Акустические системы: любые вопросы

[SergPhil]

тут китайцы всех переплюнули, сумев создать жесткий диффузор, переходящий в зонную работу почти на тех же амплитудах, что и бумага

Почему до сих пор об этом не знают фабрики (например та-же ЯМАХА), которые выпускают электро-музыкальные инструменты?
Давайте будем их уговаривать и склонять изменить их правилам и представлением о правильном звучании НЧ головок.

[Andrey Smirnov]

С моей стороны, конечно, был сарказм... А вообще - лучше бумаги для диффузора ничего пока не придумали - все остальные материалы ещё более "компромиссные"...

[SergPhil]

Риполь?

Да, это Риполь. Но так-как на видео ГИ, то с обратной стороны не следовало делать перегородки и тем самым отделять динамики друг от друга. Без этих перегородок, куча динамиков превратилась бы в один огромный динамик.
Никаких фильтров для 4гд-35 не надо. Ведь перекрышка спереди динамиков, уже прекрасно срезают Средние Частоты.

Я тоже как они сначала делал перегородки.... много эксперементировал пока не пришёл вот к такому виду:

[SergPhil]

Слушаю вас внимательно.

Впервые такое увидел у известных колонкостроителей из Краснодара (их 2 человека... фамилии не помню), они постоянные участники Хай-Енд выставок ежегодных в Москве.
Суть такова... называют их - акустическое оформление РИПОЛЬ. Спереди перекрываем динамик оставляя в центре отверстие. Примерно 1\3 от диаметра головки. Таким образом срезаются Средние Частоты и кажется на слух, что НЧ стало больше. Но на самом деле так кажется, потому что исчезли СЧ.
Эксперимент...


А при таком варианте. По краям открыто, а в центре перекрыто, наоборот - Низы исчезли и прёт одна Середина.

[PAV]

Почему до сих пор об этом не знают фабрики (например та-же ЯМАХА), которые выпускают электро-музыкальные инструменты?
Давайте будем их уговаривать и склонять изменить их правилам и представлением о правильном звучании НЧ головок.

Последние лет так 10 минимум все топовые модели акустики от Ямахи имеют отвратительный звук .В этом легко убедиться,сравнивая их с некоторыми производителями вживую на любой выставке
Hi-End Show.
И диффузоры,кстати,там алюминий.....)))

[RX797S90B]

и это тоже.

..а чё звук то НЕ из колонок?

[PAV]

SergPhil
Наверное, уже раз четвертый как минимум пытаетесь рекламировать на разных форумах свои изделия на этих нелепых 4ГД-35 с дикой неравномерностью АЧХ и жуткими гармониками на номинальной мощности .
Предел по низам у всей вашей акустики (и щитов в том числе) -70Гц.
Неужели непозволительная роскошь -использовать более благозвучные отечественные головки - 6ГД-1, 5ГДР-1, 4ГД-28 ?

[SergPhil]

модели акустики от Ямахи имеют отвратительный звук

И отлично. Пусть будут отвратительными современные колонки. Нам это только наруку!
Но я речь вёл о электро-музыкальных инструментах Электропиано и Электрооргане ЯМАХА.
Я не знаю как в России, например в Италии музыкально заинтересованные люди любят дома иметь электроорганы. Звук прекрасный. В лидерах, конечно фабрика ЯМАХА.

[SergPhil]

Наверное, уже раз четвертый как минимум пытаетесь рекламировать на разных форумах свои изделия на этих нелепых 4ГД-35 с дикой неравномерностью АЧХ и жуткими гармониками на номинальной мощности .
Предел по низам у всей вашей акустики (и щитов в том числе) -70Гц.
Неужели непозволительная роскошь -использовать более благозвучные отечественные головки - 6ГД-1, 5ГДР-1, 4ГД-28 ?

Ну вопервых вы меня с кем-то путаете. У меня кроме экспериментов НИКОГДА В ЖИЗНИ не было акустики на 4гд-35. А вовторых и ЩИТОВ никогда в жизни не было. Вернее, кроме экспериментов.
У меня вот такая акустика...

[SergPhil]

И диффузоры,кстати,там алюминий.....)))

Ну нафига.... значит данная акустика была для молодёжи.

[SergPhil]

Неужели непозволительная роскошь -использовать более благозвучные отечественные головки - 6ГД-1, 5ГДР-1, 4ГД-28 ?

А почему роскошь? И тем более не позволительная? В гараже их полно.
Мне эти гораздее...

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Ну хорошо, риполь так риполь. А накой это нужно? В чём цимес?

[Klen1205]

SergPhil,
Большое спасибо, ваше видео подсказало мне направление дальнейшей доработки моих колонок 8ас-4.
Мне очень понравился звук 2гд-3 в открытом корпусе 3ас-2, кристалльно чистые ВЧ и СЧ, а вот низкие - никакие. Переставил 2гд-3 в корпус 8ас-4, а качестве НЧ оставил один 4гд-35, подрезав его по ВЧ кондером 10 мкф.
Дополнительно обработал хитозаном рупорок 2гд-3, повысив его жесткость.
После вашего видео решил изготовить переходник для 4гд-35 с небольшим отверстием посередине подрезав и СЧ динамика, оставив ему только НЧ.
Понимаю, уровень НЧ будет очень низким, по сравнению с группой динамиков. 4гд-35 размял синусом 25 Гц. до резонанса 53 Гц.
Я делаю колонки под себя, для тихого, комфортного прослушивания в небольшой комнате.
Ещё раз благодарю за идею.

[SergPhil]

А накой это нужно? В чём цимес?

А хрен его знает. Вы заикнулись про ужасный звук 4гд-35. А я знаю, только ДВА варианта уменьшить крикливость на СЧ. Это все начинают с отклеивания центрального колпачка.... ну и закончить в виде этого Риполя.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Но у вас там целый хоровод.
А как поёт одиночный динамик из этой дырочки? Как СЧ, как ВЧ?

[SergPhil]

Как СЧ, как ВЧ?

Так эти частоты угасают. Этот способ, если нужно погасить эти частоты (кому они не нужны у этого динамика или они кого они раздражают)

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Но мне не нужно гасить частоты.
Мне нужно уменьшить искажения, чтобы можно было слушать музыку, а не муть.
Я собираюсь изготовить колонки о двух динамиках, 10гдш или 4гд-35.
Нужно их доработать для снижения искажений.

[Klen1205]

и это тоже.

..а чё звук то НЕ из колонок?

Видео взято с друго сайта, пока ссылку вставить не удается.
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/27-1012-72

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Некоторые пользователи утоньчают диффузор 4гд-35 шлифовкой, доведя его толщину до той, что у 4гд-7 и 4гд-28. А так же отклеивают пылезащитный колпачек. Сам не делал, но некоторые это хвалят.
А в 10гдш-1 рекомендуют удалить визер (рупорок). А сгнившый подвес заменить на тканевой.

[SergPhil]

Нужно их доработать для снижения искажений.

Но искажения 4гд-35 в основном именно на СЧ. Раньше помню мы с пацанами колпачёк отклеивали.
Кто-то пытается подвес (воротник) смазывать. Я лично против этого. Это моё убеждённое ИМХО.

[SergPhil]

А в 10гдш-1 рекомендуют удалить визер (рупорок).

И я тоже отклеивал этот визер. И был доволен. К визеру желания возвращаться не было.

[Котельщик]

Про контрабас - барабас.Москва тех весёлых годов когда импортная аппаратура продавалась с грузовиков. Недалеко от Красной площади в переходе натыкаюсь на мини-оркест состоящий человек из десяти с контрабасами и виолончелями.Я замер от кайфа услышанного и сразу стало ясно что современная аудиотехнака не способна в полной мере передать этот звук.Возможно помог подземный переход и близкое расположение,мощь и динамика звука была поразительной, прослушивание симфонического оркестра в Доенцкой филармонии такого кайфа не дало.Так что не конрабасте контрабас, аппаратура перед ним бессильна и не только перед ним.Это нужно принять и успокоится.

Такие же эмоции испытал от одного контрабаса в электричке )

[VASILI]

4ГД-35 начинают лучше, намного лучше звучать, когда их два работают как один. Вот так... обеспечить герметичность между двумя диффузорами и расположить динамики как можно ближе
Такое можно уже в закрытый ящик.
В моих планах такое собрать.
Я экспериментировал, звук понравился.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Я не планирую серьёзных доработок динамиков, а шлифовку диффузора на коленке
качественно не выполнить. С рупорком я, конечно же, поэкспериментирую.
Меня интересуют простые, не сильно трудоёмкие доработки, иначе, если я углублюсь
в это, всё может затянуться на слишком большой срок - этого я себе позволить не могу,
у меня другие планы.

[Dehkonboy]

Андрей Григорьевич,
Отправил на почту

[Klen1205]

VASILI,
Такую НЧ секцию я слушал в 90-е годы в составе мини музцентра Panasonic. Правда передний динамик был пассивным.
Звучало " мягко ", тогда мне очень нравилось.
Какие были подвесы динамиков - уже не помню.
Андрей Григорьевич,
Из самых простых - размять 4гд-35 синусом 20 - 30 Гц. ( эта частота не так раздражает окружающих) размочив подвес водкой.
И ни в коем случае не мажте его ничем липким, уйдет динамика.
Разминать надо аккуратно, амплитуда колебаний не должна превышать двух третей максимального хода диффузора.

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy
Прочитал. Спасибо. Непременно опробую такую доработку.

Я поставил себе задачу изготовить колонки не превышающие по габаритам
мои полочники, а они имеют размеры
ВхШхГ 850х236х407 мм что составляет 81,6 литра, внутренний объём 52,4 литра

Для сравнения размеры 35ас-1 https://ldsound.info/35-as-1-radiotehnika/
ВхШхГ 700х360х280 мм что составляет 70,6 литра, внутренний объём 45 литров

Разумеется имеющиеся у меня советские динамики должны быть доработаны,
чтобы звук, исторгаемый новыми колонками, хотя бы приблизился к нынешнему.
Бас меня не сильно беспокоит, главное, чтоб он был мягким и ненавязчивым.
Чего не скажешь об остальном диапазоне: здесь у меня требования достаточно
высокие.

Буду рад другим предложениям по не сильно трудоёмкой доработке.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот недавно ( относительно) я закончил изготовление колонок на таких динамиках. Искал свой звук, пилил шифанеры, мазал динамики, варил , готовил всякое зелье. Хотел изготовить всежанровую акустику, в разных ящиках. Для джаза и блюза лучше 10гдщ-1, хороший мидбас, но рупорок долой, и поставить писчалку объем ящика достаточно 60литров с плотной набивкой ваты, для 4гд-35 одного только Open Baffles . Или О.Я как около-компютерная. Но рок эти динамики не отыграют даже на 3 бала. А вот если своять ЗЯ из 10мас литров на 50 и шириной морды на два диаметра диффузора, с жестким ящиком то получим хорошую полочную аккустику с прекрасным, быстрым и не бубнящим басом. Рок они играют на ура. Все я это делал по тому и советую.

[Господин]

Владимир Бэнэдэк, лучше сделать нормальную акустику, а не ваять под рок или джаз.
Нормальная акустика отыгрывает всё на высший бал. На "ура".
для 4гд-35 только середина доступна. И то, 5гдш5-4 её правильней играет. А к середине добавить низы и верхи.
Что тут вообще может быть не ясно.

[Владимир Бэнэдэк]

Так у меня сейчас сделанная всеядная. Доволен как слон.
Вы читайте и вникайте в суть диалога. Только не указали Вы какая она по вашему мнению должна быть.

[SergPhil]

Андрей Григорьевич,
Отправил на почту

Там случайно не о ПАУКЕ речь?

[Господин]

Владимир Бэнэдэк, раньше я много советовал, спорил, объяснял.
Сейчас всё проще. Чтобы на меня не обижались, друзьям советую покупать, что им нравится.
Именно тот звук, который для НИХ лучший.
А то что для меня их акустика может не "звучать", мне уже давно не важно.
Но постоянное муссирование жанровости акустики меня раздражает.
Если говорят про жанровость, то абсолютно точно хотят вам слить фуфло. Такой рынок сейчас.

[Dehkonboy]

Андрей Григорьевич,
Отправил на почту

Там случайно не о ПАУКЕ речь?

Нет, все намного проще. Андрей Григорьевич ведь сказал, что сильно заморачиваться не хочет. Да и 4ГД-35 не те динамики, которые требуют заморочки
Первое, что нужно, это действительно, убрать пылезащитный колпачек, про второе напишу в личку

[SergPhil]

про второе напишу в личку

Спасибо!

[Господин]

SergPhil, к вам есть вопрос, как к любителю творчества Роджера Гловера (бас-гитара).
Один из моих любимых альбомов "Difficult to Cure (с англ. — «Трудноизлечимый») — пятый студийный альбом британо-американской группы Rainbow".
Как получилось, что на этом альбоме бас-гитара Гловера завалена ? Её еле слышно.

[SergPhil]

"Difficult to Cure

Конечно-же этот альбом очень знаменит. Был у меня винил этот... до "цифровой эры". Но сейчас нет в коллекции этого альбома. И про звучание Бас-гитары ничего сказать не могу.

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк, раньше я много советовал, спорил, объяснял.
Сейчас всё проще. Чтобы на меня не обижались, друзьям советую покупать, что им нравится.
Именно тот звук, который для НИХ лучший.
А то что для меня их акустика может не "звучать", мне уже давно не важно.
Но постоянное муссирование жанровости акустики меня раздражает.
Если говорят про жанровость, то абсолютно точно хотят вам слить фуфло. Такой рынок сейчас.

Советовать надо в том случае когда этот совет просят. А если от себя любимого тогда это навызывание своего мнения. Мой пост был про акустику для А. Г.
В общем я не всё понял о чем Вы хотели сказать, а на свой вопрос я ответ не получил. А жаль

[Господин]

Владимир Бэнэдэк, вы про такую, которая нормальная ?
Моё мнение такое.
3-х полосная.
На каждую полосу 1 динамик.
Пищалка купольная. Ей полосу от 10 кГц
Середина бумага. 500 Гц-10 кГц
Низы - большой динамик, типа от с-90.
По сути, это с-90 с 5гдш5 и правильным фильтром.
Это из отечественного. Импорт - аналог с-90 от 1000 баксов. Обзор обязателен.

[Господин]

И вот такой вид вполне подходящий. Фирма Алекс.

Понятно, что они дурят людей во многом, но рациональное зерно у них есть.
Т.е., они корпуса пилят из правильного материала. Фильтры мотают грамотно.
Расчёт, тесты, буржуйские дины. АЧХ ровная. Искажения минимальны.
Не реклама.

[VASILI]

для 4гд-35 только середина доступна.

НЕ СОГЛАСЕН! 4гд-35 великолепно и чисто отыгрывают бас. Оформить их только нужно правильно. А вот как? пока не определился.
Но потенциал у них чувствуется. Два тандемом, как выше нарисовал схему вообще очень даже...
Закончу в доме ремонт наконец то...займусь акустикой.

[ДедФеном]

Попривыкали гупанину слушать чтоб кишки переворачивались Едет машинка а в ней сабвуфер гупает как кувалда , аж крышка багажника выбрирует , конечно 4ГД35 не понравится после этого.


Тонкомпенсацию включил , НЧ накрутил до отказа , громкость на всю катушку , что ж такое ? Искажения какие-то , наверно усилитель плохой , надо Телепупкин купить или Ямаху за мильён долларов , но с ними тоже "пердит" на полную громкость , но уже приёдётся молчать об этом а то дураком станеш.

[Господин]

VASILI, . Это хорошо. Лучше заниматься любимым делом, чем ...

[EMF]

Попривыкали гупанину слушать чтоб кишки переворачивались

с возрастом, начинает доходить... что к чему.
пока молодой хочется:

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fb3 ... humbs&n=13

а некоторые и в возрасте как молодые ))

[Владимир Бэнэдэк]

Владимир Бэнэдэк, вы про такую, которая нормальная ?
Моё мнение такое.
3-х полосная.
На каждую полосу 1 динамик.
Пищалка купольная. Ей полосу от 10 кГц
Середина бумага. 500 Гц-10 кГц
Низы - большой динамик, типа от с-90.
По сути, это с-90 с 5гдш5 и правильным фильтром.
Это из отечественного. Импорт - аналог с-90 от 1000 баксов. Обзор обязателен.

Спасибо за ответ на вопрос.

[EMF]

к стати посоветуйте может кто.., басовик мах. d 200 мм чутьем не ниже 88 дб.
главный критерий: очень дешево.... очень. )

[alexsan]

[EMF]

alexsan,
Скворечники к каким птенцам?

[alexsan]

Для 10гд36к, еще приклеить магнит в противофазе.

[SergPhil]

Вот тоже известное уже всем решение. Все знают вред кроссоверов (фильтров). Большой динамик отрезан от СЧ посредством перекрышкой спереди.
А верхний динамик.... сзади оставили прореху вокруг магнита. Это тоже известное решение.

[SergPhil]

А вот такое решение для БАСА попадается много лет. Я даже не представляю... неужели такой способ срабатывает?
Кто-нибудь такое слышал лично?