Акустические системы: любые вопросы

[Андрей Григорьевич]

Но какой из меня бугор, руки кривые, академических знаний нет

Да ладно, не скромничайте, знаем ваши кривые руки.
Тут уж, батенька, вам деваться некуда, как в том анекдоте:
доктор сказал в морг, значит в морг.
Будете у нас застрельщиком. Всего старого и прогрессивного.

[FAI4]

Что такое "TL" ?

Не по-русски, но по делу
https://www.diyaudio.com/community/thre ... qwt.29603/

те TL это когда НЧ динамик работает/замкнут на трубу ?

[alexsan]

[Andrey Smirnov]

...А вот такую версию ТЛ делали только японцы для автосаба... Звукопоглощающий материал в трубе, для работы с ШП-динамиком, обязателен - здесь же глушится дополнительным резонатором только третья гармоника, ведь других в спектре саба обычно нет...

[VASILI]

Как то очень страшно выглядят красные стрелки на выходе...фазоинвертора наверное.
А так...похожее, только с эстрадными пятнашками делал когда то для ансамбля. Оно (фазоинвертор в виде щели, устроенный параллельными досками) несколько увеличивает отдачу, стирая одновременно горб на частоте настройки самого динамика. Но все равно оно гудит именно на своей частоте. Все, что мимо, ослабляется. Для некоторого увеличения отдачи на нижней средине добавил рупор. Правда лень было выгибать по экспоненте. Сделал просто в виде раструба из расширяющихся прямых досок. Играло вполне...с добавлением высокочастотного звена, сделанного в виде открытого прямоугольного ящика, в каждом их которых стояло по 4шт, 10гд36 звук получался полноценным и мощным. Раскачивалось все это хозяйство "спаренными' (включенными в "мост" ) усилителями Орбита 002. Для высокочастотников хватало одного канала на каждый ящик. А НЧ по корпусу на каждый динамик. С такой системой ездили по халтурам лет 8. После купили два "Парк аудио" VX-900 и VX-1800 и "винницкие" безпородные ( без опознавательных знаков) восемнашки и ВЧ драйвера к ним. Сделал закрытые корпуса для них. Обтянул карпетом и позже, для сглаживания "выпуклости" на одной частоте (примерно 80Гц) пришлось вырезать еще дырки фазоинвертора и настроить их на 40 Гц примерно. Динамик в том ящике их уже почти не играл, но сильно хлюпал диффузором. Усилитель ведь мощный...а фазоинвертор снижал амплитуду колебаний диффузора и нескольно повышал отдачу на этой частоте. Появилось "мясо". Аж "желе" в кишках делались...
Такой опыт наталкивает на мысль - фазоинвертор настраивать ниже пика отдачи динамика. Расширяется воспроизводимая полоса снизу.
А что за полость внутри? Выше дырки фазика? Чего то похожее было в эстониевских колонках, "резонатор Гельмгольца"...оно?
Вот такая примерно (проэкция сверху и сбоку) конструкция была...кстати, играют еще в одной группе, в городке Единцы.
Снизу две доски параллельно образовывают "щелевлй" фазоинвертор. Настраивал, обрезая верхнюю,(внутреннюю) доску.

[Dehkonboy]

Это скорее ML-TL, хотя и не в классическом варианте.

[Dehkonboy]

TL это когда НЧ динамик работает/замкнут на трубу

Да, это основная идея.

[alexsan]

на выход фазоинвертор можно не делать,для этого динамика не нужен фазоинвертор,а вот камера как раз будет.

[Андрей Григорьевич]

Во молодцы...

Да, мы такие.
Спасибо за видео.

[PAV]

на выход фазоинвертор можно не делать,для этого динамика не нужен фазоинвертор,а вот камера как раз будет.

Бред. ФИ -это проходной резонатор Гельмгольца с выходом волны от драйвера через порт.
На картинке - замкнутый резонатор Гельмгольца,который ПОГЛОЩАЕТ моду с частотой настройки.
Никакого отношения к ТЛ это не имеет.
Не делая выхлоп - получите ЗЯ с камерой,поглощающей определенный частотный диапазон.
Угородите всю внутрянку такими разными камерами -поглотите все.......)))).......

[Dehkonboy]

Есть разные идеи, и некоторые из них даже работают. Например, камеры. Или перегородки. Используют эффект стоячей волны, преобразуя ее малую толику в полезный сигнал, с выходом через порт.

В общем, как я и говорил, у меня нет академических знаний в акустике, поэтому я и не могу связно что-то объяснить. Тем более рассчитать.
В случае с TL и TQWP, с рупорами все более-менее понятно, даже программы расчета есть в инете (неправильные, правда )
В случае с камерами (частный случай резонатор Гельмгольца) или перегородками (чаще всего встречался с продольными асимметричными перегородками на 2/3 высоты АС, то тут только интуиция, эксперимент и пила.
Поэтому слушаю готовые колонки, которые трудно испортить моими "улучшениями"

[Господин]

У товарища в Москве в помещениях разные АС. Но есть самые любимые... называются Klein Hummel Telewatt LB-121
Так вот у них тоже НЧ динамик с перекрышкой. Звучат шикарнейше...
Так что ГОСПОДИН не ту литературу вы читаете.... это всё теория, пора....

Ну нет же. Перекрышки в них нет.
Инфы тоже нет. По модели Telewatt LB-122 что-то есть.

Фильтр в ней говорит за классический подход.
Литературу не ту... Теория ...
Главное, не фантазии чужие.

[Господин]

Честно скажу, литературу по теме читал в молодости и про перекрышку не помню. А вот очень хорошие АС знаю.
Вот Dehkonboy отличный показал пример. В той акустике перекрышка сделана не просто так.
Другие примеры тоже покажу.

Акустики с перекрышкой вы так и не смогли показать. По факту.
Я просмотрел много картинок акустики большого количества производителей.
Нет ни одной модели с перекрышками.
Жду от вас обещанные примеры.

[Владимир Бэнэдэк]

Господин. Ну вы тоже, отключите уже эффект банного листа. Уже в моде ТЛ. Не тормозите, шагайте в ногу со временем.

[Господин]

отключите уже эффект банного листа.

вопрос то не закрыт. И не по моей вине. Надо довести его до конца.
Акустика это наука. И тут есть законы, которые не нарушить.

[Dehkonboy]

отключите уже эффект банного листа.

вопрос то не закрыт. И не по моей вине. Надо довести его до конца.
Акустика это наука. И тут есть законы, которые не нарушить.

Закрыт рот, закрыт вопрос.
"Наука из ю-туба" не может найти перекрышку
Да, и кстати, законы, которые не нарушить, озвучьте пожалуйста по-порядку. Дабы развлечь народ

[Господин]

Уже в моде ТЛ. Не тормозите

тут доходчиво

[Dehkonboy]

Уже в моде ТЛ. Не тормозите

тут доходчиво

Наука из ю-туба... Что я говорил, своей головы нет, даже списать из ролика слова затруднительно

Ну и где же "законы акустики"? Не стесняйтесь, озвучивайте своими словами.
Я помогу:
1. звук это волны
Давайте дальше, ждем-с

[alexsan]

[Владимир Бэнэдэк]

а это от меня вам всем.:

[Klen1205]

А с двумя камерами попадаются чаще.
http://www.audiogarret.com.ua/download/ ... C08978.JPG

[PAV]

https://market.yandex.ru/offer/347ckPuD ... wx1B_tm4TH

Философия производства PMC достаточно проста – конструировать идеальные решения для мониторинга с максимально возможным разрешением без окраски и искажений. Этот высочайший уровень разрешения достигнут благодаря неустанным исследованиям и разработкам в области конструкции громкоговорителей ATL (Advanced Transmission Line)

https://next-hifi.ru/brand/pmc/

[Andrey Smirnov]

У Шихатова, кажется, была конструкция автомобильной АС с одной камерой резонатора - но несколькими группами отверстий, настроенными на разную частоту...

[PAV]

А с двумя камерами попадаются чаще.

О.боже,рука-лицо.......Дискуссии по этому поводу в "новой аудиоэре" затихли еще минимум 25лет назад.Зачем нам опять видеть потроха Симфоний или Эстоний?
Просто это изначально"кривые"колонки с нелепым НЧ динамиком 6Гд-2 ,который можно слушать лишь на небольшой громкости.
Если что давным-давно имел и Симфонию,и Эстонию,и Викторию ( это если кто про 8ГД-1-25 вспомнит еще до кучи )

В нижней части колонки имеются 2 отсека - акустических резонатора. Их размеры - 260*231*245 мм и 260*109*245 мм. Больший резонатор соединен с общим объемом отверстием в горизонтальной перегородке Ø28*10 мм, а меньший - Ø43*20 мм (возле этого отверстия приклеен второй слой фанеры). Частоты настройки резонаторов зависят от указанных размеров.

Механический резонанс в колонке этого размера при отсутствии акустических резонаторов приводит к подъему АЧХ в районе 70 Гц на 7...8 дБ. Акустический резонатор бОльшего размера настроен как раз на эту частоту и компенсирует подъем, однако, создает подъем АЧХ на 5...6 дБ на частотах 62 Гц и 110 Гц. Резонатор меньшего размера настроен на 110 Гц, компенсируя подъем АЧХ здесь, но создавая подъем на 1...1,5 дБ на частотах 90 Гц и 140 Гц. Таким образом, применение объемных акустических резонаторов приводит к выравниванию АЧХ в области низких частот.
Так что поглощение одной моды замкнутым резонатором приводит к выпячиванию другой.
Вот где поле для безумных экспериментов для тех,кому время некуда девать ............))))......

А если еще предположить, что по сравнению с ЗЯ, (где акустической энергии деваться изнутри некуда), в ФИ КПД дополнительного внутреннего замкнутого резонатора снизится, значит и паразитный выброс на другой частоте тоже снизится --- поле для экспериментов еще больше расширяется ,так что пары-тройки листов фанеры точно не хватит........)))).....

[Klen1205]

Уважаемый PAV,
Если вас лично раздражают "потроха Симфоний и Эстоний" это не значит что остальным форумчанам это не интересно.
Ведь никто не предлагает в настоящее время копировать их. Однако знать как были устроены лучшие для своего времени отечественные бытовые колонки ХХ века весьма полезно.

[PAV]

Если вас лично раздражают "потроха Симфоний и Эстонией"

Нет,они -то как раз сами по себе не раздражают......))).....
Непонятно просто,почему при изначальном многостраничном обсуждении задачи ПОДНЯТЬ НЧ составляющую конкретного широкополосного динамика, в дискуссию вбрасываются конструктивы , призванные ПОДАВИТЬ ее на определенных участках у "недоделанного" НЧ динамика, притом заключенного в корпус в три с лишним раза меньший эквивалентного......)))...
Для того,чтобы "было" ?
Да и относится это скорее не к вам, а к alexsan

[SergPhil]

Ну нет же. Перекрышки в них нет.

Судя по вашей картинке, значит была и соседняя модель. А в нашем варианте перекрышка есть (и её на моём фото отлично видно) и мы с моим товарищем не только видели близко, но и щупали руками.

[SergPhil]

Жду от вас обещанные примеры.

Не кажется ли вам, что вы везде многого ждёте? В соседней ветке требовали от меня... я ответил, что последний раз лоханусь и покажу вам, что вы ждёте. И написал там, что пока вы не покажите своё, от меня ничего больше не будет.

[Господин]

мы с моим товарищем не только видели близко, но и щупали руками.

После "Другие примеры тоже покажу" и

от меня ничего не будет.

.
Я констатирую, вам веры нет. Все ваши посты не имеют доверия. Слово надо держать...

[RV3DOI]

Некому "господину". Вам тут никто и ни чем не обязан. Ни показывать и не объяснять.

[VASILI]

По поводу разных "труб" резонаторов.
В видео выше мне нравится один момент - конструкция сильно усложняется. Выполнить правильно затруднительно. А результат тот же, что и при обычном фазоинверторе. Который настроить гораздо проще. И что очень существенно - изготовить намного проще.
Спрашивается - зачем платить больше?

[Андрей Григорьевич]

Экий вы всё-таки SergPhil, жестокий.
Человек был в бане два месяца и была у него мысль и он её думал.
Обдумал всесторонне. А вы его так. Убили мысль.
Да и чего вы хотите, чтобы вам показал человек находящийся в бане?
Вы действительно это хотите увидеть?
А на месте человека, я бы это показал, раз больше нечего.

[RV3DOI]

Человек был в бане два месяца

Две недели был в бане за нескончаемый флуд в темах.

[Андрей Григорьевич]

Хрен редьки не слаще.
Значит мысль хреново обдумал.

[ДедФеном]

Господин. Ну вы тоже, отключите уже эффект банного листа. Уже в моде ТЛ. Не тормозите, шагайте в ногу со временем.

Почему ? Бан-лист как раз подходящее место для "господ".

[PAV]

Спрашивается - зачем платить больше?

Если эту логику квинтэссенциально формализовать,то получится "Кому и кобыла - невеста".....)))

По поводу разных "труб" резонаторов..... конструкция сильно усложняется.

Посмотрите на устройство вашего уха, к примеру.
Не думаете , что если бы природа решила все упростить, она просто проткнула бы дырку в вашей голове?

[SergPhil]

квинтэссенциально

Ааааа.... кажется я вас узнал в маске.

[Андрей Григорьевич]

Философия производства PMC достаточно проста ...
https://next-hifi.ru/brand/pmc/

Перешел по вашей ссылке, посмотрел





Колонки на 15 см выше моих, остальные размеры примерно такие же.
ТЛ 3 метра.
Как они разместили 3 метра в таком ящике? Можете нарисовать?

[Андрей Григорьевич]

Ааааа.... кажется я вас узнал в маске.

Смекалистый вы, однако.

[ДедФеном]

Ааааа.... кажется я вас узнал в маске.

paulman забаненный.

[PAV]

Как они разместили 3 метра в таком ящике?

Там динамик небольшого диаметра -17см.,причем специализированный под площадь сечения ТЛ меньше эффективной площади диффузора. Ну и динамик соответственно НЧ с низкой резонансной,а не ширик.

[PAV]

А результат тот же, что и при обычном фазоинверторе. Который настроить гораздо проще.

Открою некий секрет. В одной из конструкций сделал дополнительно по ходу канала ТЛ отверстия ФИ.
При этом простым движением рук несколькими заглушками из плотного поролона моделируется любое акустическое оформление -ЗЯ,ФИ,ТЛ......))))............и даже ПИ (если вместо простой заглушки порта ТЛ применить заглушку с мембраной излучателя).
Так вот сравнительное прослушивание всех трех типов АО показало преимущество именно ТЛ.

[ДедФеном]

По поводу разных "труб" резонаторов.
В видео выше мне нравится один момент - конструкция сильно усложняется. Выполнить правильно затруднительно. А результат тот же, что и при обычном фазоинверторе. Который настроить гораздо проще. И что очень существенно - изготовить намного проще.
Спрашивается - зачем платить больше?

Василий ! Как ! Чем дороже , чем сложнее , и чем страннее конструкция тем "лучше" оно звучит у аудиофилов , экпЭрды прЫзнали , они лучше знают, как никак 30 лет чтения аудиофильской рекламной "литературы" , это стаж достойный того снобизма с которым этот псевдонаучный бред произносится и в какую "ХвилосоФськую" форму он облекается , так и чувствуется "птичий" язык той самой "литературы".

[alexsan]

Посмотрите на устройство вашего уха

[VASILI]

Посмотрите на устройство вашего уха, к примеру.

И на линию АЧХ того же уха...

[Владимир Бэнэдэк]

Какой орган следующий будете изучать по наставлению этого учёного. Женский или мужской.
Лучше пилите дсп и слушайте динамики.

[Андрей Григорьевич]

Лучше пилите дсп и слушайте динамики.

Пилить - конечно увлекательно, но осознанно пилить - еще и полезно.
Тут важно знать нюансы, одного внешнего вида недостаточно.
Как говорил Жванецкий: внешним видом овладели, теперь подробности
надо бы не пропускать.
Я надеюсь чертеж получить от PAVа, с размерами и внутренним
наполнением. Очень хотелось бы нужный результат получить с первого
захода. На эксперименты у меня нет времени, да и планы другие.
Ну, а ежели чертежа не получу, тогда буду делать по своему разумению.
Скоро начну.

[Владимир Бэнэдэк]

Блажен, кто верует, тепло ему на свете“.

[PAV]

Лучше пилите дсп и слушайте динамики.

Многоотслушали? Сколько имеете моделей,типов или хотя бы иштук?
Я свои навскидку мысленно прикинул - штук триста минимум и типов двадцать есть.
.............)))))............................

экпЭрды прЫзнали ...."ХвилосоФськую"

Снедают комплексы неполноценности вкупе с подростковой необразованностью и "недоделанностью" сознания, демонстрируемые постоянным коверканием слов?
По поводу дискуссии хоть что ценного выдавите из себя "такого"?

[PAV]

Я надеюсь чертеж получить от PAVа, с размерами и внутренним
наполнением.

Я ведь постепенно подталкиваю вас и к чуть более самостоятельному подходу....)))...
Аргументы и выкладки привожу.
Тем более стоит посмотреть как корежит некую местную "публику" от фактического материала и прописных истин.