Акустические системы: любые вопросы

[Dehkonboy]

Сдаётся мне, что кого-то снова забанят. И это будет не Господин.

[Игорь40]

Насколько я понимаю ширик это ведь своего рода компромисс среди динамиков, думаю что не возможно в одном динамике состряпать весь диапазон частот

[Dehkonboy]

Насколько я понимаю ширик это ведь своего рода компромисс среди динамиков, думаю что не возможно в одном динамике состряпать весь диапазон частот

Думаю ширик это как раз наоборот. А вот трехполосная АС это как раз компромисс

[PAV]

асколько я понимаю ширик это ведь своего рода компромисс среди динамиков, думаю что не возможно в одном динамике состряпать весь диапазон частот

Совершенно верно. Даже трехполосная АС-компромисс. При существующих технологиях референсный звук начинается с четырех полос. Чистая физика и материаловедение.
Впечатляет,например, по звуку современная акустика Tidal или MBL.
Четырехполосной была и старая топовая студийная акустика 70-хгодов, и топовые серии АС в 90-егоды.

[Господин]

При существующих технологиях референсный звук начинается с четырех полос.

Не совсем так. Студийные мониторы Neumann KH310 3-х полоски позиционируются как
"оптимизированная до идеальной кондиции модель".
Технологии, однако.

[PAV]

"оптимизированная до идеальной кондиции модель".

Обещать - не значит жениться...........как-то так...))

[Господин]

как-то так...))

А женились без обещаний то. Уже. Пока кто-то философствует.

[Игорь40]

Насколько я понимаю ширик это ведь своего рода компромисс среди динамиков, думаю что не возможно в одном динамике состряпать весь диапазон частот

Думаю ширик это как раз наоборот. А вот трехполосная АС это как раз компромисс

думаю что нет. Изготовить динамик гораздо проще на узкую полосу чем на весь диапазон.
Не зря ведь при создании многополосной АС у каждого динамика ищут более линейный участок и отсекают все лишнее. Достоинство ширика в его чувствительности, простоте реализации АС, отсутствие фильтра, дешевизне АС на нем.

[PAV]

Технологии, однако.

Свято верите,что их купольник на СЧ -что-то новое (именно на этом строится рекламный посыл) ? Эти купольники выпускают и датчане, и норвежцы, и немцы.

Была и топовая акустика Warfedale с ними, доставшаяся по случаю дочке Но некуда было ставить такую красоту, поэтому была продана.
И с головками этими имел дело . Отдельно покупались на Ебее Отличные СЧ головки с хорошим резонансом порядка 350-400 герц.Т.е.пускать их можно (отступив октаву) начиная с 800 герц.
Маленькая НЧ головка в мониторе ближнего поля сможет достойно отыграть снизу до этой частоты.
А вот большая НЧ головка в комнатной акустике привычного размера - вряд ли.
Мы говорим про референс,а не абы как.
Поэтому возникает проблема поделить именно НЧ диапазон на бас и мидбас. Т.к.это частотные диапазоны с большой энергией.
СЧ и ВЧ достойного качества,способные перекрыть все выше имеются на рынке.и мощности у них много меньше.
А если на ВЧ стоит не референсный ленточник или хейл (или особо "выделанный" твитер) многие добавляют супертвитер.
И это уже пять полос.....)))
Естественно,для мелких студийных контрольных мониторов ближнего поля это не нужно вообще,
а вот для референсной комнатной акустики (по типу постпродакшн монитор ) при определенных запросах уже необходимо....)))

[Господин]

PAV, спорить не буду. Вы далеки от сути современных технологий.

[PAV]

PAV, спорить не буду. Вы далеки от сути современных технологий.

Конечно,куда уж мне.....))))......поизучайте для самообразования сайт Tidal Acoustic
Правда там я не нашел ничего про их экспериментальную топовую систему (то-ли пять,то-ли шесть полос) , которую они привозили в Россию в единственном экземпляре и которую довелось послушать. Там все вопросы отпадают.
Нойманн по сравнению с ними даже не будет допущен до курения в стороне.......)))

[SergPhil]

Мое образование позволяет поучить тебя дополнительно еще и азам дизайна.
Как пропорциональности и тектонике,так и эргономике или материаловедению.

Я только рад! И готов увидеть всё воочию.

Поймаем за язык не отходя от кассы.....)))

Так этоже не мой ролик. Это я нашёл чужой ролик. Это другие люди показали. Ты вообще грамотный или нет? Ты написал так, как-будто МОЙ РОЛИК. Я кинулся в свой ютуб искать какого-то немца. А оказывается это чужой ролик.

[SergPhil]

Поймаем за язык не отходя от кассы.....)))

Смотри себя за другое место не поймай. Поймаем... с кем собрался ловить?!

[Владимир Бэнэдэк]

Поймаем за язык не отходя от кассы.....)))

Смотри себя за другое место не поймай. Поймаем... с кем собрался ловить?!

Ловцов здесь двое, шер-хан и табаки.

[Dehkonboy]

Поймаем за язык не отходя от кассы.....)))

Смотри себя за другое место не поймай. Поймаем... с кем собрался ловить?!

Ловцов здесь двое, шер-хан и табаки.

Да и они чего-то в последних постах засобачились
Может быть оставить РАV и Господина в этой теме, а сами перейдем в другую?

[alexsan]

Вот 10гдш у него и корзина другая и форма рупорка другая и вклеен он на основной диффузор соответственно и частота и звук другой
А вот 10гд-36к рупор вклеен в катушку ,что меняет частотный диапазон,а то не рассмотрев как устроен и плохо описывают его звук.

[Владимир Бэнэдэк]

На последнем фото мне нравится рупорок , его край загнут вниз, и это гуд. Если его пересадить на керн как делается на динамиках с пулей будет лучше, но все это хорошо слышит измерительный микрофон, ухо старика не столь чувствительно
Я прибегаю к слуху внучки, её острота слуха мне на зависть.

[Владимир Бэнэдэк]

Дмитрий и все остальные. Я раздал всем долги и больше не напишу ни слова не по теме.

[alexsan]

На последнем фото мне нравится рупорок , его край загнут вниз, и это гуд. Если его пересадить на керн как делается на динамиках с пулей будет лучше,

Это правильный сделанный динамик ,его рупорок вклеен в корпус катушки,а вот всякие пули зачем ему.

[Господин]

Много про эти динамики в инете. Никто не смог извлечь из них басы.
А рупорки снимали, как порчу. Неудачная модель в целом.

[alexsan]

на оборот очень удачный ШП Диапазон частот: 63 – 20000 Гц
Чувствительность: 90 дБ
Звуковое давление: 0,8 Па
Коэффициент гармоник на частотах:
80 – 125 Гц: 8%
200 – 630 Гц: 5%
1000 – 10000 Гц: 3%
чтоб бас был нужен совсем другой динамик вот такой Технические характеристики 100ГДН-3-8:

Диапазон частот: 25 – 1250 Гц
Чувствительность: 90 дБ
Номинальная мощность: 75 Вт
Паспортная (шумовая) мощность: 100 Вт
Сопротивление: 8 Ом
Частота резонанса: 25 Гц (±5 Гц)
Эквивалентный объем: 200 л (±50 л)
Полная добротность: 0,35 (±0,1)
Размеры: Ø315х190 мм
Вес: 6,5 кг

[Dehkonboy]

Много про эти динамики в инете. Никто не смог извлечь из них басы.
А рупорки снимали, как порчу. Неудачная модель в целом.

Вам определили место: шакаленок Табаки
Не нужно гавкать на рупорки, они не при чём

[alexsan]

головки 10ГД-36к, которую разработал ВНИИРПА им. А.С. Попова. Она предназначена для однополосных как встроенных, так и выносных громкоговорителей, входящих в комплексы бытовой радиоприёмной аппаратуры, трактов звукового сопровождения телевизионных передач.

[Dehkonboy]

Последнее сообщение в этой теме.
В вопросах столостроения paulman был для меня ориентиром. Не таким канешно, как мой друг Шапкин, покойный, но всё же.
Сейчас он скатился до "ниже плинтуса".
Es tut mir leid" или это мне пречиняет боль. Более неточный перевод, мне очень жаль.
Хороший человек скатился до уровня Господина.
Все, ни одного моего сообщения в этой теме....

[Господин]

И это можно слушать ?

[PAV]

И это можно слушать ?

Диапазон частотот от 50Гц до 2.5кГц четко укладывается в хай-файные требования..............
А если срезать виззер (о чем талдычится не впервой) - свистопляска АЧХ на верхних СЧ и ВЧ вообще исчезнет ..........
Причем даже общий подъем линии АЧХ от 50 до 20к идеально вписывается в рекомендуемый плавный подъем 1.5 дб\окт.......

[Господин]

Этот рупорок и является основной причиной дикой неравномерности. Как бы в нём весь мёд концепции, и весь дёготь. Ошибка подхода. Номинальная моща низка. 4гд35 круче.

[Господин]

PAV, всё так.

[alexsan]

Диапазон частотот от 50Гц до 2.5кГц четко укладывается в хай-файные требования..............)))
А если срезать виззер (о чем талдычится не впервой) - свистопляска АЧХ на верхних СЧ и ВЧ вообще исчезнет

Да так у меня оба динамика есть и есть разница в звуке,10гд-36 отличается от 10гдш-1-2

[Господин]

Диапазон частотот от 50Гц

Но там 50 Гц нет.

[Господин]

и есть разница в звуке

Какая разница ?

[Господин]

Мощность:
рабочая: 2 Вт
Видимо, номинальная.

[PAV]

И тем не менее 10гдш-1

от 10гдш у него и корзина другая и форма

У вас очень позднее зажигание.Только на пятой странице обсуждения АО для весьма конкретного динамика вы поняли о какой головке идет речь, причем свалили в одну кучу два разных динамика в четырех вариациях. 10 ГДШ-1-4 (10 ГД-36К) и 10гдш-2-4 (10гд-36Е) слитой и штампованной корзиной .
Речь изначально ведется про 10 ГДШ-1-4 с литой корзиной (и обрезанным виззером).............))).......

Да так у меня оба динамика есть и есть разница в звуке,10гд-36 отличается от 10гдш-1-2

Даже здесь умудрились запутаться . Нет таких динамиков 10гд-36 и 10гдш-1-2 .Есть головки 10 ГД-36К и 10гдш-2-4

[alexsan]

Да нет я уже приводил фото и разницу в теме,без рупорка это ничто ни нч ни шп и приводил что рупорки по разному вклеены ,вот они оба у меня на столе.

[PAV]

Рупорок (виззер) этих динамиков , создающий выбросы АЧХ на верхних СЧ иВЧ давно никого ,(кому интересен хороший звук) не интересует...

[Господин]

И без рупорка он тоже никакой. 4гд35 его бьёт по всем параметрам.

[Андрей Григорьевич]

alexsan
У меня 10гдш-1-4 с литой корзиной.
Рупорок пока не удалил, но сделаю это.

[Андрей Григорьевич]

Последнее сообщение в этой теме...

Вы напрасно горячитесь.
Всё правильно делает PAV, отбивается от нападок.
Я тоже не люблю когда кто-то пытается мне наступить на тестикулы.

[PAV]

4гд35 его бьёт по всем параметрам.

Пойду найду свои запасные 4гд-35, достану из коробки и расцелую в мягкий диффузор.
Пусть безутешно всплакнут покоящиеся рядом 15гдш-1 .....6гд-1....6гдр-1....5гд-1....4гд-7...3гд-32 и прочая.............))))))

[PAV]

Андрей Григорьевич
Кстати,полезно задуматься о возможном в будущем апгрейде создаваемой акустики сТЛ.
Т.к.корпус достаточно многодельный, аТЛ весьма всеядна. лучше предусмотреть.
Ширину фронтали желательно взять с минимальным, но достаточным запасом для размещения другой головки - 8-10"
Например, 15ГДШ-1 (15ГД-12) .Этот динамик на 50мм поболе,но доставляет гораздо большее удовольствие при прослушивании. Особенно с лампой.

[Господин]

PAV, не стоит тут свои извращённые фантазии постить. Не к месту.

[Котельщик]

А результат тот же, что и при обычном фазоинверторе. Который настроить гораздо проще.

Открою некий секрет. В одной из конструкций сделал дополнительно по ходу канала ТЛ отверстия ФИ.
При этом простым движением рук несколькими заглушками из плотного поролона моделируется любое акустическое оформление -ЗЯ,ФИ,ТЛ......))))............и даже ПИ (если вместо простой заглушки порта ТЛ применить заглушку с мембраной излучателя).
Так вот сравнительное прослушивание всех трех типов АО показало преимущество именно ТЛ.

Уже в моде ТЛ. Не тормозите

тут доходчиво

А результат тот же, что и при обычном фазоинверторе. Который настроить гораздо проще.

Открою некий секрет. В одной из конструкций сделал дополнительно по ходу канала ТЛ отверстия ФИ.
При этом простым движением рук несколькими заглушками из плотного поролона моделируется любое акустическое оформление -ЗЯ,ФИ,ТЛ......))))............и даже ПИ (если вместо простой заглушки порта ТЛ применить заглушку с мембраной излучателя).
Так вот сравнительное прослушивание всех трех типов АО показало преимущество именно ТЛ.

... Многие говорят о преимуществах ТЛ в плане детальности звука, но тут же говорят о искажениях АЧХ возникающих в ТЛ.
Ну искажения АЧХ думаю можно легко эквалайзером исправить ...

[PAV]

Сейчас он скатился до "ниже плинтуса".

Я никуда не скатывался. Просто всмотритесь пристальнее в окружение в теме.
Тогда вполне станет ясно, кто и как начинает срачи на форуме и даже в этой конкретной теме.......))))

Просто помогу вам это сделать....))
Посты необразованных во всех смыслах видны невооруженным глазом.
Там всегда вместо аргументов и умозаключений присутствует нелепый высер.

экпЭрды прЫзнали , они лучше знают, как никак 30 лет чтения аудиофильской рекламной "литературы" , это стаж достойный того снобизма с которым этот псевдонаучный бред произносится и в какую "ХвилосоФськую" форму он облекается

Какой орган следующий будете изучать по наставлению этого учёного. Женский или мужской.
Лучше пилите дсп и слушайте динамики.

ПАВ столяр. Поэтому главное коммерция. На параллельном форуме как-раз такие и собрались. Торговля - что пипл хавает то и гонят.

PAV -лик. Да Вы просто трепач.

[alexsan]

Рупорок пока не удалил, но сделаю это.

Зря.

[PAV]

4гд35 круче.

Смешная АЧХ 4гд-35

На 50 Гц спад относительно 100Гц в гигантских 10дб.............................))))))
нелинейность50-10к ---- 15дб.

Но там (10гдш) 50 Гц нет.

На порядок более достойная АЧХ 10гдш-1-4

На 50Гц. спад относительно 100 Гц. мизерные 1.5дб. ..............................)))))
нелинейность50-10к ------10дб.

И слепой услышит и глухой увидит (как говорится) весьма ощутимую разницу.
Поэтому апологетам 4гд-35 надо создать свою,особенную тему.
Это будет кладезь ценной инфы.

[alexsan]

4гд-35

Это для 4классса аппаратов

На порядок более достойная АЧХ 10гдш-1-4

Это для 2класса аппаратов.

[PAV]

4гд-35
Это для 4классса аппаратов
10гдш-1-4
Это для 2класса аппаратов.

Можно я в школу не пойду и со 2 класса в четвертый тоже ?............))))

[Господин]

АЧХ 10гдш-1-4

не соответствует действительности.
Поэтому с разницей вы не горячитесь.
Ни тот ни тот динамик НЧ не воспроизводит в принципе.
Про НЧ у этих динамиков надо уже забыть.

[PAV]

Андрей Григорьевич
Второй аспект -размещение ВЧ головки на фронтали ,раз виззер обрезается ради достойного звука.
Аксиальное ее расположение на траверсе на фоне НЧ диффузора с одной стороны улучшает локализацию звуковой картины ( появляется более точечный источник звука) ,но ухудшает фазово-временную характеристику звуковой картины(в идеале передние срезы звуковых катушек должны лежать в одной вертикальной или слегка наклоненной назад плоскости)
Чем дальше положение слушателя от АС,тем менее важно первое и более важно второе.

[PAV]

PAV писал(а): ↑03 окт 2023, 13:09
АЧХ 10гдш-1-4
не соответствует действительности.

Зачем же вы тогда постили другую АЧХ этого динамика, не отличающуюся по сути , а отличающуюся лишь степенью сглаживания, всегда необходимой для сравнения разных графиков ? ....................)))))