Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Котельщик, спасибо.да так и есть я даже снял делитель посмотреть.сейчас посмотрю откуда 4 контакт приходит.блин я перепутал точка это минус.

Игорь40 писал(а): ↑

22 окт 2023, 18:13

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

21 окт 2023, 10:53

но через 40 лет это откровенный чермет,

А что могло случиться за 40 лет?

. Расклеились магниты,слетели витки на катушки у динамика, ппу подвес пришел в негодность, резиновый подвес задубел, перекосило цш и затирает катушка о керн, деформация диффузора и гильзы катушки при ударе от прослушивании на запредельной громкости. Рассохся ящик.

Владимир Бэнэдэк, Было несколько пар S-90 (рижских) и все с динамиками нормально, Все что вы перечислили это ведь неисправности которые могут быть и с другими колонками, поэтому называть их ЧЕРМЕТОМ думаю не правильно. это действительно одни из лучших массовых колонок СССР в этом классе. И даже на сегодняшний день по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО им нет равных. Привести в порядок их совсем не сложно, было бы желание.

Просто у человека их не было немог купить.а какие сейчас колонки можно купить не чермет? Сколько пользовался лет 30 наверное.с90 никаких особых проблем не было.что ломалась это вч динамик.и контакты на диффузорах и все.каждый день слушал и на дискотеки таскал.потом отдал другу.а недавно нашел с90 и понеслось.

Игорь40 писал(а): ↑

22 окт 2023, 22:08

называть их ЧЕРМЕТОМ думаю не правильно

Есть такие любители обхаять все отечественное всуе.
Мыслей нет, а в теме выпендриться хочется.

А зачем так слушать чтобы диффузоры катушки бились.странно.и главное ненадо там ничего менять и переделывать.

VASILI писал(а): ↑

22 окт 2023, 20:25

А вот высокочастотники 3ГД-31 пока попридержу.

не надо этого делать, не надо.
Сейчас много более достойных ВЧ можно найти, что то купольное. На крайний случай те же 10гд-35 что в S-90 стоят.
В далем 82 году я с 326ми такое проделывал.

valera9 писал(а): ↑

22 окт 2023, 21:36

Котельщик, спасибо.да так и есть я даже снял делитель посмотреть.сейчас посмотрю откуда 4 контакт приходит.блин я перепутал точка это минус.

А вот интересно, плюс это или минус я не знаю.
Но вот что пишут :
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php? ... topic=3680&

... то есть получается что на контакт 4 может быть и посажен плюс динамика, если считать что красная точка на динамике это плюс.

Котельщик, valera9,
Знать, где плюс, а где минус, хорошо, но необязательно. Тут важна синфазность пары колонок.
Например, можно условно принять левые контакты динамиков за плюс, а правые за минус. И соединять схему исходя из этого.
Основные проблемы неправильная фазировка делает на НЧ диапазоне. Поэтому тут правильно соединить необходимо. А вот СЧ звено уже заметно крутит фазу относительно исходного сигнала и его сдвига на НЧ звене. Поэтому СЧ иногда соединяют с НЧ в противофазе.
Тут можно просто попробовать один вариант и второй, и отставить тот, при котором звучание более комфортно.
ВЧ звено это вообще "вещь в себе" . Ее как ни соединяй, эффект будет один и тот же. Эффективно настраивать ВЧ звено можно только сдвиганием динамиков вперед-назад и из ориентированием в пространстве, т.е. корректируя линию излучения относительно ушей слушателя.

Игорь40 писал(а): ↑

22 окт 2023, 22:08

Владимир Бэнэдэк, Было несколько пар S-90 (рижских) и все с динамиками нормально, Все что вы перечислили это ведь неисправности которые могут быть и с другими колонками, поэтому называть их ЧЕРМЕТОМ думаю не правильно. это действительно одни из лучших массовых колонок СССР в этом классе. И даже на сегодняшний день по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО им нет равных. Привести в порядок их совсем не сложно, было бы желание.

Цена и качество тогда добавляйте во времена СССР. И тогда цена была не всем по карману. На сегодня цена тоже не копеечная вот то что рядом продается :https://www.avito.ru/krasnoyarsk/audio_ ... ion=635240 если верить продавану это не "черметный" вариант. Не все могут привести их к заводскому состоянию только мастеровые. Я не писал , что не покупайте ы-90 а только обозначил своё отношение к ним как к акустике на сей день, для меня они как ВАЗ 2101, ездить можно а наслаждаться ездой в дальней поездке не придется, нет усилителя тормозов гидроусилителя руля и в зеркало заднего вида нихрена не видно. А по деревенским дорогам гонять намного лучше чем на мерене.
Недавно ремонтировал 10 штук динамиков из СССР и 4 авто- дина. Два 10гд30Б пришлось выбросить не подлежат ремонту, было жалко.
Господину. Я всю аппаратуру для себя делаю своими руками из комплектующих СССР, показывал фото, хотя есть и Технари. Так что пиши по теме, или читай и вникай в прочитанное.

Спаял, поставил. Пока так.
Послушаю. На некотором материале дополнительное "псыканье" очень хорошо слышно, на некотором нет.
Возможно, вообще вместо штатных поставлю, штатные тоже рупорки, но, видимо "подуставшие"

Я проверю позже батареи что означает точка. А уменя она обозначена черным цветом значит это минус
посмотрел на колодке перемычка на 4-5 контакты к ней припаян черный провод.от входной минусовой клеммы. получается синий минус. а красный помеченым белым плюс.

valera9 писал(а): ↑

22 окт 2023, 23:42

Просто у человека их не было немог купить.а

Вам откуда ведомо, что у меня не было, и что было.?

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

23 окт 2023, 11:45

valera9 писал(а): ↑

22 окт 2023, 23:42

Просто у человека их не было немог купить.а

Вам откуда ведомо, что у меня не было, и что было.?

Владимир, мне кажется Валера не про Вас говорит.

valera9 писал(а): ↑

22 окт 2023, 23:42

Просто у человека их не было немог купить.

В советское время у меня тоже не было возможности купить Ы-90.
Первое- не было средств у студента
Второе- в магазинах Ташкента их не было от слова "совсем"
Как пробавлялся?
- ширики от Аккорда никто не отменял
- самострой. Первые самодельные боксы сделал на 8ГДН, был в командировке, узнал что в соседней республике в магазине лежат. Расстояние 8 км, транспортного сообщения нет. Пошел пешком. Зато сколько радости они мне принесли. Пищалки, кстати, там же купил.
Потом, несколько лет спустя, купил уцененные Перлесс 1120 в " Юном технике".
Так что любые модификации Ы не слушал. Могут кому-то нравиться, а кому-то нет, имеют право

valera9 писал(а): ↑

23 окт 2023, 10:22

Я проверю позже батареи что означает точка. А уменя она обозначена черным цветом значит это минус
посмотрел на колодке перемычка на 4-5 контакты .к ним припаян черный провод.от входной клеммы.

Это же так просто... - смотрим на клемы динамиков. Обычно у них фазировка совпадает. Правые (или левые) клемы среднечастотника и низкочастотника садим на корпус (общую точку). Высокочастотник подключаем наоборот. Противоположные клемы на выходы фильтра.
При условии использования только одной пары колонок этого достаточно.
В случае использования нескольких пар акустики желательно соблюсти условие - "минусовая" клемма на общий, плюсовая на фильтр.
Опять же - высокочастотники наоборот (согласно схеме если).
Проверить полярность батарейкой.

Спасибо.это да понятно.уменя все провода были перепутаны. оказалось черная точка на динамике.это плюс.проверил батарейкой.и как теперь подключать СЧ.мне известно что синий провод идёт на клеммы 4-5 то есть на минус.а красный провод помечен белым.я понимаю это плюс? По-моему вч на нч клеммы неправильно припаял. нужно было на плюс паять.уменя на минусе запаян.

valera9,
На советских динамиках чёрная точка всегда обозначает (+). Надеюсь, что ваша битва с проводами вступила в заключительный этап?

Где вы раньше были. опять перепаивать.много раз откручивал резьба плохо держит.
трудно сказать.как будет получаться.сейчас с проводами бы разобраться.я пол колонки разобрал.что куда идёт разные цвета.ничего не получается.
. Синий провод от сч динамика соединен с красным который подключается контакту 4.вообщем надоело припаял на плюс красный помечен белым провод. А минус синий провод.на клеммы сч динамика.

Так выше схема есть...сравнить монтаж со схемой никак? Там же пару проводков. Попробуйте..."Ослеживаем сначала низкочастотное звено, потом среднечастотное и т.д. В каждом фильтре всего две-три детальки.

После ковида плохо понимаю.хорошо спасибо.попробую отследить .Да и минус от нч тоже идёт на 4 контакт.

valera9 писал(а): ↑

23 окт 2023, 16:48

минус от нч тоже идёт на 4 контакт

Давайте помогу...смотрите схему...контакт 4 это общий контакт для всех трех звеньев фильтра. На него должны подключаться по одной клемме от каждого динамика (НЧ, СЧ и ВЧ). И она же, клема 4 должна идти на минусовую клемму акустики.

Первый контактфильтра - вход от клеммы колонки на все три звенья фильтров.
Элементы входящие в НЧ звено - индуктивность L1, и емкости C5-C7. К клеме 2 подключается НЧ динамик.

СЧ звено - емкости С2,С3, С9 и индуктивности L3 и L4. Выход СЧ фильтра - клема под номером 6. А дальше аттенюатор на галетнике. С него на СЧ динамик. Определить СЧ аттенюатор легко по надписи на передке акустики.

ВЧ звено фильтра - элементы С1, С8, индуктивность L2 и резистор R1. Клема 3 фильтра - выход ВЧ звена идет опять же на аттенюатор.
С него на ВЧ динамик.

Вот примерно так...попробуйте, совсем не сложно. Удачи.

VASILI, спасибо. с контакта 4.тянуть провод на плюс нч и сч динамика правильно понимаю

valera9 писал(а): ↑

23 окт 2023, 20:22

VASILI, спасибо. с контакта 4.тянуть провод на плюс нч и сч динамика правильно понимаю

Ну по схеме так (если учесть что точками на динамиках обозначаются плюсы).

А проверка батарейкой? Если при контакте диффузор идет вперёд, смотрим, где + и -. Аналогично, если идет назад, но полярность будет наоборот.

Котельщик VASILI, , большое спасибо. я проверял точка это плюс .с вашей помощи начинаю понимать.куда что паять.

Владимир Бэнэдэк, То что вы привели цену АВИТО в 30000 это возможно такое, но это не соответствует средней цене на S90? у нас к примеру в Калуге цена на S90 колеблется в среднем от 10000 до 15000р. Состояние внешне разное, но как правило все колонки имеют приличные коцки по граням корпуса.Испрвить это не сложно и не нужно быть великим столяром для этого. Динамики как правило ( если Рижские) то живые, ВЧ могут быть горелые, ( но послушать ведь можно перед покупкой) на крайний случай катушка ВЧ стоит примерно 500 рублей, банка шпатлевки и краски для дерева примерно 500 р. И будут как новые.

Посмотрите цены на компьютерные колонки, к примеру Genius HF-2000A которые стоили не так давно 5000р размером сантиметров 30 в высоту. и сравнить с S90 даже убитыми.

Вот эти колонки я покупал прошлым летом, (в своей теме я рассказывал как делал)они были ну очень побиты снаружи и уколхожены внутри, отдал я за них и усилитель У-101 8000р за всё.
Сделать внешку совсем не сложно.

Игорь40,да классные с одним делителям. незнаю как мне получилось сделал вч от с90.а те колонки что за 30000 это поздние там да качество похуже и помоему они 8 омные.

valera9 писал(а): ↑

23 окт 2023, 16:48

После ковида плохо понимаю.хорошо спасибо.попробую отследить .Да и минус от нч тоже идёт на 4 контакт.

Чтобы легче было отслеживать можно придерживаться правила.
1.рисуете или распечатываете схему.
2. берёте ручку с красным стержнем и помечаете на схеме ту цепочку которую отследили. и двигаться нужно последовательно.
И так сначала один динамик, потом другой, и третий.

valera9 писал(а): ↑

23 окт 2023, 22:23

Игорь40,да классные с одним делителям. незнаю как мне получилось сделал вч от с90.а те колонки что за 30000 это поздние там да качество похуже и помоему они 8 омные.

Они вроде как и дороже стоят плюс внешка хорошая, отсюда и ценник такой, в хорошем сохране техники все меньше попадается.

ну в схемах уметь разобратся.моя ошибка в том.я подумал в колонках как электрике плюс к плюсу.минус к минусу.а ведь на схеме показана.что плюсы идут на землю.еще подумал как такое может быть.да блин и еще выключатель сломался в у101.там еще делов заменить.

...Интересно было бы понять, почему все так хвалят безоглядно S90-подобные - но игнорируют те из "25АС", что отличаются только НЧ-динамиком да объёмом? А ведь такие модели были... Так что же определяет "лучшесть" S90? Фильтры? Чуть больший объём бокса СЧ-динамика? Ну нет там более никаких различий...

Andrey Smirnov, мощь 30гд-2.

...Если сравнивать не на "розовом шуме", который на НЧ, пожалуй, редко встречается, а на "синусе", разница совсем не так велика... Как уже не раз писал, разница лишь в диапазоне частот, да и то не такая уж большая... (31,5 и 40 герц...) Ну, и чуть "чуйка" у 75ГДН получше (но, хуже чем у прародителя, 8ГД-1РРЗ)
...С другой стороны, возможности что одного, что другого динамика в маленькой комнате часто не реализуются...

Andrey Smirnov, купите 35 АС-212 Radiotehnika S-90.
Узнаете много нового.
Перестанете писать про "разницы".

Господин писал(а): ↑

24 окт 2023, 08:34

Andrey Smirnov, купите 35 АС-212 «Radiotehnika S-90.
Узнаете много нового.
Перестанете писать про "разницы".

Лучше Вы здесь байки потравите. Зачем деньги тратить на цирк, когда штатный клоун есть

Припаял как нужно.как то бассов стало больше.такое может быть?.слушаю одной колонкай.а баланс на усилителе ставить на одну или на две колонки.? Мой старый динамик 30 гд.есть и 75 гд. Как то откручивал магнит чуть поставил.

Может. Потому что колонки включены синфазно, а не в противофазе.

valera9 писал(а): ↑

24 окт 2023, 13:27

...слушаю одной колонкай.а баланс на усилителе ставить на одну или на две ...?

А тут без разницы, всё равно регулятор громкости потом всё отрегулирует когда громкость крутить будете.

valera9 писал(а): ↑

24 окт 2023, 13:27

Припаял как нужно.как то бассов стало больше.такое может быть?....

Ну если там до этого было нахимичено с проводами и неправильно было раньше подцеплено то может.

вот моя старенькая колоночка.нужно было лаком сколы покрасить.в квартире много не сделаешь да и запах от лака будет.да я заметил.если две колонки слушаешь.на одной колонке меняешь плюс на минус бассов становится больше. на одной колонке меняй как хочется будет без изменений.

DBS-G1301 8 Такой вот динамик заместо 15гд-11 думаю поставить. Сравнительно недорого у нас можно купить.
100 Гц - 7 кГц полоса. Мощность ном.20, макс -40.
По размерам вроде подходит.

Котельщик, вот это я слушал когда был очень молод.на колонке стоит монитор. на другой сат тюнер. Сабик с колоночкай компьютерный . даже немогу вспомнить какой год может 2005-6

А вот вопрос, который не встречал тут: паралельное и последовательное включение динамиков в АС с фильтрами.

Кто пробовал-сравнивал реальное звучание?

VASILI, если вам звук нравится, то можно.
Если там диффузор полипропиленовый, то мне они вообще никак.
чем вам плох 5гдш5 ? Это же звук ваших щитов в приближении.

Господин писал(а): ↑

24 окт 2023, 17:01

VASILI, если вам звук нравится, то можно.
Если там диффузор полипропиленовый, то мне они вообще никак.
чем вам плох 5гдш5 ? Это же звук ваших щитов в приближении.

Можно?
Спасибо за разрешение, Господин-хозяин-барин

Там написано - бумага с пропиткой...послушать не могу. Сначала нужно их купить.
Воздерживаюсь пока...выбираю.
Кстати, от чего то 4гд8 у нас купить довольно трудно в нормальном состоянии. А цена сравни этим, что показал.
На нескольких сайтах рекомендуют Визатоны. Но дорого для меня.

Заканчивайте собачится. Неприятно читать со стороны.

Нашёл свой колхозинг молодости.
как вариант кому пригодится.

valera9 писал(а): ↑

24 окт 2023, 13:27

Припаял как нужно.как то бассов стало больше.такое может быть?.

Может. Бас воспринимается комплексно, а большинство музыкальных инструментов имеют множество обертонов, ну, или гармоник - т.е. спектр реальных басовых инструментов воспроизводится не только НЧ-динамиком, но и СЧ, а иногда - и для ВЧ работа остается... А тут уже становится важна согласованная по фазе работа динамиков: все части единого звука должны излучаться динамиками строго в нужной фазе, только тогда наш слух распознает звук правильно... Я уже не раз убеждался, что, к примеру, часть недовольства советскими динамиками 15ГД-11 и всеми ругаемыми 3ГД-31 связана с тем, что эти динамики при совместной работе с динамиками соседней полосы дают неприятную интерференцию... Можно увеличить порядок (и крутизну...) фильтра - и заметность этих призвуков уменьшается, можно попробовать последовательный фильтр первого порядка - и исчезновение фазового сдвига так же уменьшает неприятные призвуки... К сожалению, немогу похвастаться большим практическим опытом - но те эксперименты, что проводил, оказались довольно удачны. Новых экспериментов с 3ГД-31 не планирую, так как половину того, что он должен воспроизвести, уже всё равно не слышу...

Andrey Smirnov, спасибо.да я тоже не слышу.есть люди которые могут протоны услышать.а вот я нашёл усебя на складе такие колонки.сделаны хорошо корпус толстенный. У с30 поменьше будет.если негромко слушать звучание нормальное.

Andrey Smirnov, он менял полюса НА КОЛОНКЕ.
Т.е "вся" система одной АС была не сфазирована второй АС, соотв. они и не могли нормально играть в паре.
Так что "динамик на соседней полосе" сюда никак.

На фото- ну совсем не S-30: "С начала 1979 года АС именовались как "10АС-409", с 1983 года как "10АС-209" и "10АС-408""