Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

nikmiller, вы тоже счастливчик.

У меня,
35ас-012,
35АС-018,
15Ас-109,
S30B,
10МАС
И ещё самоделки

PAV
Бытует мнение, что два одинаковых динамика в колонке лучше, чем один.
Что можете сказать по этому вопросу?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
13 сен 2023, 22:12
Бытует мнение, что два одинаковых динамика в колонке лучше, чем один.
Что можете сказать по этому вопросу?

Существует не меньше восьми конфигураций двух одинаковых динамиков в одном корпусе ...))).......
1.Сдвоенные морда к морде
2.Сдвоенные морда одного в задницу другого.
3. Два динамика-драйвера на одной фронтали рядом
4.Один динамик на фронтали, второй на задней стенке
5.Один динамик на фронтали -драйвер , второй-ПИ
6.Два динамика. разнесенные в разные концы трубы -волновода
7.Один динамик на фронтали,второй дует в пол (на шипах)
8. Два динамика на ломаной фронтали (под углом 90град. друг к другу).

Последние лет 10, надоели АС с чувствительностью 86-88 дб. Те же Акордс звучат живее и веселее и теплее, даже на транзисторных усилителях, вот пищалки им не хватает это да. Для себя понял, не нужно мне 50-100 Вт закрытые и с дубовой чувствительностью 86дб, вполне достаточно АС с чувствительностью 90дб и выше, мощностью ватт 5-10. Есть вопрос к знатокам, стоИт ли лицевую панель в АС изготовлять из мебельных щитов, ну такую не очень мощную АС, как раз ватт на десять? Эти мебельные щиты, их просто есть у меня в наличии. Вроде как планирую ПИ.
Ну такие щиты, 18мм толщиной, 300 шириной, и всякой вышиной.

Из 35АС лучшие это 208 (они же 008), Корвет с закрытым ящиком. Вот это изделие достойное. Массивное. Но я когда первый раз услышал, как их там, 8АС-40 штоле, от Виктории-001, приболел ими. Хороши! Хотя сейчас мне уже пофигу, одно ухо не слышит, второе плохо слышит.

35АС-028 у меня были... Да, такого воспроизведения низких частот нет ни у одной дырявой АС - настоящий бас даёт только ЗЯ, до инфразвука... Но, дерьмовский СЧ всё портит... И - неискаженная мощность совсем маленькая, пищалки вылетают почти мгновенно при прослушивании записей с кассеты...

Andrey Smirnov писал(а): ↑
14 сен 2023, 06:50
Да, такого воспроизведения низких частот нет ни у одной дырявой АС

У Вас навязчивое представление об акустическом оформлении АС. А как же быть с ОЯ, лабиринтом/вариовентом? Или только ФИ так портит картину мира? Тогда надо отказаться от использования этого принципа и в УМ для полного благозвучия. А то политика двойных стандартов..

PAV писал(а): ↑
13 сен 2023, 23:18
Существует не меньше восьми конфигураций двух одинаковых динамиков в одном корпусе

Это вы здорово подкололи меня.
Я имел ввиду третий вариант из вашего списка, а вот что имел ввиду SergPhil - мне неведомо

SergPhil писал(а): ↑
11 сен 2023, 12:58

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
11 сен 2023, 10:53
как высечь
низкие частоты из 10гдш.
Моё скромное мнение... в один ящик меньше ДВУХ таких головок не канает.

dicx писал(а): ↑
13 сен 2023, 23:38
Последние лет 10, надоели АС с чувствительностью 86-88 дб. Те же Акордс звучат живее и веселее и теплее, даже на транзисторных усилителях, вот пищалки им не хватает это да. Для себя понял, не нужно мне 50-100 Вт закрытые и с дубовой чувствительностью 86дб, вполне достаточно АС с чувствительностью 90дб и выше, мощностью ватт 5-10. Есть вопрос к знатокам, стоИт ли лицевую панель в АС изготовлять из мебельных щитов, ну такую не очень мощную АС, как раз ватт на десять? Эти мебельные щиты, их просто есть у меня в наличии. Вроде как планирую ПИ.
Ну такие щиты, 18мм толщиной, 300 шириной, и всякой вышиной.

да, стоит, если она будет не особо большой. Если этот щит хорошо вышкурить и потом маслом покрыть то получится очень красиво. Как раз я сейчас пилю такую для себя. ТОЛЬКО ИЗБЕГАТЬ СМОЛЯНЫХ УЧАСТКОВ на дереве

Опен баффл из мебельного получаются хорошие.
Посмотрите собственные резонансы соснового и елового щитов, они могут подчеркнуть правильно выбранные для них динамики.
Строить коробки на них может обернуться обратной стороной: неправильные резонансы при переотражении волны.

Alexaund писал(а): ↑
14 сен 2023, 07:40

Andrey Smirnov писал(а): ↑
14 сен 2023, 06:50
. А то политика двойных стандартов..
Стандарт один: Стандарт Андрея Смирнова. Всегда и во всём.

МДФ 22мм . Это лучший материал для щита. Применялась еще и музыкальная ель в передней панели, но вызвала много улыбок. Вот к сожелению марку колонок не помню. Возможно это авторская поделка.
Лучший вариант для акустических систем - мелкозернистая ДСП, имеющая самый высокий декремент затуханияиз-за своей неоднородной структуры и поэтому сильнее всего глушит нежелательные резонансы. Именно поэтому большинство АС сделано из MDF, HDF. Неплохой вариант в этом плане и склейка нескольких слоев фанеры через виброизолирующие прослойки.

Dehkonboy писал(а): ↑
14 сен 2023, 08:59
осмотрите собственные резонансы соснового и елового щитов, они могут подчеркнуть правильно выбранные для них динамики.
Строить коробки на них может обернуться обратной стороной: неправильные резонансы при переотражении волны.

"Ящик для акустической системы изготовлен из сухой сосны или ели толщиной 20 мм. В случае изготовления каждой стенки из двух досок они должны соединяться на клею в шпонт. Все соединения ящика, кроме крепления задней доски, должны быть тщательно проклеены. Отражательные доски динамиков - из сплошных еловых досок толщиной 20 мм или с сосновой переклейки толщиной 15 мм. Внутрення поверхность ящика покрывается мягким войлоком толщиной 20 мм, что предохраняет систему от резонанса." А. Пикерсгиль Усилитель НЧ с акустическим агрегатом.
Занятная конструкция

Из МДФ делают не из за звука какого-то особенного, а из за того что это дешёвый материал который легко обрабатывается, имеет предсказуем ые результаты поверхности, одним словом бумага. Что то я не видел музыкальных инструментов сделанных из МДФ

У дерева один недостаток, может треснуть и покоробится, но в щитах это исключено так как они клееныиз разных кусков

Декремент затухания весьма отличаются у этих материалов. Достаточно постучать по..
И корпус АС не музыкальный инструмент, он не должен ничего привносить в процесс.

Старое обозначение 10 ГД-36Е Изготовитель: завод «Динамик», г. Гагарин. Назначение: для применения в закрытых акустических системах второй группы сложности для работы в помещениях. Основные технические характеристики: Диапазон частот: 63 – 20000 Гц Чувствительность: 87,5 дБ Коэффициент гармоник на частотах: 125 Гц: 7% 200 – 630 Гц: 5% 1000 – 10000 Гц: 3% Сопротивление: 4 Ом
AllAudio.Какой ему ПАС

PAV писал(а): ↑
13 сен 2023, 23:18
Два динамика-драйвера на одной фронтали рядом

Будет нормально будет 8ом.

Основные технические характеристики 10 гд36к (10 ГД-36):
Диапазон частот: 63 – 20000 Гц
Чувствительность: 90 дБ
Звуковое давление: 0,8 Па
Коэффициент гармоник на частотах:
80 – 125 Гц: 8%
200 – 630 Гц: 5%
1000 – 10000 Гц: 3%
Сопротивление: 4 Ом
Паспортная мощность: 10 Вт
Долговременная мощность: 15 Вт
Основной резонанс: 40 Гц (±8 Гц)
Полная добротность: 0,6 – 1
Эквивалентный объем: 60 л
Габаритные размеры: Ø200х87 мм
Вес: 1,2 кг
Во Всесоюзном научно-исследовательском институте радиовещательного приема и акустики им. А.С. Попова разработана новая 10-ваттная динамическая головка 10ГД-36-40. Она предназначена для однополосных как встроенных, так и выносных громкоговорителей, входящих в комплексы бытовой радиоприёмной аппаратуры, трактов звукового сопровождения.

Alexaund писал(а): ↑
14 сен 2023, 07:40

Andrey Smirnov писал(а): ↑
14 сен 2023, 06:50
Да, такого воспроизведения низких частот нет ни у одной дырявой АС
У Вас навязчивое представление об акустическом оформлении АС. А как же быть с ОЯ, лабиринтом/вариовентом? Или только ФИ так портит картину мира? Тогда надо отказаться от использования этого принципа и в УМ для полного благозвучия. А то политика двойных стандартов..

ФИ можно, в принципе, слушать, если он нравится - но, сравнив единожды с нормальным ЗЯ, Вы к нему не вернётесь...

AllAudio писал(а): ↑
14 сен 2023, 18:58
Работа над ошибкой.

10гд-36е, ЗЯ 27 л. (синий)
На 60 Гц 5 % искаж., ниже мрак.
Играет не совсем, но как-то. Что-то слышно, что-то нет. Низов можно чуть добавить темброблоком, но только на малой громкости. ВЧ есть, но остронаправлены.
Не лучше с30. Скорее хуже. Все же середина выкрикивает.

А ящик не маловат?

Вот че нашел...кто нибудь пробовал?
Вроде в этот год я еще РАДИО выписывал, а не видел...а может не заинтересовало.

Оказывается, такое даже серийно делали.

Игорь40 писал(а): ↑
14 сен 2023, 09:33
Из МДФ делают не из за звука какого-то особенного, а из за того что это дешёвый материал который легко обрабатывается, имеет предсказуем ые результаты поверхности, одним словом бумага. Что то я не видел музыкальных инструментов сделанных из МДФ

Согласен с Владимиром и Александром (Челябинск). Они это не от себя придумали. Музыкальный инструмент, это немного другое. Они должны излучать какое-то своё звучание (звуки и призвуки). И это принято считать оригинальным звуком (например гитара). А уже АС должна воспроизвести это гитарное звучание без ОПЯТЬ ПОВТОРНОГО звука и призвука. То есть в идеале без дополнительных призвуков. Самыми глухими принято считать МДФ и ДСП.

AllAudio писал(а): ↑
14 сен 2023, 12:40
Послушал 10 ГД-36Е в корпусе с ПАС (двп с отверстиями).
Звук никакой. НЧ нет,

Конечно нет. Этому динамику ЗЯ или ФИ.
В ОЯ болтыханка. ПАС не пробовал.

AllAudio,
АЧХ колонки это хорошо, но хотелось бы взглянуть на саму колонку в варианте ЗЯ и в предидущем варианте с т.н. ПАС.
Или с фото какие-то проблемы?
А если не затруднит, то и фото микрофона, которым снималась АЧХ.

AllAudio писал(а): ↑
14 сен 2023, 18:58
10гд-36е, ЗЯ 27 л. (синий)
На 60 Гц 5 % искаж., ниже мрак.
Играет не совсем, но как-то. Что-то слышно, что-то нет. Низов можно чуть добавить темброблоком, но только на малой громкости. ВЧ есть, но остронаправлены.
Не лучше с30. Скорее хуже. Все же середина выкрикивает.

Судя по вашему графику: Отправная точка как всегда начинать смотреть график АЧХ - это 1000Гц (это всеми принятая середина СЧ). Идём горизонтально налево. И видим НЧ доходит всего лишь до 100Гц. А дальше падение(ВСЁ!!! приплыли). Потому что он просит от вас ЗЯ и Литраж поболее. Литров 50...
Далее: идём направо к ВЧ. И видим скачок вверх (горб). Вот это повидимому влияние этого визера. Я давно его снёс к е... и успокоился.

VASILI писал(а): ↑
14 сен 2023, 21:06
Вот че нашел...кто нибудь пробовал?
Вроде в этот год я еще РАДИО выписывал, а не видел...а может не заинтересовало.
Оказывается, такое даже серийно делали.

Ещё в 70-х годах Радио публиковал аналогичные колонки, в то время они меня не заинтересовали, я их отнес к экзотике, которая не получит широкого применения. Собственно в этом я и не ошибся.
Хотя сейчас я предпочитаю не ВВВ а "украшенное", дипольное звучание.
Возможно приведенный вариант колонок ещё больше "украсит" звук.

Alexaund писал(а): ↑
14 сен 2023, 09:31
Занятная конструкция

Особенно доставляет телепающаяся в середине войлочная "перегородка"....))).

VASILI писал: "Вот че нашел...кто нибудь пробовал? Оказывается, такое даже серийно делали".

Если бы их делали серийно, они бы иногда мелькали в интернет-обзорах и продавались на вторичном рынке. Ничего этого не замечал. В статье написано: "Её также выпускает московский завод Янтарь". Интересно, сколько он выпустил: 1, 10, 100, 1000, 10000 шт.? Неизвестно.

Где-то в 2005 г. был на выставке "Российский HI-END". В специальном зале проводилось прослушивание и обсуждение звуковых систем фирм-участников. Довелось посмотреть и послушать поочерёдно друг за другом 3 аудио системы.
Первые 2 системы были хороши, конструктивно основывались на общеизвестных принципах, были встречены и обсуждены доброжелательно.
Когда начали монтировать 3-ю стерео аудио систему, присутствующие начали заинтересованно обсуждать акустические стерео колонки с непривычным дизайном, похожие на огромные песочные часы в рост человека. После завершения монтажа системы представители фирмы кратко рассказали о представленных акустических системах, выполненных по принципу окружающего или пространственного звука и их особенностях.
Началось прослушивание. Когда я услышал звучание этой акустики, то просто обалдел, как и остальные посетители, что было видно невооружённым взглядом. Уже в процессе прослушивания начал нарастать шум обсуждения между посетителями, перешедший по окончании демонстрации в шквал вопросов представителям фирмы.
Представители фирмы кратко отвечали на вопросы без излишнего углубления в специфические вопросы конструкции. На вопрос о возможном серийном производстве невнятно ответили о возможном мелкосерийном выпуске при подходящих условиях в обозримом будущем.
Конкретно эту акустику больше не встречал ни в обзорах, ни в продаже, хотя подобные импортные образцы очень редко встречаются в интернет-обзорах.

1478vlad писал(а): ↑
14 сен 2023, 23:16
онкретно эту акустику больше не встречал ни в обзорах, ни в продаже, хотя подобные импортные образцы очень редко встречаются в интернет-обзорах.

Смешно.Контрапертурная акустика выпускалась и выпускается.В России года так с 95 примерно. Представители фирмы сидели еще в ДК Горбунова , когда там радиорынок был.
За рубежом вообще было полно контрапертурных конструкций.
У меня в 90-х даже автомобильные динамики Техникс -овалы, врезные в заднюю полку были с контрапертурными конусами на СЧ и ВЧ.
Сейчас технологический лидер с похожим ноу-хау,но больше приближенным к идеализированному источнику звука в виде "пульсирующей сферы " - немецкая фирма MBL с их "Радиоштралером" Существует лет 20 уж точно.

Klen1205 писал(а): ↑
14 сен 2023, 22:19
...сейчас я предпочитаю не ВВВ а "украшенное", дипольное звучание...

Вот! Я тоже на него "подсел"... Вроде, и АС много хуже - а слушать "диполь" приятнее, чем классику с однонаправленным излучением...

, Приобрёл дешёвую магнитолу в атвто. При повышении громкости стали хрипеть задние динамики (до этого не было такого). Интуитивно подключил последовательно колонки от "Мелодия-104", всё исправилось, но мешают они в салоне. Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях. Посоветуйте что можно придумать. Спасибо!

VASILI писал(а): ↑
14 сен 2023, 21:06
Вот че нашел...кто нибудь пробовал?
Вроде в этот год я еще РАДИО выписывал, а не видел...а может не заинтересовало.
Оказывается, такое даже серийно делали.

Лично я не делал, делал приятель. Ничего кроме мороке там не было, объёмного звука как в щитах нет, потом колонки были разобраны на малекулы. Я их только слушал, на разных усилках и разных жанрах. Я сделал вывод для себя такой, мне такой звук не нужен.

Эти АС не столько "для объёмного звука", сколько попытка решения проблемы сведения полос в пространстве... В этой конструкции направленность всех полос одинакова, соответственно, тембр не меняется при изменении положения слушателя в помещении... Больше преимуществ не вижу. У "диполей" совсем другой звук и совсем иной стереоэффект!

Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑
15 сен 2023, 04:57
, Приобрёл дешёвую магнитолу в атвто. При повышении громкости стали хрипеть задние динамики (до этого не было такого). Интуитивно подключил последовательно колонки от "Мелодия-104", всё исправилось, но мешают они в салоне. Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях. Посоветуйте что можно придумать. Спасибо!

...Видел лет 40 тому, в автомобиле "Волга": в задней полке "болгаркой" делается по два перпендикулярных надреза, края треугольников отгибаются вниз, в верхушках треугольников сверлятся отверстия. В получившиеся квадратные отверстия плотно вставляются 6АС-2 и фиксируются небольшими шурупами... Звук - обалденный!

(я бы и у себя так сделал - но мешают торсионы крышки багажника...)

PAV писал(а): ↑
14 сен 2023, 23:10
Особенно доставляет телепающаяся в середине войлочная "перегородка"....))).

Думаю телепаться особо не будет, 20 мм таки. И головки не компрессионные, ход диффузора не особо велик.

VASILI, Да АС пространственного звучания,но не пробовал не скажу как.

Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑
15 сен 2023, 04:57
, Приобрёл дешёвую магнитолу в атвто. При повышении громкости стали хрипеть задние динамики (до этого не было такого). Интуитивно подключил последовательно колонки от "Мелодия-104", всё исправилось, но мешают они в салоне. Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях. Посоветуйте что можно придумать. Спасибо!

в авто магазинах посмотрите.
лампочку накаливания 12V или кусок спирали от эл.плитки, к стати в отопителях салонной печки жигуля(например) стоит резистивная фигня для уменьшения оборотов вентилятора. вродебы.

Игорь40 писал(а): ↑
14 сен 2023, 08:41
Если этот щит хорошо вышкурить и потом маслом покрыть то получится очень красиво

Каким именно маслом, профан я.

На заметку взял быъ.

Вот такая акустика появилась.

Почти неделю гуляет китайский ПИ по Шарапово, ну никак он не идёт до моей почты.
Да ну и ладно, решил попробовать в качестве ПИ динамик 2гд-3 с резонансом 80 Гц..
Установил его на заднюю стенку колонки 3ас-2, а спереди - 5гд-1 с резонансом 50 Гц.

Ну и снял АЧХ в режиме ПИ а затем в режиме ОЯ. Характеристики выше 100 Гц. практически совпали. А вот ниже 100 Гц. ПИ поднял уровень на 60 Гц. почти на 15 дБ.

Хотелось бы отдельно указать что резонанс комнаты около 60 Гц.
На слух подъем НЧ в варианте с ПИ ощущается.
Как придет китайский ПИ - попробую и с ним.
Пока слушаю моно на одной колонке ОЯ а на другой ПИ. Анализирую.

Есть хвалебные отзывы про закрытые Корвет 208... Кто то пробовал заглушить или убрать фазоинвертор в скажем Радиотехника 212 может и так будет поинтереснее? Валяются подаренные музыкантами две штуки, а ребята любители играть тяжеляк........ Открыл нет одного бассовика и бросил...... Но есть уже у меня вот такие бассовики, думаю может таки проверить систему и чего сделать с ними....

la59 писал(а): ↑
16 сен 2023, 16:54
Кто то пробовал заглушить или убрать фазоинвертор

именно в этих- нет. Но в "похожих" трёх-полосных комплектах- да, заткнуты ФИ тряпками: иначе гул по НЧ обеспечен, во всяком случае в "моих"- и разных АС. Низкие частоты должны быть с"источника" сигнала, а не акустически задираться.

гаражный комплект

АС, которые лично меня устроили из всех прошедших- с ПИ, и наиболее приятная осталась https://ldsound.info/150-as-002-elektronika/

Самый !, Да есть такие рядом на авито продают пару корпусов, но пассивных излучателей там нет. Думаю ради проверить не стоит тратиться.

Дык их наверно и расковыряли ради этих излучателей: коробки смысла брать нет.
Для эксперимента можно взять любую АС с ФИ, закрыть его полностью, а в задней стенке-поделке установить динамик без подключения. Т.е. проверить с имитацией ПИ и не портить вид .

Самый !, Да это можно подумать сделать. Но это на будущее, на столе Орфей 101 ждёт завершения....

Rossttov (Анатолий) писал(а): ↑
15 сен 2023, 20:16
Искал сопротивления на 4ом, нигде нет, даже в радиодеталях.

Да, ладно. Хочешь последовательно, хочешь параллельно.
РЕЗИСТОР С5-35В- 7.5 7.5W 2 OM (Замена ПЭВ/ПЭЛ/SQP7) (размеры 35х14мм)
РЕЗИСТОР С5-35В- 7.5 7.5W 2.2 OM (Замена ПЭВ/ПЭЛ/SQP7) (размеры 35х14мм)
РЕЗИСТОР С5-35В- 7.5 7.5W 8.2 OM (Замена ПЭВ/ПЭЛ/SQP7) (размеры 35х14мм)
В радиомире, пробежался только по одному типу, т.к. засомневался.

Самый ! писал(а): ↑
16 сен 2023, 17:13
Низкие частоты должны быть с"источника" сигнала, а не акустически задираться.

Ну как бы АС их должна воспроизводить,как минимум

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы

Re: Акустические системы: любые вопросы