Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VASILI писал(а): ↑

12 окт 2023, 21:34

Для чего такие извращения? Кроме как блеснуть циферками? Не всегда услышишь, как шумит устройство с уровнем собственных шумов под 70дБ. А тут 140...ДЛЯ ЧЕГО?! Что это дает реально, кроме циферок?

Дык, дискуссия как раз и закрутилась вокруг того, что циферки и ушки - они не пересекаются...

old_hippie писал(а): ↑

12 окт 2023, 21:41

дискуссия как раз и закрутилась вокруг того, что циферки и ушки - они не пересекаются...

Они не пересекаются только у тех, кто до сих пор не осознал (не признал, не понял и т.д.), что услышанное ушками обрабатывается бортовой нейросетью, которая вертит восприятие как угодно и у каждого по-своему. ))) "Чужая голова - потемки"©
Услышанное ушками, в отличие от циферок - непредсказуемое и неповторяемое.
Поэтому все эти "дискуссии" на разных форумах до унылости однотипны, и десятилетиями ходят по кругу.

Их имеет смысл читать только чтоб лишний раз поржать, не более того. )))

Как то мой пост о приобретении колонок Электроника 25АС-326 остался не замеченным.
А я ведь не просто по3хвалиться хочу...да. всего чуть более 35$ потрачено на них. Да еще с неплохим бонусом - усилителем (включал вчера, живой, работает) РР У101.
И колонки и усилитель внешне в состоянии 4+. Причем плюс довольно солидный.
Хочется услышать отзыв об них, кто то такие юзал?
И нужна ли какая доработка, окромя доведения колонок до первозданного состояния?
Буду признателен за ответы по делу.
Понимаю - акустика не сильно супер. Но такие компактные, аккуратненькие, тяжелые...
Культурненькие...хочется от них не только мебели, но и звука.

Alexmax писал(а): ↑

13 окт 2023, 06:22

old_hippie писал(а): ↑

12 окт 2023, 21:41

дискуссия как раз и закрутилась вокруг того, что циферки и ушки - они не пересекаются...

... услышанное ушками обрабатывается бортовой нейросетью, которая вертит восприятие как угодно и у каждого по-своему. ))) "Чужая голова - потемки"©
Услышанное ушками, в отличие от циферок - непредсказуемое и неповторяемое.
... )))

Но всё же несколько людей могут слышать одно и тоже. Ну покрайней мере к этому стремятся как им кажется)))

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:03

Как то мой пост о приобретении колонок Электроника 25АС-326 остался не замеченным.
А
И колонки.. внешне в состоянии 4+. Причем плюс довольно солидный.
Хочется услышать отзыв об них, кто то такие юзал?
И нужна ли какая доработка, окромя доведения колонок до первозданного состояния?
Буду признателен за ответы по делу.

Однако закрытый ящик жешь )))
Тоже хотелось бы о них мнения узнать. Я думаю первая доработка - это замена пищалки на купольную.

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:03

Понимаю - акустика не сильно супер.

Не слушал, но представляю - не "звучат". Модернизировать необходимо.
- сч на 5гдш5
- фи
- вч на 10гд35
- фильтры

Господин писал(а): ↑

13 окт 2023, 08:30

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:03

Понимаю - акустика не сильно супер.

Не слушал, но представляю - не "звучат". Модернизировать необходимо.
- сч на 5гдш5
- фи
- вч на 10гд35
- фильтры

Послушайте Господина и сделайте наоборот.
Он сам как-то признался здесь, что не рискует больше советовать своим знакомым, т.к. после каждого совета получает "по щам".

Котельщик писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:30

Однако закрытый ящик жешь )))

Ещё летом у меня в приоритете были колонки ОЯ. А сейчас занялся доведением до ума ЗЯ 3ас-2.
Задемпфировал все внутренние стенки, кроме передней. Сложил внутрь 2 полосы синтепона 300 гр./м.кв. размером 20х150 см.
В результате получил вот такую АЧХ.
Басы, хоть и на малом уровне появились начиная с 40 - 50 Гц.
Для меня, с моим слухом ( до 10кГц.) ширик самое то!
Во дела! По другому расположил синтепон в колонке и АЧХ значительно изменилась.

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:03

Как то мой пост о приобретении колонок Электроника 25АС-326 остался не замеченным.
А я ведь не просто по3хвалиться хочу...да. всего чуть более 35$ потрачено на них. Да еще с неплохим бонусом - усилителем (включал вчера, живой, работает) РР У101.
И колонки и усилитель внешне в состоянии 4+. Причем плюс довольно солидный.
Хочется услышать отзыв об них, кто то такие юзал?
И нужна ли какая доработка, окромя доведения колонок до первозданного состояния?
Буду признателен за ответы по делу.
Понимаю - акустика не сильно супер. Но такие компактные, аккуратненькие, тяжелые...
Культурненькие...хочется от них не только мебели, но и звука.

Я юзал.
На доработки у вас есть средства?
Акустика на данный момент времени полный хлам за исключением корпуса.
В усилителе замена конденсаторов и изменение вида и схемы коммутации входов,замена проводов.
В Электроника 25АС-326 была идея и возможность поставить динамики от Вега 106,но отказался от этой идеи, внешний вид Электроника 25АС-326 при такой замене был просто шикарным.


Тут человек немного тупанул
https://audioportal.su/diy/articles/aco ... onika.html
в финальном виде они легко делаются симметричными по морде,просто окрутить и перевернуть переднюю панель и закрутить всё обратно.

НЕ! так кардинально все "резать" я не готов. Тогда уж лучше с нуля сделать. Максимум - высокочастотники и среднечастотники попробую чем то заменить. И то это в перспективе. Пока только внешний вид и изьяны времени устраню.
Кстати - вовсе они не хлам. Подвесы мягинькие, не задубели, вскрывал вчера один ради этого. Почищу, наведу блеск и пока так...не стану я их курочать.
Разве что низкочастотники попробую подобрать из тех же 25гд-26,но получше. Читал - они есть двух вариантов...в самом деле?

VASILI Вы в поиске своего звука?, Или просто спекуляция?. От этого и зависит что и как нужно делать.

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 09:26

НЕ! так кардинально все "резать" я не готов. Тогда уж лучше с нуля сделать. Максимум - высокочастотники и среднечастотники попробую чем то заменить. И то это в перспективе. Пока только внешний вид и изьяны времени устраню.
Кстати - вовсе они не хлам. Подвесы мягинькие, не задубели, вскрывал вчера один ради этого. Почищу, наведу блеск и пока так...не стану я их курочать.
Разве что низкочастотники попробую подобрать из тех же 25гд-26,но получше. Читал - они есть двух вариантов...в самом деле?

Качество хлама у всех разное,тет чем вы будите заниматься с этим комплектом это просто пустое убийство времени , сил и средств.
Из того что я видел про 25гд-26 -это недодинамик.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

13 окт 2023, 09:41

Или просто спекуляция?

В смысле - для перепродажи? Нет конечно, колонки чисто для себя. Никогда таких не юзал... Смешно сказать,но я до сих пор не слышал звук 3гд-31. Не пришлось...
А "свой звук" я "ищу", собирая самодельное...Ящики не хуже этих я могу и сам сколотить. Эти?...внешний вид точно менять не буду

А "свой звук" я "ищу", собирая самодельное.
Интересно чем ищите и параметры "своего звука".
Обычно самодельные АС строят на нормальных динамиках так корпус АС можно изготовить самому а вот динамик в подавляющем большинстве нет, получается высококачественная АС за меньшую цену.

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:03

Как то мой пост о приобретении колонок Электроника 25АС-326 остался не замеченным.
...
Понимаю - акустика не сильно супер. Но такие компактные, аккуратненькие, тяжелые...
Культурненькие...хочется от них не только мебели, но и звука.

А как звучание то в данном, нетронутом состоянии ?

Fedgen писал(а): ↑

13 окт 2023, 09:08

просто окрутить и перевернуть переднюю панель и закрутить всё обратно

А как быть с лицевой?

Усилитель малость один канал подИскажает. Но один вроде играет неплохо. Пока некогда заняться конкретнее, но включал...и низа вроде нормальные, и ВЧ. Колонки вроде полностью в рабочем состоянии. А вот с усилителем надо позаниматься. Шуршат все регуляторы,окромя баланса и чего то подхрипывает на ВЧ в правом канале.
Короче - не на чем пока протестить нормально. Да и некогда. Я все таки на работе.
Вечером дома попробую...надо еще через кордон перетащить...

Alexaund писал(а): ↑

13 окт 2023, 10:35

Fedgen писал(а): ↑

13 окт 2023, 09:08

просто окрутить и перевернуть переднюю панель и закрутить всё обратно

А как быть с лицевой?

Я про этот вариант



В Сургуте нашёл фирму которая может сделать зеркальную панель из пластика,но пока до них не добрался и цена год назад была 6000 руб за первую деталь. Есть другой вариант уже изготовленный но цвет не тот.

Да они и так классно смотрятся.

SergPhil писал(а): ↑

08 окт 2023, 20:17

Не советую. Сразу видно - хлам. Колонки должны быть зеркальны.
Это не акустика.

А как же заветы великого гуру в вопросах акустики?

Приписали чужую цитату SergPhil
Он этого не писал...

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 10:39

Усилитель малость один канал подИскажает. Но один вроде играет неплохо. Пока некогда заняться конкретнее, но включал...и низа вроде нормальные, и ВЧ. Колонки вроде полностью в рабочем состоянии. А вот с усилителем надо позаниматься. Шуршат все регуляторы,окромя баланса и чего то подхрипывает на ВЧ в правом канале.
Короче - не на чем пока протестить нормально. Да и некогда. Я все таки на работе.
Вечером дома попробую...надо еще через кордон перетащить...

А отдельно АС с другим усем как звучат ?

сергий,
Это не SergPhil сказал, а как раз Хоспидин
У него есть микрофон 140 дБ и он проверял им несимметричные колонки

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 11:58

Приписали чужую цитату SergPhil
Он этого не писал...

Прошу прощения. Не ту кнопку нажал...Ну конечно же это "Господи помилуй". Только он может такие перлы выдавать!

VASILI писал: "но включал...и низа вроде нормальные, и ВЧ. Колонки вроде полностью в рабочем состоянии." "Да они и так классно смотрятся".

С ЗЯ (закрытым ящиком) тем более! Аутентичность!

Котельщик писал(а): ↑

13 окт 2023, 12:12

А отдельно АС с другим усем как звучат ?

На работе я...не к чему подключить. Звуковую технику я на работе не ремонтирую.

Alexmax писал(а): ↑

13 окт 2023, 06:22

Услышанное ушками, в отличие от циферок - непредсказуемое и неповторяемое.

1.Физиология слуха у подавляющего большинства людей однотипна. Это статистика. Просто у кого-то мусор в голове или лишний авометр в руках, мешающие "приникнуть к истокам".
2.Законы слуховой перцепции также изучены и систематизированы давным-давно.
3.Есть и объективные методы анализа звучания,так и субъективные.
3. Жаркие дискуссии в основном у жестких апологетов принципа "свое говно не пахнет" как в лагере "слухачей",так и "стрелочников". Т.е.среди "слепых" и "глухих".......................)))))))

VASILI писал(а): ↑

13 окт 2023, 07:03

приобретении колонок Электроника 25АС-326 остался не замеченным.
А я ведь не просто по3хвалиться хочу..
Хочется услышать отзыв об них, кто то такие юзал?

Ка будто в 1985 год попал....Вы-то где все это время пропадали?

А при чём тут пропадали ? ))
Я вот такие АС никогда не имел, интересно узнать о их звучании, тем более новые и 30-ти летние могут отличаться, даже из-за изменения жёсткости диффузора и подвесов. А искать старые отзвывы не всегда эффективно, потому что кто их делал и с каким опытом неизвестно. А здесь можно обсудить со "знающими людьми"

VASILI, Посмотри какой стоить фильтр?сравни,и по сч можно развенуть на 180 градусов по нч нетрогать по вч можно 10гд-35.

326,первые АС в моей жизни высокого класса которые я услышал в 1982 году.
Они сейчас в двух метрах от меня на полочке. С У -101 я их не слушал,он тоже рядом на этой же полочке,не вижу смысла.А вот с этим https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227 я их часик послушал, слушать можно но недолго, с У-101 результат будет хуже в разы.

Да нормальная акустика для третьего класса.

VASILI, У меня тоже такие есть, стоят пылятся давно на шкафе. Не сказал бы что в восторге от них был, для своего времени не плохие АС, особенно дизайн и сравнительная компактность. Лет двадцать назад попались мне случайно конденсаторы К-Семьдесят какие-то, они по параметрам к фильтрам этих АС подходили, вобщем заменил эти стоковые мбм или мбг или как они там назывались, и вроде бы звук у АС стал как-то по привлекательнее, на вч и сч.

Я нашел свой звук!!!
Притащил их домой, подключил к Кумир У-001...что сказать?
НЕПЛОХО! Довольно таки неплохо. Звук у них интересный какой то. Непривычный. Но красивый. Мне поннравилось.
На вокале малость шипящие завышает. И то не на всех записях. А так неплохо.
Особенно прямо по азимуту...
Низких частот довольно таки достаточно. Есть намек на частоты примерно от 35 Гц. Они чистые, не гудящие.
В общем плане звук тоже прозрачный, наполненный и...короче, эта акустика меня удивила. Я ожидал от них худшего.
Радует, что обе не подхрипывают, не звенят и не издают призвуков.

Не буду я их переделывать вовсе. Разве что малость подкорректирую отдачу на ВЧ. Их, ВЧ как мне показалось, малость перебор.
Слушая акустику, не хотелось покрутидь, добавив ни НЧ,ни ВЧ, ни средних. Все сбалансированно. Конечно, слушал около часа всего в мастерской. Чтобы в дом внести, нужен "обряд" дезинфекции, чистки и профилактики.

Другими словами, мне они понравились, и внешне, и звуком.
Еще одну пару рядом и вполне нормальная система для внутридомного прослушивания. И довольно компактная.
Вот такие мои первые впечатления. Завтра еще погоняю. Посмотрим.

А я думал что с такими пищалками у них дефицит ВЧ )

Там можно поиграться с фильтром СЧ динамика, эффект будет очень заметным... НЧ - нормальный, и объём для него близок к оптимальному. То, что приписывают, как недостатки ВЧ-динамика - проблема совместной работы СЧ и ВЧ динамиков - тоже можно решить более точной настройкой фильтра... В общем, не всё так плохо, как пишут некоторые...

alexsan писал(а): ↑

13 окт 2023, 16:11

по сч можно развенуть на 180 градусов

и будут вч нормальные.

У меня 326 небыло, были подобные, 309... Главное отличие у них, кроме "морды", как раз фильтр СЧ. Я пробовал "последовательный" фильтр для разделения НЧ и СЧ - результат порадовал... А вот стык СЧ-ВЧ так и не собрался "добить", каюсь. Попались другие АС, пока их ковырял, потом следующие - а до этих так и не добрался... Младший слушает и так, его пока устраивают - слух ещё не сформировался. Подрастет - будем вместе дорабатывать...
(ещё раз напомню интересную версию фильтра, примененную в 50АС-107, с цепочкой, подправляющей АЧХ 15ГД-11, можно посмотреть и попробовать - разница-то в одном резисторе... Правда, там СЧ-динамик работает "в полную полосу", свою, разумеется: от 250 до 5000 герц... Объём бокса - в несколько раз больше, чем у 25АС-326 и подобных и даже, пожалуй, побольше, чем у S90...)

Котельщик писал(а): ↑

13 окт 2023, 19:34

А я думал что с такими пищалками у них дефицит ВЧ )

с такими пищалками там обилие песка выше 12-14к. Хоть лопатой отбрасывай.......))))......

...Мне всегда казалось, что песочный призвук в этих и подобных колонках даёт именно СЧ-динамик... У него S-образная АЧХ, вот вторая "полка" и дает специфический призвук, то ли "бумажный", то ли "песочек" - это уж кто как слышит...

Интересно какие динамики из СССР нормальные.т.е. не бубнят,не сыпется песок,нет призвуков и разной ерунды.

Fedgen писал(а): ↑

14 окт 2023, 09:13

нтересно какие динамики из СССР нормальные.т.е. не бубнят,не сыпется песок,нет призвуков и разной ерунды

Надо правильно готовить это все.Сборка конвейера это куча ошибок,а нужно под конкретные динамики подгонять.

Fedgen писал(а): ↑

14 окт 2023, 09:13

какие динамики из СССР нормальные.т.е. не бубнят,не сыпется песок,нет призвуков и разной ерунды.

Все время упоминают про бубнение.
У меня ничего никогда не бубнит. Видимо, люди на помещение не обращают внимания.
Призвуки динов слышал, если дины неисправны.
Про песок - это бред. До чего нужно дины довести, чтоб песок из них звучал!

Про бубнение советских АС часто упоминают потому, что они все уже довольно старые, динамики поменяли параметры, добротность выросла, а с ней - и приличный горб на АЧХ... Размещением АС в помещении иногда этот горб ослабить удается, чаще - не удается... Восстановить динамики до первозданного вида могут не все: чем намагничивать магниты, к примеру?!

Fedgen писал(а): ↑

14 окт 2023, 09:13

Интересно какие динамики из СССР нормальные.т.е. не бубнят,не сыпется песок,нет призвуков и разной ерунды.

...Ну вот, как пример, удивившие меня довольно приличной работой 35ГДН-1С... Правда, они выпущены уже после распада Союза....
(до этого, 25ГД-26Б с таким качеством сборки мне не попадались...)

Какой горб ?!
Нет такого.
Магниты тут причем?
Оглянитесь по комнате. Она у вас и бубнит.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

14 окт 2023, 10:03

: чем намагничивать магниты, к примеру?!

В Санкт-Петербурге есть фирма, за динамики отвечает Рудковский. вот он и поможет, остальное дома .При желании.

Господин писал(а): ↑

14 окт 2023, 10:09

Какой горб ?!
Нет такого.
Магниты тут причем?
Оглянитесь по комнате. Она у вас и бубнит.

Акустическое оформление для динамика должно иметь вполне определенные параметры, полностью зависящие от параметров собственно динамика... Чем слабее магнит (а они слабеют со временем, даже ферритовые...) - тем больше эквивалентный объём, чем жестче подвес - тем выше резонансная частота и добротность... В результате получается, что для "уставшего" динамика его родное акустическое оформление перестало быть оптимальным и на АЧХ возникает заметная неравномерность... Если провал АЧХ мало кто замечает, то совсем небольшой горб сразу заметен, для низкочастотного динамика именно этот горб и вызовет резонанс-бубнение...

Andrey Smirnov, "Vas — эквивалентный объём динамика. Равен объёму воздуха с такой же жёсткостью, что и у подвеса. "
Магнит тут вообще не причем.
Подвес да.
Резиновый подвес (отечественный) со временем становится жестче ?
А ППУ тоже ?
Это ваши фантазии, или есть ссылка на результаты исследований ?
Много видел отечественных подвесов. Резиновые вечны. Ни один не "устал". ППУ сгнили у всех.
Какие горбы, как вы их вообще увидели. У вас есть измериловка ?
А комната у вас заглушена ?