Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустические системы: любые вопросы

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2051

#2051 Сообщение PAV » 19 сен 2023, 23:27

Андрей Григорьевич писал(а):
19 сен 2023, 21:49
Синфазно, конечно же. В пртивофазе гасятся НЧ.
НЧ гасятся у противофазно подключенных динамиках,находящихся на одной лицевой панели ( в общем случае , на расстоянии друг от друга примерно в четверть длины волны).
У вас динамики направлены в разные стороны (противофазно),поэтому синфазное их подключение и приведет к итоговому противофазному излучению.....)....Но .....т.к. динамики не направлены одновременно на слушателя-будут важные нюансы.
Советую попробовать и синфазное и противофазное подключение. При этом послушать направив головки не только в лицо, а и вправо-влево.
Нуи плюс резонансные дела собственно АО.
Два синфазно подключенных динамика на противоположных сторонах условно равнозначны двум приставленным друг другу спинами исходным колонкам.
А при противофазном подключении таких головок возникает дополнительный виртуальный объем для каждой плюс повышается в два раза масса виртуального составного диффузора. Только вот общее пространство,в котором работают "половинки" не позволяет услышать прирост НЧ. Нужен эран,делящий пространство на две части. Так приходим
к идее поперечного щита....))))....каждая половина пространства для своего уха с небольшим перекрестным смешением. Типа бинауральное моно......)))
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2052

#2052 Сообщение PAV » 20 сен 2023, 00:24

Несколько часов назад в VK на канале Азбука:теория звука вышел ролик "Акустика по ГОСТу".
Вполне трезвый анализ комплета головок от Эстонии-Симфонии . Полностью согласен с автором.
Только все это "прошел" не нынче с приборами и программами , а много более 20 лет назад собственными ушами....)))...
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2053

#2053 Сообщение Andrey Smirnov » 20 сен 2023, 06:22

Во времена "Эстонии-Симфонии" существовал немного другой ГОСТ, звуковое давление требовалось в сто раз меньше, чем от нынешних АС! В этом - главное различие... Для меньшего звукового давления годились более легкие диффузоры меньшей прочности и более слабые магниты, и даже толщина стенок корпуса была менее критична... "Корень проблем" нужно искать именно здесь...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2054

#2054 Сообщение Andrey Smirnov » 20 сен 2023, 06:25

PAV писал(а):
19 сен 2023, 23:27
...Так приходим к идее поперечного щита....))))....каждая половина пространства для своего уха с небольшим перекрестным смешением. Типа бинауральное моно......)))
...Уж очень большой щит потребуется... (а вообще - идея интересная... :) )

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2055

#2055 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 20 сен 2023, 06:40

Andrey Smirnov писал(а):
20 сен 2023, 06:22
Во времена "Эстонии-Симфонии" существовал немного другой ГОСТ, звуковое давление требовалось в сто раз меньше, чем от нынешних АС! В этом - главное различие... Для меньшего звукового давления годились более легкие диффузоры меньшей прочности и более слабые магниты, и даже толщина стенок корпуса была менее критична... "Корень проблем" нужно искать именно здесь...
Забыли о стиле музыки. Не было тогда такого бум и тыц. В каждое время своя музыка и аппаратура, тогда все соответствует.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2056

#2056 Сообщение Andrey Smirnov » 20 сен 2023, 08:13

Совершенно верно! И мысль о том, что фонограммы прошлого века неплохо бы слушать именно на аппаратуре с теми параметрами, приходила в голову многим... :)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2057

#2057 Сообщение Dehkonboy » 20 сен 2023, 08:27

Владимир Бэнэдэк писал(а):
20 сен 2023, 06:40
В каждое время своя музыка и аппаратура, тогда все соответствует.
Andrey Smirnov писал(а):
20 сен 2023, 08:13
фонограммы прошлого века неплохо бы слушать именно на аппаратуре с теми параметрами, приходила в голову многим...
Это основа. Фонограммы сводились под среднюю аппаратуру своего времени.
В середине 70-х началась эпоха неплохой доступной японской аппаратуры, до это времени немецкая и английская.
Это позволяло поддерживать количество продаж для основной массы потребителей.
Кстати, аудиофилов в то время и не было (ИМХО). В Америке все было очень неплохо с ценами. Проигрыватель РоК стоил 30 долларов, усилитель и АС можно было купить в наборе для сборки, как в ИКЕИ.
Очень дёшево.
Кроме того были магазины, продававшие аппаратуру известных производителей под своим брендом, процентов на 30 дешевле.
Вот на потребителя примерно с таким набором аппаратуры ориентировались фирмы звукозаписи в США 50-60 годов
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2058

#2058 Сообщение VASILI » 20 сен 2023, 09:41

PAV писал(а):
19 сен 2023, 23:27
динамики направлены в разные стороны (противофазно),поэтому синфазное их подключение и приведет к итоговому противофазному излучению.....).
Динамики какраз нужно подключать СИНФАЗНО! Чтобы одновременно диффузоры каждого отдельного динамика двигались, находясь на противоположных панелях корпуса в противоположные стороны. И одновременно чтобы кажды "втягивал" или "выталкивал" воздух из ящика. Тогда будет пиращение.
Не имеет разницы, находятся динамики на одной панели или на разных, катушки нужно подключать синфазно!

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2059

#2059 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 20 сен 2023, 09:45

Вот и мы старпёры дожили до тех времён когда пришло полное понимания. Я всё пытался Приобрести усилок и колонки всеядные, но увы не получилось, а зудило и свербило так что кушать не мог. Вот тогда я начал паять и пилить, но пока нашел то что мне приятно для ушей и души прошло время. Зато знаю что мне надо. Для хард рока из 70-80 годов усилок Техникс и полочники на 30литров и музыку с компа да погромче когда тоску прогнать,и один дома остаюсь а ламповик однотакт и щиты на 5гдш4-4 по 18 штук в щите это для повседневного прослушивания душевной музыки.
Тут про 6гд2 писали вот он у меня запел только на улице в щите 1.5м*2.5м, а в ящике 120 литров(зя) по мативам из тырнета так и не смог. Я их подарил . Вообщем напилил я опилок вагон буду гнать спирт, гидролизный завод осталось забацать.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2060

#2060 Сообщение Dehkonboy » 20 сен 2023, 10:32

Владимир Бэнэдэк,
у всех, познавших жизнь, так :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2061

#2061 Сообщение dicx » 20 сен 2023, 10:35

Андрей Григорьевич писал(а):
19 сен 2023, 20:46
Низа в сравнении с первым вариантом
возросли, но стали какими-то дряблыми, вялыми.
Там еще грузик для пи расчитывать и крепить как-то надо. https://ldsound.info/passive-radiator/

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2062

#2062 Сообщение Dehkonboy » 20 сен 2023, 11:38

AllAudio писал(а):
20 сен 2023, 11:14
PAV писал(а):
20 сен 2023, 00:24
на канале Азбука:теория звука вышел ролик "Акустика по ГОСТу".
Вполне трезвый анализ комплета головок от Эстонии-Симфонии .
Развенчание мифов на основе результатов измерений. Хороший канал.
"Наука" подтянулась? :) :) :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2063

#2063 Сообщение Andrey Smirnov » 20 сен 2023, 12:04

Сегодня посмотрел на Ютубе... Кстати, результаты достаточно интересные... :)
(и ничего принципиально нового...)

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2064

#2064 Сообщение PAV » 20 сен 2023, 13:53

Andrey Smirnov писал(а):
20 сен 2023, 06:22
"Корень проблем" нужно искать именно здесь...
Ну то есть ГОСТ виноват,что не звучит? ..............))))))
А не те,кто спроектировал нелепый динамик 6ГД-2, который можно слушать лишь изредка,на небольшой громкости и в ящике 200 литров.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2065

#2065 Сообщение PAV » 20 сен 2023, 14:06

VASILI писал(а):
20 сен 2023, 09:41
Динамики какраз нужно подключать СИНФАЗНО! Чтобы одновременно диффузоры каждого отдельного динамика двигались, находясь на противоположных панелях корпуса в противоположные стороны. И одновременно чтобы кажды "втягивал" или "выталкивал" воздух из ящика. Тогда будет пиращение.
Приращение чего? Чем это будет отличаться от двух синфазно подключенных АС,приставленных друг к другу задницами (кроме собственно задниц,становящихся виртуальными в общем корпусе двойного объема)?
Тогда проще поставить эти две колони друг на друга или рядом -для обеспечения синфазности собственно излучения .....))))
Про сдвоенные динамики обращенные лицом к лицу в курсе? Там тоже хотите синфазно подключить? А ведь они отличаются от обсуждаемой конструкции только расстоянием между головками,которое при этом заведомо меньше четверти длины волны (для герц так 150)
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2066

#2066 Сообщение alexsan » 20 сен 2023, 15:45

посмотрите у соседей rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=110907&p=1547423#p1547423
Александр.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2067

#2067 Сообщение PAV » 20 сен 2023, 15:51

alexsan писал(а):
20 сен 2023, 15:45
посмотрите у соседей
И что же там по обсуждаемой теме ?
Там сдвоенные НЧ головки друг за другом, "в барабане",подключенные синфазно,излучает одна.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2068

#2068 Сообщение Andrey Smirnov » 20 сен 2023, 16:12

PAV писал(а):
20 сен 2023, 13:53
Andrey Smirnov писал(а):
20 сен 2023, 06:22
"Корень проблем" нужно искать именно здесь...
Ну то есть ГОСТ виноват,что не звучит? ..............))))))
А не те,кто спроектировал нелепый динамик 6ГД-2, который можно слушать лишь изредка,на небольшой громкости и в ящике 200 литров.
Но Вы же смотрели видео с измерениями? Не так уж там всё плохо, просто эти динамики принципиально не рассчитаны на огромную громкость воспроизведения. На своей номинальной мощности они заданным параметрам вполне соответствуют... Переход на современный уровень звукового давления произошел позже, если память меня не подводит, и S90 еле-еле вытягивала на новые требования... (35ГДН-1, если верить некоторым измерениям, результаты которых опубликованы в Сети, может иметь до 20% гармоник при подаче синуса 35 герц мощностью 20 ватт - т.е. даже меньше номинальной...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2069

#2069 Сообщение VASILI » 20 сен 2023, 21:33

PAV писал(а):
20 сен 2023, 14:06
Приращение чего? Чем это будет отличаться от двух синфазно подключенных АС,приставленных друг к другу задницами (кроме собственно задниц,становящихся виртуальными в общем корпусе двойного объема)?
Похоже вы затормозили малость...извините.
Вот картинка, на скорую накидал правда Изображение
Как по вашему, когда будет громче звук, когда оба динамика будут ОДНОВРЕМЕННО двигать диффузоры наружу или , опять же - ОДНОВРЕМЕННО - внутрь ящика?
Или когда один диффузор будет двигаться внутрь ящика, а другой в это же время наружу?
И причем тут сдваивание головок?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2070

#2070 Сообщение VASILI » 20 сен 2023, 22:48

AllAudio писал(а):
20 сен 2023, 22:22
VASILI, а смысл такой схемы в чём?
По моему хрень. Не видал такого на фирменных колах.
Если дины шлак, то в итоге шлак и будет.
Согласен...лучше оба динамика на фронтальной панели.
Но выше писалось об замене ПИ (пассивного излучателя)
Н
на аналогичный фронтальному динамик.
Писалось об фазировке...
.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2071

#2071 Сообщение PAV » 20 сен 2023, 23:04

VASILI писал(а):
20 сен 2023, 21:33
Как по вашему, когда будет громче звук, когда оба динамика будут ОДНОВРЕМЕННО двигать диффузоры наружу или , опять же - ОДНОВРЕМЕННО - внутрь ящика?
Или когда один диффузор будет двигаться внутрь ящика, а другой в это же время наружу?
И причем тут сдваивание головок?
Полная идиосинкразия в месседже....
1.Зачем мне рисунок - я в состоянии это представить.
2.Не видите двух головок ?
3. Мы люто боремся за громкость? Или за перцептуальную АЧХ на низах?
4 Чем будет отличаться нарисованное( при синфазном подключении)от двух колонок-половинок "жопа к жопе" ?
Много лишнего времени для сращивания корпусов ?
5. А вот когда один диффузор будет двигаться внутрь, а другой наружу (противофазное подключение)получим виртуальное приращение объема при обратном ходе и двойной панч на прямом ходе.
Но чтобы услышать результат этого , а не акустическое замыкание,нужен экран.делящий пространство на 2 полупространства.........))))...о чем было поведано выше
Или чтобы упростить до минимума - уменьшите мысленно внутренний объем -получите сдвоенную головку,диффузорами наружу, и сразу возникает потребность противофазного их подключения.При раздвижении головок друг от друга в какой момент возникает потребность их синфазности ?........)))).......
Ну это так,на подумать....
А автору конструкции надо послушать во всех ипостасях и изложить впечатления.....)))....
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2072

#2072 Сообщение VASILI » 21 сен 2023, 07:05

Извините, но вы прикидываетесь или и правда не понимаете? При чем тут экран? У нас реальная конструкция - ящик
. И речь об том, как получить пользу от подключения еще одного динамика. При подключении противофазно ничего хорошего не выйдет. Ибо мы сами, своими руками организуем это самое акустическое короткое замыкание. Один диффузор будет сжимать, другой растягивать, компенсируя друг дружку.
Заканчивайте приколы.
Разверните заднюю доску и поставьте рядом с передней, мысленно увеличив площадь доски. И уберите боковые стенки..И включите динамики противофазно... И что получите? Или вообще перенесите (мысленно) задний динамик на переднюю панель рядом с передним и тоже включите противофазно. Ото будет АЧХ :laugh:
Последний раз редактировалось VASILI 21 сен 2023, 08:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2073

#2073 Сообщение Dehkonboy » 21 сен 2023, 07:33

Совсем запутали бедного Дехконбоя... :)
А все от переизбытка головок :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2074

#2074 Сообщение ДедФеном » 21 сен 2023, 07:34

VASILI, :bravo: :ROFL:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2075

#2075 Сообщение Klen1205 » 21 сен 2023, 08:15

Не, ну а чего ржать то, раз уж колонки склеены. Ну послушает Андрей Григорьевич оба варианта и даст свое экспертное заключение. Ведь переполюсовать динамики - секундное дело.
Как писАл классик: практика - критерий истины.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2076

#2076 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 21 сен 2023, 08:40

Я подумал что найден священный граль, ан нет. Только смех. Вот зя 60литров на этом динамике Что с ватой что без неё, бас никакой .Изображение делал сам
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2077

#2077 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 10:03

Владимир Бэнэдэк писал(а):
21 сен 2023, 08:40
Вот зя 60литров на этом динамике Что с ватой что без неё, бас никакой
Все потому, что тупо следуете застарелым аудиокурилкам отечественного кроя.
Колотить просто ящик - это экстенсивный подход, реализация (как говорят некоторые) посредством "резиновой попы".
Интенсивный и результативный подход предполагает иное АО (особенно для не совсем мощных и недостаточно низкочастотных по АЧХ головок) - использующее не только резонанс закрытого корпуса, а и волновой процесс в нем, выпущенный наружу. Раз пятый об этом шепчу.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2078

#2078 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 21 сен 2023, 10:10

PAV. Лучше макет или чертеж или колонку сделанную руками. А так да, в теории Вы сильны.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2079

#2079 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 10:22

VASILI писал(а):
21 сен 2023, 07:05
Разверните заднюю доску и поставьте рядом с передней, мысленно увеличив площадь доски. И уберите боковые стенки..И включите динамики противофазно... И что получите?
Не чувствуете некий софизм в своих рассуждениях ? Разворот головки -это изменение фазы геометрическим способом (положением и направленностью оси излучения относительно слушателя)- т.е. полное изменение фазовых условий.

Что есть фаза ? Аргумент периодической функции, описывающей колебательный или волновой процесс.
Т.е. функция амплитуды по времени.
Физиологически человеком фаза звуковых колебаний воспринимаема СРАВНИТЕЛЬНО - как разница между излучениями двух источников по времени или разными излучениями от одного источника.
Все это призвано определить мгновенное направление на объект излучения звука или описать траекторию его движения в пространстве.
А вы головки крутите....Может,проще фазу переключить.........))))...........
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2080

#2080 Сообщение Андрей Григорьевич » 21 сен 2023, 10:41

Klen1205 писал(а):
21 сен 2023, 08:15
Не, ну а чего ржать то, раз уж колонки склеены...
Действительно. Смехуёчки одни на уме. Поржать бы...
Тут, понимашь-ли, люди делом занимаются.
Klen1205, ни один ящик от Романтики не пострадал. Расклеил их легко
и непринужденно. А вот конструкцию я послушал в разных позах: и спереди, и сзади, и сбоку.
Правда было это молниеносно, пока жена в магазин ходила, уже косится на мой творческий
беспорядок и что-то угрожающе бурчит себе под нос - это не к добру.

Короче, докладАю.

Изображение

Включенные синфазно динамики особых эмоций не вызвали: всё прошло, как и ожидалось -
середина и верха на месте, баса как бы прибавилось - стены, видимо, на помощь подоспели.
А вот противофазное включение оказалось интересным (надо будет еще послушать внимательно):
басов стало заметнее меньше, но остальной диапазон зазвучал как стерео - эдакое псевдостерео.
Заодно послушал и в стерео подключении динамиков - особых эмоций не возникло.
Когда начну делать колонки, еще раз послушаю.

А насчет баса я скажу так: будет бас от 10гдш-1, басу быть, кому бы это не нравилось.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2081

#2081 Сообщение la59 » 21 сен 2023, 10:44

AllAudio, Видел в аудио мурзилках колонки в которых напихано динамиков и спереди и сзади...., для улучшения объёмности типа. Чуть не купил советские полочники с пасивным излучателем сзади электроника 35ас-130.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2082

#2082 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 10:55

Андрей Григорьевич
Теперь можно произвести следующий эксперимент- одна колонка лицом в открытый тыл другой .Синфазное подключение головок. (можно исследовать вариант не параллельного ,а последовательного).
Задник задней колонки расположить в 4 вариантах - полностьюзакрытый, полностью открытый, открытый наполовину, сдвинутый вариабельно с образованием щели-фазоинвертора.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2083

#2083 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 21 сен 2023, 10:58

Андрей Григорьевич писал(а):
21 сен 2023, 10:41
Klen1205 писал(а):
21 сен 2023, 08:15
Не, ну а чего ржать то, раз уж колонки склеены...
Действительно. Смехуёчки одни на уме. Поржать бы...
Тут, понимашь-ли, люди делом занимаются.
Klen1205, ни один ящик от Романтики не пострадал. Расклеил их легко
и непринужденно. А вот конструкцию я послушал в разных позах: и спереди, и сзади, и сбоку.
Правда было это молниеносно, пока жена в магазин ходила, уже косится на мой творческий
беспорядок и что-то угрожающе бурчит себе под нос - это не к добру.

Короче, докладАю.

Изображение

Включенные синфазно динамики особых эмоций не вызвали: всё прошло, как и ожидалось -
середина и верха на месте, баса как бы прибавилось - стены, видимо, на помощь подоспели.
А вот противофазное включение оказалось интересным (надо будет еще послушать внимательно):
басов стало заметнее меньше, но остальной диапазон зазвучал как стерео - эдакое псевдостерео.
Заодно послушал и в стерео подключении динамиков - особых эмоций не возникло.
Когда начну делать колонки, еще раз послушаю.

А насчет баса я скажу так: будет бас от 10гдш-1, басу быть, кому бы это не нравилось.
Я за любое Ваше творчество, и фотки зачетные и юмор присутствует. А чё разбомбить 10мас рука не поднимается? И какая марка динамиков там стоит?.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2084

#2084 Сообщение VASILI » 21 сен 2023, 11:36

Андрей Григорьевич писал(а):
21 сен 2023, 10:41
Включенные синфазно динамики особых эмоций не вызвали: всё прошло, как и ожидалось -
середина и верха на месте, баса как бы прибавилось - стены, видимо, на помощь подоспели.
Пора бы уже определиться, мы боремся за отличный бас или обьемную середину? Понятно, что при противофазном включении мы получаем подобие дипольной акустики. Просто "щит" у нас довольно толстый. Щиты...вот где настоящи кайф! На как это втащить в комнату 3,5х4,5м? Да еще чтобы жена не отторгала это. Впрочем такое даже эстетически может портить комфортное ощущение. Дом ведь не кинотеатр...в нем мы и живем.
Извините, отвлекся - так вот низа... баса как бы прибавилось Иначе и не могло быть, такое понятно и теоретически, не надо и слушать. Как и обратное - противофазное включение режет НЧ
Андрей Григорьевич писал(а):
21 сен 2023, 10:41
басов стало заметнее меньше

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2085

#2085 Сообщение TLS » 21 сен 2023, 11:56

Для определения уровня баса все-таки лучше использовать хотя бы простой измерительный микрофон. И с конкретного места прослушивания. Тогда многое проясняется. У меня, например, в месте прослушки имеется провал на участе 60-80 Гц. Поэтому очень хорошо звучит акустика с резонансным подъемчиком в этой области. И что самое главное - акустике в этих условиях совершенно не нужен низкий бас (на 20...60 Гц) - он уже искажает результирующую АЧХ, становится "затянутым" и начинает давить на мозги, если "поддать тембров".

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2086

#2086 Сообщение TLS » 21 сен 2023, 12:07

И еще типовое заблуждение по поводу объема ящика, что его якобы нужно делать по возможности побольше. Ничего подобного! Посмотрите типовые зааодские АЧХ низкочастотных динамиков. У тех же 10ГДШ-1, 75ГДН-1 и других уровень низов как правило падает, начиная со 100...150 Гц. С крутизной примерно 12 дБ на октаву. Так будет в ящике очень большого объема - нормального баса в нем фактически не будет! Поэтому задача акустического оформления - создать нужный резонансный подъемчик на нужной частоте. Для чего нужен вполне определенный объем (не очень большой). Для фазоинвертора добавляется еще резонансный элемент - фактически уже будет два резонанса, которые тоже важно грамотно использовать. Если в акустике есть фильтр для НЧ динамика - это еще плюс один резонансный элемент - задачка "с тремя неизвестными". Без опыта, расчетов, экспериментов хороший результат в итоге получить маловероятно.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2087

#2087 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 21 сен 2023, 12:51

Изображение
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2088

#2088 Сообщение Dehkonboy » 21 сен 2023, 14:29

AllAudio писал(а):
21 сен 2023, 10:44
Ага. Халва халва халва... :)
Алла, халвы хочешь?
Будет, только уйди на женскую половину, пока ремня не получила :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2089

#2089 Сообщение ДедФеном » 21 сен 2023, 14:38

Андрей Григорьевич писал(а):
12 сен 2023, 14:46
спецов здесь полно, а знающих - единицы.
Весело здесь ,я просто офигеваю от того какую пургу несут "знающие" :) ....
Последний раз редактировалось ДедФеном 21 сен 2023, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2090

#2090 Сообщение Andrey Smirnov » 21 сен 2023, 14:38

VASILI писал(а):
21 сен 2023, 11:36
Пора бы уже определиться, мы боремся за отличный бас или обьемную середину? Понятно, что при противофазном включении мы получаем подобие дипольной акустики. Просто "щит" у нас довольно толстый. Щиты...вот где настоящи кайф! На как это втащить в комнату 3,5х4,5м? Да еще чтобы жена не отторгала это. Впрочем такое даже эстетически может портить комфортное ощущение. Дом ведь не кинотеатр...в нем мы и живем.
...Я уже предлагал вариант эмуляции "диполя", весьма, кстати, похоже по звуку и места не занимает (я всё про те же 50АС-107...), никого метод не заинтересовал... На низких частотах абсолютно нет разницы, куда повернут динамик - длина звуковой волны много больше размера передней панели, поэтому АС, где НЧ-динамик (именно динамик, а не пассивный излучатель...) расположен сбоку или сзади - не так уж мало... Идея-то не новая, первые АС "объёмного звучания" появились ещё до распространения стереофонии...

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2091

#2091 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 21 сен 2023, 14:45

Вопрос от Якубовича: А Вы задание помните?
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2092

#2092 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 14:54

Ладно,надоели спорами.
Наскоряк набросал для Андрей Григорьевич то.к чему примерно надо стремиться .вполне достаточно будет одной здоровой 10ГДШ-1 в качестве драйвера. ВЧ динамик - купольник с рупорком,закреплен на вертикальной траверсе. Выходное отверстие ТЛ-примерно равно площади диффузора. Два варианта сложения линии - вытянутый по вертикали и более горизонтальный. Сглаживание внутренних углов канала обязательно. Широкие фаски на неширокой лицевой панели,снижающие баффл-степ.
Длина красной ломаной линии (графически -длина ТЛ) условно приближена к 1.5м - четверть волны в 50гц.Но можно и чуть поменьше.
Изображение
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2093

#2093 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 15:47

ДедФеном писал(а):
21 сен 2023, 14:38
просто офигеваю от того какую пургу несут "знающие" ....
Пока что видна только локализация "особознающих" вне пределов ........))))))........
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2094

#2094 Сообщение ДедФеном » 21 сен 2023, 15:53

PAV писал(а):
21 сен 2023, 15:47

Пока что видна только локализация "особознающих" вне пределов ........))))))........
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2095

#2095 Сообщение Andrey Smirnov » 21 сен 2023, 15:53

PAV писал(а):
21 сен 2023, 14:54
...Наскоряк набросал для Андрей Григорьевич то.к чему примерно надо стремиться .вполне достаточно будет одной здоровой 10ГДШ-1 в качестве драйвера. ВЧ динамик - купольник с рупорком,закреплен на вертикальной траверсе. Выходное отверстие ТЛ-примерно равно площади диффузора. Два варианта сложения линии - вытянутый по вертикали и более горизонтальный. Сглаживание внутренних углов канала обязательно. Широкие фаски на неширокой лицевой панели,снижающие баффл-степ...
...На третьей гармонике гудеть будет... У настоящей ТЛ специально для гашения этого резонанса трубы динамик устанавливается не у начала трубы, а на расстоянии в треть её длины от закрытого конца...

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2096

#2096 Сообщение alexsan » 21 сен 2023, 18:31

Нужен правильный расчет корпуса под определенный динамик,оптимальный я показывал выше.
Александр.

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2097

#2097 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 19:30

Andrey Smirnov писал(а):
21 сен 2023, 15:53
На третьей гармонике гудеть будет... У настоящей ТЛ специально для гашения этого резонанса трубы динамик устанавливается не у начала трубы, а на расстоянии в треть её длины от закрытого конца..
Не умничайте. Не заметили короткий отрезок линии в сторону,обратную основному раскрытию?....)))...
Мало того, за динамиком создан повышенный объем (в глубину)относительно массовых решений по TQWT,когда динамик зажат в подобие предрупорной камеры и у него рано начинается выход из поршневого режима из-за зонного излучения мягкого диффузора ,подпираемого излишней компрессией.....))))
Вот так, например,делать нельзя.
http://forumimage.ru/show/111833181
Также разжую, что раскрыв трансмиссионной линии должен быть небольшим- процентов10-12. Больший раскрыв приводит к большей широкополосности и меньшей добротности НЧ резонанса ,что для ширика явно не нужно.

Мало того, ТЛ можно возбуждать в любой ее точке, правда,с разной степенью эффективности (добротности резонанса).
Поэтому даже для второго динамика может найтись место на задней панели в первом изгибе улитки......)))............ Однако для максимального эффекта необходимо сдвинуть фазу излучения второго динамика на некий угол,обеспечивающий нужную задержку на нужной частоте. Это можно сделать.используя регулируемое электронное устройство и отдельный УНЧ для второй головки.Что будет намного благозвучнее ЭМОС.
Пассивными способами намного сложнее.
Последний раз редактировалось PAV 21 сен 2023, 19:50, всего редактировалось 2 раза.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2098

#2098 Сообщение PAV » 21 сен 2023, 19:36

alexsan писал(а):
21 сен 2023, 18:31
Нужен правильный расчет корпуса под определенный динамик,оптимальный я показывал выше.
Никакого особого расчета,кроме длины трансмиссионной линии (зависящей от нужной частоты настройки), умозрительного принятия ее сечения и степени раскрыва не нужно.
Это волновод,работающий практически с любой головкой, могущей воспроизвести частоту, отличную на пол-октавы от расчетной частоты настройки ТЛ.
очередной бан на месяц ( до 30-09-2024) за хамство и провоцирование склоки на форуме, следующий бан будет бессрочным. RV3DOI

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2099

#2099 Сообщение Андрей Григорьевич » 21 сен 2023, 20:45

Владимир Бэнэдэк писал(а):
21 сен 2023, 10:58
А чё разбомбить 10мас рука не поднимается? И какая марка динамиков там стоит?.
Да нет у меня сейчас 10мас, сын их слушает. Я же ему проигрыватель с мойкой
подарил. Помните? А сейчас хочу свои B&W подарить - пусть музыку с качественным
звуком слушает, там и внук интересуется. Из-за этого я весь этот сыр-бор и начал с 10гдш.
Потихоньку одна полка с пластинками пустеет. Он просит: пап, дай пластинок послушать.
Я ему строго отвечаю: только с возвратом. Он мне: конечно. А сам как-то коварно улыбается
при этом. :-D Короче, хрен вернет.

Вот такой динамик в 10мас

Изображение
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Аватара пользователя
Андрей Григорьевич
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 30 май 2018, 22:55
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Акустические системы: любые вопросы

#2100

#2100 Сообщение Андрей Григорьевич » 21 сен 2023, 20:52

ДедФеном писал(а):
21 сен 2023, 15:53


Ну, ладно Алла, но вы-то человек серьезный, казалось бы.
А вы вооон какой озорник оказывается.
Огорчили вы меня, дед.
На свой счет принимаю только деньги :=;-D

Закрыто