Акустические системы: любые вопросы

[FAI4]

10ГДШ-36 не дает нормального баса.
Вялое смазанное все.

Делал акустику с большим объемом (близко к размерам S-90) под 2 динамика 10ГД-36.
Фазоинвертер настраивал по резонансу.

Не то все равно ...

[Владимир Бэнэдэк]

Ладно,надоели спорами.
Наскоряк набросал для Андрей Григорьевич то.к чему примерно надо стремиться .вполне достаточно будет одной здоровой 10ГДШ-1 в качестве драйвера. ВЧ динамик - купольник с рупорком,закреплен на вертикальной траверсе. Выходное отверстие ТЛ-примерно равно площади диффузора. Два варианта сложения линии - вытянутый по вертикали и более горизонтальный. Сглаживание внутренних углов канала обязательно. Широкие фаски на неширокой лицевой панели,снижающие баффл-степ.
Длина красной ломаной линии (графически -длина ТЛ) условно приближена к 1.5м - четверть волны в 50гц.Но можно и чуть поменьше.

Позвольте задать вопрос из любопытства. Вы этот проект делали, может кто то из знакомых и Вы слушали эти колонки. Или это чистая теория и она должна петь прилично.
Вот только студийные Ямахи не для прослушивания музыки , а для чего это писать тогда, коли знаете.

[SergPhil]

Не сочиняйте ...временная задержка данной ТЛ - 4.5мс.

Дело не в цифрах. Мужики тут в Донецке делали ТЛ... всё слышно. Согласен, мы музыканты придирчевы к звучанию НЧ. Ну что-ж теперь...

[SergPhil]

Я говорю про наиболее ценящиеся за сонорность звучания электроорганы старой школы с акустическим блоком в тумбе.
Где два огромных ширика по 30см..

И я имел ввиду такие (ЯМАХА например и похожие) настоящие Электроорган, Электропиано, электробас-гитара.

[Андрей Григорьевич]

Направьте панель вниз, проблем-то...

Так-то оно так, но конструкцию рисует PAV, ему и отдуваться,
если будет что не так. На кривые руки тут не посетуешь - не проканает.

Будем посмотреть. Сколочу два ящика, один ТЛ, второй неТЛ и послушаю.
Для меня это не проблема. Здесь один судья и вы знаете кто он. И никто не
заставит его делать тот вариант, который не по душе.

[Dehkonboy]

И то, и другое имеет право на жизнь, особенно при таком судье
У меня, например, сейчас Sansui SP200. C заглушенным фазоинвертором, отключённой секцией СЧ, добавленным супертвиттером.
Мне нравится. А кроме меня кто ещё слушает?

[la59]

Dehkonboy, Глянул цену Sansui SP200 на АВИТО однако....Они правов не имеють петь плохо.

[Dehkonboy]

la59,
В оригинале поют "с песочком"
А я люблю "с ватой"
Да, это проблема, и многие ее решают простым замыканием ФИ.
Я пошел немного дальше, правда, все могу привести в исходное состояние в любой момент. Но не хочу, мне это звук нравится больше.

[la59]

Dehkonboy, У меня BOSE 301 при установке на полку к стене бас появляется но бубнёж. При подвесе над потолком мало баса спальня мала,за то не мешаю своей музыкой.....

[PAV]

Делал акустику с большим объемом (близко к размерам S-90) под 2 динамика 10ГД-36.
Фазоинвертер настраивал по резонансу.

Внутренний объем Ы-90 --45 литров. Предположим, у вас был 40. Для двух динамиков 10ГДШ-1 это даже меньше необходимого для них эквивалентного объема в 46 литров, чтобы получить резонанс в 60Гц. И бесполезно тыкать в этот ящик трубой - добротность динамиков требует еще увеличения объема раза в полтора минимум.Иначе просто будут верещать в диапазоне своего энергетического максимума.
И,спрашивается, нахрена козе баян?

[Андрей Григорьевич]

la59
А вот я не могу слушать, когда колонки вверху на полке.
У меня в мастерской из-за недостатка места они стоят примерно как у вас,
на полке, и звука нет. Для фона это, конечно, годится, но чтобы слушать - не.

[la59]

Андрей Григорьевич, Я на них радио и телевизор слушаю. Их надо к SHARP VZ-1500 попробовать прицепить, это муз центр, но винил проигрывает с двух сторон не переворачивая, интересная игрушка,свои АС там пластмасса.

[Andrey Smirnov]

..А я тоже пробовал вариант с подвешенными к потолку АС, только не на цепях, а на тонкой мягкой стальной проволоке, которую почти невидно... Звук, кстати, был не так уж плох... (тут, видимо, влияет удачность размещения...)

[1478vlad]

У знакомого когда-то слушал красивые полочники Инфинити, стоящие на полках в полуметре от 3-х метрового потолка. Комната где-то 6 х 6 м. Он эти полочники долго искал, где-то года два.
Звук нравился, дисбаланса по частотам на разных уровнях громкости и недостатка басов не замечал.

[alexsan]

Все пошли пилить.

[FAI4]

Делал акустику с большим объемом (близко к размерам S-90) под 2 динамика 10ГД-36.
Фазоинвертер настраивал по резонансу.

Внутренний объем Ы-90 --45 литров. Предположим, у вас был 40. Для двух динамиков 10ГДШ-1 это даже меньше необходимого для них эквивалентного объема в 46 литров, чтобы получить резонанс в 60Гц. И бесполезно тыкать в этот ящик трубой - добротность динамиков требует еще увеличения объема раза в полтора минимум.Иначе просто будут верещать в диапазоне своего энергетического максимума.
И,спрашивается, нахрена козе баян?

И что, если увеличить объем ящика, то появятся низы?

[PAV]

И что, если увеличить объем ящика, то появятся низы?

Снизится резонансная частота системы головка-ящик.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Обещал — забыл, конечно, ох, хорош! —
Что клеёнку с Бангладешта привезёшь.

Помнится обещали что-то показать по возвращении из Таганрога 15-го числа.

[Andrey Smirnov]

И что, если увеличить объем ящика, то появятся низы?

Снизится резонансная частота системы головка-ящик.

Одновременно, снизится и добротность на резонансной частоте - т.е. уровень АЧХ на частоте резонанса динамика в оформлении... Снижать добротность ниже 0,5 в закрытом оформлении нет никакого смысла...

[PAV]

Одновременно, снизится и добротность на резонансной частоте - т.е. уровень АЧХ на частоте резонанса динамика в оформлении.

У 10гдш-1 добротность итак велика. условно примем 0.8
Причем вырастет при помещении в ящик меньше эквивалентного .
Мало того речь шла конкретно о ФИ в таком (малом) объеме на двух таких динамиках.когда добротность еще больше возрастет, динамики будут пытаться после снятия сигнала потрепыхаться на резонансной частоте,но объем корпуса им этого не позволит и до действия ФИ на низкой частоте (обычно чуть ниже резонансной динамика) дело даже не дойдет

[Andrey Smirnov]

...Тогда, может быть, будет проще сразу делать ТЛ? Для неё подходят динамики с высокой добротностью... ФИ - гораздо капризнее в этом плане. (Объём, вроде, примерно одинаковый получается...)
(так я и не собрался нынче доделать ТЛ из 6АС-2... )

[PAV]

.Тогда, может быть, будет проще сразу делать ТЛ?

Так я об этом талдычу третью страницу...)
И сразу говорил, что ФИ для 10ГДШ-1 сомнителен.
ПИ при достаточных размерах корпуса и с подбором мембраны может быть получится.
Но правильнее делать TL или TQWT (как ее разновидность).

[Андрей Григорьевич]

Я, конечно же, тут один, кто не видит очевидной разницы между TL и TQWT,
но поскольку колонки делаю я, то и хотелось бы об этом узнать.
Простыми словами, если можно. Хотя утром подойдут любые.

[PAV]

TL - общее название всех волновых оформлений - она может быть укороченной относительно четверти волны (как бы развитие ФИ) , равной ей - 'это TQWT, быть удлиненной.
Иметь уширение (вплоть до тылового рупора), быть постоянного сечения (лабиринт)или быть сужающейся.
Обычно под TQWT с 50-60годов подразумевают лихо соструганную из досок упрощенную конструкцию TL cо средним раскрывом,применявшуюся для маломощных динамиков, близких по назначению к ширикам.

[Владимир Бэнэдэк]

но поскольку колонки делаю я, то

Как? Уже делаются? Вот это тэ\мп, просто космический. И вертак уже падсталом.?

[Андрей Григорьевич]

PAV
Ну можете же изъясняться приличными словами, а то, понимашь-ли, "с дополнительным
зачатком третьоктавного поглотителя". Для меня это примерно как "внематочная беременность" -
слова понимаю, а представить не могу.
Как в том анекдоте, когда Василий Иванович провалил экзамен по математике: попался вопрос
"разложить квадратный трёхчлен на множители", а я себе и представить это не могу.

[Андрей Григорьевич]

Как? Уже делаются? Вот это тэ\мп, просто космический. И вертак уже падсталом.?

Не-не-не, не надо так буквально понимать мои слова.
Вертак на подходе, но дурацкая натура .... решаю, что это делать не буду, а когда
подхожу к этому и надо бы его пропустить, внутренний голос говорит: пожалеешь потом.
И делаю, а это время. Но уже немного осталось, финиш рядом. Скоро покажу в нашей теме.
Вас с Dehkonboyем, конечно ничем не удивишь, но попробую.
Жду от PAVа чертежи, да начну комплектовать материалы. Время подошло.

[FAI4]

И что, если увеличить объем ящика, то появятся низы?

Снизится резонансная частота системы головка-ящик.

И какой вывод?

Как можно получить басы на 10ГД-36 ?

[PAV]

И какой вывод?
Как можно получить басы на 10ГД-36 ?

По максимуму снизить резонансную частоту головки в ящике и не удавить проклюнувщиеся НЧ в ЗЯ, а вывести их наружу волновым способом с возможно наибольшим КПД и широкополосностью.........)))

[FAI4]

И какой вывод?
Как можно получить басы на 10ГД-36 ?

По максимуму снизить резонансную частоту головки в ящике и не удавить проклюнувщиеся НЧ в ЗЯ, а вывести их наружу волновым способом с возможно наибольшим КПД и широкополосностью.........)))

А если написанное перевести на русский ?

[Andrey Smirnov]

Вот ТЛ здесь и подойдет лучше всего: резонансная частота динамика будет ниже, чем в открытом воздухе, т.к. к массе диффузора добавляется масса колеблющегося воздуха в трубе... (а в ЗЯ работает не масса воздуха, а его упругость - поэтому резонансная частота растет...)

[PAV]

А если написанное перевести на русский ?

В месседже всего три заимствованных слова- максимум, резонансная и коэффициент. Переведите их со словарем. Остальные - сугубо русские.

[SergPhil]

SergPhil
Обещал — забыл, конечно,

Иочно. Завтра покажу... эти динамики в гараже. В темноте страшно идти... кошки бегают

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Не вздумайте рисковать. У нас тоже, у соседей не коты - звери.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Поздравляю с днем рождения! Желаю здоровья, успехов в творчестве
и мирного неба над головой.

[Dehkonboy]

В начале октября должны связаться с хозяином квартиры. Если изменит условия сдачи в худшую сторону, будем переезжать.
Жена хочет арендовать так называемый "ехидат зеюр", т. е. квартиру на вилле со своим садом.
Они дешевле обычных (ну понятно, там крысы, змеи и прочая нечисть).
Но жена любит сажать-выращивать, а я люблю пилить-строгать.
Если карта ляжет, то тоже попробую TL замутить. Благо есть пара комплектов широкополосников, Seas и Sony

[SergPhil]

SergPhil
Поздравляю с днем рождения! Желаю здоровья, успехов в творчестве
и мирного неба над головой.

Андрей Григорьевич, БОЛЬШОЕ СПАСИБО за поздравление!!!
Сегодня вечером начал записывать ролик, который обещал. И вдруг стали летать ракеты (это наши, но всё-равно трудно привыкнуть)... видео получилось немного эиоциональным. Залил на Ютуб... послушал и быстро удалил... смешное получилось. Завтра новое запишу.

[Андрей Григорьевич]

Если карта ляжет, то тоже попробую TL замутить

Не, так дело не пойдёт.
Здесь нельзя полагаться на волю случая, карту надо положить, нужную карту.
А то, понимашь-ли, я, сорок лет в руках не державший динамиков, вдруг
совершил кульбит и притворился колонкостроителем, и останусь в одиночестве?
У меня тут внезапно появилось вдохновение на это дело, так что давайте, подтягивайтесь.
А будем мутить TL или неTL - целиком зависит от PAV, пока он молчит. Давайте
его спросим:
Может что-то у него пошло не так, ну, там какой эффект?
Так мы мигом к нему заявимся, с лопатами и вилами,
денечек покумекаем и выправим дефект.
Видите, я уже стихами заговорил, своими. Почти

[EMF]

валялись, валялись.... и до валялись

[FAI4]

Что такое "TL" ?

[Andrey Smirnov]

Так "трансмиссионная линия" же? Ну, или "четвертьволновая труба"...

[Andrey Smirnov]

...А всё же, есть свои плюсы в системе с отдельным сабовым звеном, или даже двумя... И стереоэффект можно получить хороший, и противоречия в размещении разрешить с минимальными потерями... (а проблему "несовпадения фазы" можно решать не только "классическим" способом, но и моим (сабики "в полную полосу" - но излучающие "в стену". Уже который день слушаю - а не надоело... )

[Андрей Григорьевич]

Владимир Бэнэдэк
Случайно в телефоне прочитал ваше удаленное сообщение.
Что-то вы уж больно скромно: и я тоже пилю. Надо громко: пилил, пилю и буду пилить.
У нас тут уже целая бригада дровосеков сколотилась: вы, я, Klen1205,
alexsan пилит не прекращая, Dehkonboy на подходе. Может еще
кто подоспеет.
Предлагаю бугром нашей бригады, то бишь бригадиром, избрать авторитетного Dehkonboyя.
Только хочу предупредить вас: вы там полегше со своей пилой да топорами - Сибирь нам еще нужна.
Бугру тоже нужно быть осмотрительней, чтоб в запале не пустил под нож последнюю ёлку своей
палестины.

[SergPhil]

Во молодцы...

[Игорь40]

И что, если увеличить объем ящика, то появятся низы?

60 литров объёма ему нужно как минимум.

[Andrey Smirnov]

И что, если увеличить объем ящика, то появятся низы?

60 литров объёма ему нужно как минимум.

Если речь о закрытом оформлении, то объём рассчитывается не "от балды", а для получения вполне определенной механической добротности системы, без этого хорошего баса не получить. Ни одной цифры параметров конкретного динамика в теме пока не заметил - ткните носом, где это было?

[Dehkonboy]

Предлагаю бугром нашей бригады, то бишь бригадиром, избрать авторитетного Dehkonboyя

Спасибо за доверие, конечно. Но какой из меня бугор, руки кривые, академических знаний нет, да и других тоже, по крайней мере в этом предмете

[Dehkonboy]

Что такое "TL" ?

Не по-русски, но по делу
https://www.diyaudio.com/community/thre ... qwt.29603/

[Владимир Бэнэдэк]

Для прочности знаний дубль оформите на иврите.
Это займет остаток времени отведенный человеку, и ......
Дмитрий. А вожак нам старпёрам нужен полюбому, аначе заплутаем.

[Klen1205]

С интересом отслеживаю возможную рабочую схему с трансмиссионкой, подумаю ещё.
А пока мои колонки с 5гд-1 в открытом корпусе 3ас-2 вернулись в другую квартиру, где будут работать с китайским ламповым однотактом на 6п1п.
Ну и опять за безценок взял новую пару 3ас-2 и решил сравнить установленный там 3гд-40 со старичком 2гд-3 в варианте ЗЯ.
Снял АЧХ с расстояния 30 см напротив колонки.

Первый вариант с 3гд-40 оказался более ровный, а вариант с 2гд-3 - более изрезанный.
Причем вариант с 2гд-3 звучал масштабнее, а с 3гд-40 - точнее, детальнее.
Жаль конечно 2гд-3 , но я оставил пока 3гд-40. Задемпфирую стенки, добавлю немного ваты и пока буду слушать.
А там глядишь и с трансмиссионкой на форуме дела продвинутся.