это вот звучит очень динамично, ярко и...короче, ХОРОШО!
Приятно удивил Кумир У001...он с этими колонками прям таки "комплект". Слушаю в "директ2. Ничего подкручивать не нужно.

И еше добавлю - звук не привязан к ящику. Даже сидя в метре от колонки звук имеет объем и насыщенность.

[la59]

VASILI, Вы как я во всём стараетесь найти хорошее, если плохо надо сделать что бы было хорошо и главное самому нравиль. Проходит время и начинаешь что то менять ставить другие колонки усилители и каждый комплект по своему хорош.В этом есть свой кайф. А бардак...да вы это бардака не видели.

[Fedgen]

Главное что VASILI получает удовольствие,его уровень нам не известен,возможно что-то произойдёт и получится "где я был вчера". 25АС-326 в двух метрах на полочке, кумир-001 за стенкой,визуально одни из лучших приборов СССР.Это просто ужас,это какой-то прибор, к нормальному унч этот прибор отнести невозможно,но мордочка хороша.



Недавно принесли унч СССР в виде УМ чистого,просто послушать.Послушал, купил три штуки,конструктивно самый правильный унч из СССР.

[Господин]

Fedgen, Всё правильно.

[Господин]

И самое главное, у VASILI есть куда двигаться.
Расти. Дорастёт и до 35АС 212.
И тогда уже почитаем отзывы, что на самом деле звук.

[Fedgen]

Не проблема купить 35АС 212, я знаю их,особенно запах новых динамиков.В Сургуте побывал у человека у которого на S-90 был построен домашний кинотеатр.В тылу висели на стене две штуки,центр тоже и фронт,вот это было зрелище незабываемое. В S-90 менял 30гд-2 на первый сабвуферный динамик Урал,голосок у АС стал по интереснее.На этом с ними и было покончено. Ну какой дебил сделал писчик в S-90F на 24 ом(вроде) и всё те же 10вт при мелком диаметре провода.Перегрузка ВЧ никогда не загоралась а писчики дохли.Я так понимаю что тех кто не мог разрабатывать военку посылали в бытовуху,потому всё так хреново и получалось.

[Господин]

Ну какой дебил сделал писчик

Оглянись среди ночи и дня...

[Господин]

35АС 212 цикают. У них такой резонанс.
Им только на пищали выше 10 кГц можно давать. Тогда гутен саунд.

[Господин]

И не погорят никогда.

[VASILI]

Fedgen
Чего вы пытаетесь сказать? Я не совсем понял.
О каком уровне вы пишете? И почему Кумир для вас ужас?
Я уже писал - от музыки, вернее от ее прослушивания я получаю удовольствие. Это самое главное.
Остальное - уровень аппарата, цена, брендовость мне по барабану.
Я включил усилитель, подключил к ним колонки, включил музыку с компьютера. И...остался доволен. Это для меня самое главное.
Я же не написал, что это вершина и эталон. Но они играют приятно. И это правда. А низа получше, чем у названных вами 35АС-212.
Осознание того, что есть аппаратура покруче конечно в подсознании витает. Но нигде ничего от этого не щемит.
Хотя иногда я ремонтирую что то из импортного звукового. Не на работе, а дома. Те же усилители. Попадаются довольно крутые.
Кроме огромной цены, приятного "крутого" вида...? Особого звука я от них не услышал. Усилитель как усилитель. Ни больше, ни меньше.
Короче, вы зря пытаетесь меня раззадорить и навязать свою точку зрения. У меня есть свое...мнение и видение.
Да...двестидвенадцатые я слышал... Они были у меня дома. Как и некоторые другие из S-90 подобных.
Приходилось их даже ремонтировать. Не свои конечно. В настоящее время мне интересен формат "полочников". Как то раньше в основном "напольные" попадались. А теперь вот заинтересовался полочниками. И среди них 25АС-326 ЗАНИМАЮТ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНОЕ МЕСТО.
Ремонтом радиотехники я занимаюсь уже почти 40 лет. Так что многое из отечественного не только видел, но и ковырялся в нем.
И о качестве звука тоже кое что понимаю.
Возможно у аудиофилов другие критерии. Они мне не интересны.

[Господин]

А низа получше, чем у названных вами 35АС-212.

по вкусу не спорим

[Fedgen]

В 1983 году появились у меня 10гд-35,фильтр первого порядка,унч комета-212,писчики стояли поверх "акустики" 3АС-3.Звук этих писчиков с первым порядком не забыть никогда,даже есть желание воссосодать этот звук(почти всё есть).Под10гд-35 вот эти музыки заходили прикольно.

[Fedgen]

VASILI вы аудифильством называете вот это


Всё просто,лишние окисленные контакты,лишние длинные провода,лишние узлы(функции),неверно спроектированное расположение в угоду производителю.Не оно "играть" будет но с гораздо меньшим потенциалом.Поставлю себе на стол кумир-001,открою его и сразу стану хирургом,но нет пока желания.

[Fedgen]

Fedgen
Чего вы пытаетесь сказать? Я не совсем понял.
О каком уровне вы пишете? И почему Кумир для вас ужас?
Я уже писал - от музыки, вернее от ее прослушивания я получаю удовольствие. Это самое главное.
Остальное - уровень аппарата, цена, брендовость мне по барабану.
Я включил усилитель, подключил к ним колонки, включил музыку с компьютера. И...остался доволен. Это для меня самое главное.
Я же не написал, что это вершина и эталон. Но они играют приятно. И это правда. А низа получше, чем у названных вами 35АС-212.
Осознание того, что есть аппаратура покруче конечно в подсознании витает. Но нигде ничего от этого не щемит.
Хотя иногда я ремонтирую что то из импортного звукового. Не на работе, а дома. Те же усилители. Попадаются довольно крутые.
Кроме огромной цены, приятного "крутого" вида...? Особого звука я от них не услышал. Усилитель как усилитель. Ни больше, ни меньше.
Короче, вы зря пытаетесь меня раззадорить и навязать свою точку зрения. У меня есть свое...мнение и видение.
Да...двестидвенадцатые я слышал... Они были у меня дома. Как и некоторые другие из S-90 подобных.
Приходилось их даже ремонтировать. Не свои конечно. В настоящее время мне интересен формат "полочников". Как то раньше в основном "напольные" попадались. А теперь вот заинтересовался полочниками. И среди них 25АС-326 ЗАНИМАЮТ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНОЕ МЕСТО.
Ремонтом радиотехники я занимаюсь уже почти 40 лет. Так что многое из отечественного не только видел, но и ковырялся в нем.
И о качестве звука тоже кое что понимаю.
Возможно у аудиофилов другие критерии. Они мне не интересны.

Если так ,то раскройте потенциал 25АС-326 полностью, у вас не должно быть проблем чтобы собрать макет этого унч, с этим унч я слушал 25ас-326,был приятно удивлён.Но такой звук я уже давно проехал.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

[VASILI]

просто,лишние окисленные контакты,лишние длинные провода,лишние узлы(фун

С этим согласен. В Кумире и правда много " хитросплетений" из проводов. Некоторые можно убрать. И некоторые платы тоже лишние. В планах один усилитель перекрасить корпус. А это полная разборка аппарата. Вот тогда может и сделаю все по " феншую".
Но все три Кумира у меня исправны. А в таком, исправном состоянии они тоже вполне достойно играют.
Напомню...я не смотрю музыку, я ее слушаю. О проводах лишних не думая.
Если что то лишнее услышу, устраняю. Пока косяков не услышал.

[alexsan]

Кумира

Симметричный усилитель.

[Andrey Smirnov]

...они играют приятно. И это правда. А низа получше, чем у названных вами 35АС-212...

...А знаете, у меня подобные же ощущения... НЧ у колонок на 25ГД-26 могут быть более приятными на слух, чем у хваленых S90, в зависимости от помещения, например... Опять же - ЗЯ против ФИ! Для многих ЗЯ звучит естественнее дырявого оформления...

[VASILI]

VASILI вы аудифильством называете вот это


Всё просто,лишние окисленные контакты,лишние длинные провода,лишние узлы(функции),неверно спроектированное расположение в угоду производителю.Не оно "играть" будет но с гораздо меньшим потенциалом.Поставлю себе на стол кумир-001,открою его и сразу стану хирургом,но нет пока желания.

Включил на большом экране и разглядел картинку. Реле обязательно надобно "обнажить" сняв скорлупу? Или вы сомневаетесь в качестве контактов РЕС-22?(на картинке не они) В замкнутом их состоянии мультимметр в режиме Омметра показывает точно такое же сопротивление, как и просто замкнутые щупы. То есть - сопротивление замкнутых контактов мизерное. Почему контакты непременно должны быть подгоревшими? Я не имею привычки включать - выключать усилитель на громкости. Может до меня кто...но я при проверке измерял сопротивление. Оно мизерное, меньше разрешения имеющихся у меня приборов.
Ну а если контакты и правда оказались бы подгоревшими, я реле бы выбросил, заменив на исправное. У меня имеется запас РЕС -22 совершенно новых.
Так что все эти ваши предположения не к месту. А вось то, авось это... ???
"Заратустру"? А зачем это мне? Я потратил пару лет на ламповые...в итоге слушаю каменное. Не вставляет оно меня...
Но кто его знает, что на ум взбредет завтра например. Какая "муха" укусит.

[Andrey Smirnov]

Контакты не подгоревшие, а сульфатированные. А слой соединений серебра с серой образуется, если в воздухе этой самой серы даже ничтожное количество! (хозяин хорошо поел мяса и пукнул рядом с усилителем, или дома - печное отопление, или просто кто-то из домашних курит... )

[VASILI]

Чего то мы и вправду сильно усложняем жизнь...реле в кожухе. Почти герметичном. Никакие попукивания ему не страшны.
Не придумывайте. У меня есть кстати совсем герметичные, позолоченные даже сверху. Может их...только зачем? ! И что это даст?

а сульфатированные.

И впрям что ли вскрыть одно реле. Чтобы вы убедились - контакты в первозданном виде. Кстати, не встречал у РЕС-22 черных контактов.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот муха или комар насасётся кровушки у Бутмана и укусит, и бацила проявит себя в виде любви к блюзу или того хуже соул, вот тогда щиты ломпач.

[Котельщик]

Вот Борзенков прозрел, он всех примирит

Он примерно-верно прав. Но я думаю идеальный звук от собраной системы появится массово когда начнут мерить искажения не только отдельных компонентов но и конкретной системы в конкретном помещении с помощью снятия звука с акустических систем микрофоном. То есть не только АЧХ но и искажения контролировать, как это делается на некоторых японских ресиверах с которыми микрофон идёт в комплекте. И когда такая технология пойдёт массово, в каждом усилителе, то наступит время "идеального звука Hi-Fi"

[Вит]

Всё приходит с опытом. Проблема в том что опыт по выбору: акустики, усилителей, источников, носителей и самого музыкального материала, относительно, доступен. В отличии от выбора помещения. Многие пол жизни проводят в одних и тех же стенах. И хорошо если со стенами вам повезло. Или не повезло, но вы про это не знаете. Банально, но основу основ - помещение многие по - прежнему недооценивают.
Я вот раньше тоже думал хорошие колонки - хороши везде. А сейчас в своем новом "трамвае" неделями музыку не включаю...

[Самый !]

Банально, но основу основ - помещение многие по - прежнему недооценивают.

я ДВАЖДЫ разбирал свои АС 150АС-002м.
Когда разобрал второй раз, поставив их рядом посреди комнаты- осенило, что проблема была обнаружена ещё лет 15 назад: они просто работали в разных концах помещения.
Одна- напротив всегда открытой двери и у стены, а вторая чисто в углу: значительная разница звучания была обеспечена.

[Господин]

Разница разница.
А смысл ?
Надо знать идеал и к нему стремиться.
Разница понятна ?

[alexsan]

они просто работали в разных концах помещения.
Одна- напротив всегда открытой двери и у стены, а вторая чисто в углу: значительная разница звучания была обеспечена.

Есть инструкция как располагать ас для прослушивания ,в каждом паспорте.

[Самый !]

Есть инструкция как располагать ас для прослушивания ,в каждом паспорте.

а там есть рекомендации, как получить помещение имено под указанные рекомендации ?
Или АС надо двигать каждый раз перед прослушиванием (мебель выносить?), ибо и жить-то тож там как-то надо, и не обходя колонки?

[alexsan]

Тут когда то скидывали даже пластиночку с инструкцией о настройке акустических систем,у меня на столе стоят амфитоны-027 и нормально в центре комп.

[VASILI]

Надо знать идеал и к нему стремиться.

А он существует? И что это такое тогда по вашему?

[Самый !]

у меня на столе стоят амфитоны-027 и нормально в центре комп.

с трудом представяю эти АС НА СТОЛЕ с расстояниями, указанными в "инструкции" для прослушивания. "Стол" такого размера я наверняка себе не могу позволить.
Хот моя речь шла именно о моих 150АС-002м, эти Амфитоны-027 тож не меньше.
И они у меня есть как Электроника 25АС 027, как АС совсем "никакие".

[SergPhil]

Надо знать идеал и к нему стремиться.

к Ы-90 стремиться? Нууу... мы с братом в 80-ых гг. стремились к ним. Нравились. Пока не услышал другое.

[Господин]

А он существует? И что это такое тогда по вашему?

Конечно.
В другой теме говорилось.
Кратко - треугольник и семметрия.
Основа вашего звука.
Есть ещё много чего для стремления.
Да. Только не перекрышки со щитами, если что.

[Вит]

Господин,

Не по теме

Кратко - треугольник и семметрия.

Увы, если бы всё было так просто. Представьте себе себе комнату - трамвай. По центру ваш "идеальный треугольник". Вот только комната значительно длинней, за каждой колонкой до стены больше стороны вашего треугольника... Огородный (русский, резкий) корень вам, а не баса (и такой же подъём на середине)... И увы простой частотной коррекцией (эквалайзер) не обойтись...
Это, пожалуй, самый простой пример... А есть ещё комнаты со сложной геометрией... Окна там всякие, двери, мебель (не дай Бог)... А высота потолка...

[Господин]

Вит, глушить комнату звукопоглотителями - первоочередная необходимость.

[Andrey Smirnov]

Заглушить низкочастотные резонансы - непростая задача... Всё же, гораздо проще хотя бы самый мощный заглушить,отодвинув АС от стены. Обычно и расстояние нужно не такое большое, в пределах пол метра - метр...

[Dehkonboy]

Господин,
Какие глыбокие советы, просто снимаю парик перед Великим Ученым!!!!!
И треугольник, и сЕмь Метрия (это значит, треугольник должен быть равным 7 метра, насколько я понял?
Какая сторона, я ужо рулетку вытащил, чтобы замерить, но озадачился...
А какая свежая мысль заглушить комнату!!!
У Вас стекловатой заглушивали?
Нужно воспользоваться советом: семиметровый треугольник, вокруг стекловата, а посередине Ы-90!!!!

[Вит]

Господин, увы вынужден делить комнату с домочадцами. Они категорически против валенков, упаковок из под яиц... И даже ковры на стены не хотят...
Andrey Smirnov, 30 доступных сантиметров не как не влияют на результат.

[Господин]

Andrey Smirnov, да. Но надо делать что-то, а не ставить-вешать бездумно.
Много фоток, где люди этого никогда не знали.

[Господин]

Вит, это да. И не только у вас.