Акустические системы: любые вопросы

[alexsan]

10ГД-36к

10ас-203

[Andrey Smirnov]

Я ещё в те времена сравнивал непосредственно АС на 10ГД-36К с двухполоской класса S30 - и ширик проиграл... Да, басок у 10ГД-36К приятный - но СЧ-ВЧ совершенно слушать невозможно! Даже древняя 10МАС-1М звучит лучше, чем этот гибрид четырехваттного динамика...

[Андрей Григорьевич]

nikmiller
Прикольные ребята, особенно тот, что с контрабасом, крепок, однако.
Чтобы поразить публику в какие тяжкие только не пустишься, хотя те
звуки, что он высекает из этой громадины, можно извлечь из бас-гитары.

Вот здесь контрабас более гармонично смотрится https://yandex.ru/video/preview/6393375532176670402

[Андрей Григорьевич]

Господин,

сергий, тоже идёшь воду пить...

Да вы, сударь, хам.

сергий, будьте снисходительней.
Еще когда этот господин, который не товарищ нам вовсе, был Веритексом,
а может Летитби, хотя возможно и Водкунайду, он мне не раз велел испить
холодной водицы, говоря при этом, что хорошо помогает от многих недугов.
Даже боюсь представить себе сколько ему, бедолаге, приходится её выпивать,
общаясь с такими как вы, фу, грубиянами.

[SergPhil]

Сейчас же, по прошествии двух десятков лет
вы предлагаете мне на пороге старости совершить обратный кульбит.
Не выйдет, привык я к мягонькому!

Да я-ж не виноват. Все вопросы к производителям электро-музыкальных инструментов. Давайте уговорим их ставить в свои аппараты не бумагу и резинку.

[SergPhil]

Кстати, года три назад привозили мне колонки с подобными динамиками на прослушивание.
Прослушал. Не озарило.

Ну вопервых для таких здоровенных лопухов крайне маленький корпус (была мода делать сознательно маленькие корпуса для маленьких квартир в Саппоро). И дело ведь не только в бумажном диффузоре... вроде подвес там всё-таки резиновый.

[Fedgen]

Про контрабас - барабас.Москва тех весёлых годов когда импортная аппаратура продавалась с грузовиков. Недалеко от Красной площади в переходе натыкаюсь на мини-оркест состоящий человек из десяти с контрабасами и виолончелями.Я замер от кайфа услышанного и сразу стало ясно что современная аудиотехнака не способна в полной мере передать этот звук.Возможно помог подземный переход и близкое расположение,мощь и динамика звука была поразительной, прослушивание симфонического оркестра в Доенцкой филармонии такого кайфа не дало.Так что не конрабасте контрабас, аппаратура перед ним бессильна и не только перед ним.Это нужно принять и успокоится.

[Господин]

Fedgen, да. Например,я был вот на этом концерте лично:

Такой звук дома получить невозможно.

[Fedgen]

Про самый большой дуршлаг АС.Вот он.

Это мои Quad ESL-2912 black,вид ничего но сущность ужасна.
Вот эта панель (тоже дуршлаг)

закрыта рамкой с целлофановой плёнкой(наверное от пыли)т.е. возмущённые возмущённые массы слушатель слушают через целлофан,далее панель дуршлаг и накрывается это всё чулком из ткани.
Эту муть всю удалил в гараж а вместо неё фильтровочная ткань,дал воздушным массам свободно дышать.

И это акустика за такое бабло.

[SergPhil]

Так что не конрабасте контрабас, аппаратура перед ним бессильна

Да и ладно с этим контрабасом. Есть электропиано, электроорган и т.д. И понимаем почему на фабриках не ставят компрессионники.

[Andrey Smirnov]

...Ага, спор подошел к ещё одной популярной теме: какой диффузор лучше, мягкий или жесткий? (вообще, по вопросу, что лучше, мягкий или жесткий, даже у женщин единого мнения нет... )

[Андрей Григорьевич]

...вообще, по вопросу, что лучше, мягкий или жесткий, даже у женщин единого мнения нет...

Даже Dehkonboy не смог бы привести столь правильный и, главное,
красивый железный аргУмент. Любопытно, чем наш железный SergPhil
будет его колебать, а то понимашь-ли ему ящики не те, лопухи не те,
подвесы - и те не те.

[Андрей Григорьевич]

Ну вопервых для таких здоровенных лопухов крайне маленький корпус.
И дело ведь не только в бумажном диффузоре... вроде подвес там всё-таки резиновый.

Ну, батенька, вам не угодишь, всё вам не так.
Да хрен с ними, с контрабасами этими.
А вот ответьте на такой вопрос: есть у меня пара динамиков, полностью удовлетворяющие
вашим жестким требованиям: и диффузоры те, и подвесы те, а звучат хреново, почему?
Это 4гд-35.

[VASILI]

Возьмите динамик с резиновым подвесом и такой же по размеру с бумажным. Закрепите на щите...достаточно большом, чтобы и НЧ играло.
А после в закрытый ящик и тот и тот...сравните разницу.
"Каждому свое"...
Хотя вчера вечером, проверяя отремонтированный Кумир, эквалайзером APO с тридцатью двумя полосами отрегулировал (малость поднял недостающие НЧ и кое что убрал - добавил в других чавстотах), почле два часа не выключал, наслаждался солидными низами и очень качественными средними и ВЧ.
Речь об ГД3030-1 с бумажным подвесом.
Имея такого же размера динамик с резиновым гофром, наверняка НЧ не надо было поднимать столь много ( почти 8 Дб). Зато наверняка на верхней середине и вч обязательно понадобилось бы добавлять. Причем не регулятором, а скорее всего добавлением ВЧ динамика.
Вывод - бумажный подвес предпочтительнее вдинамиках широкополосных. На резине динамик, охватывающий весь звуковой спектр наверняка сделать не реально.

[RX797S90B]

Ну и в чём разница между резиновым (мяХким) подвесом и бумажным(жёстким) - в скорости затухания что-ли? ...ну так возьмите к резине усилитель с большим КД...

[Dehkonboy]

Кроме бумажного диффузора (очень лёгкого, с пожвижкой максимум 10 граммов), нужно ещё тканевый подвес и хороший "паук" (ЦШ), жёсткий, но подвижный.
Во времена, когда я занимался переделкой динамиков, 4А32 раскрылись как породистые клангфильмы.
Фото найдете на форуме. Повторите, потом выбросите свои АС
А у меня уже нет ни запала, ни технической возможности повторить. Поэтому слушаю переделанные мной Сансуи 1964 года выпуска.

[VASILI]

Ну и в чём разница между резиновым (мяХким) подвесом и бумажным(жёстким)

Да хотя бы в том, что резиновый на щите (открытое оформление) будет бултыхаться, издавая кучу призвуков. В то время как динамик с бумажным подвесом будет звучать. Мягкому подвесу необходима дополнительная "пружина" из воздуха.
В то же время бумажный диффузор способен работать и в закрытом оформлении. А на щите вообще "как в своей тарелке"

[RX797S90B]

) будет бултыхаться

..ну так и я про это - "скорость"/ время затухания у диффузора с жОстким подвесом меньше) , но у таких подвесов пиковая амплитуда динамика гораздо хуже, чем у динамика с мяХким подвесом...
.. сколько не слушал -результат всегда подтверждался...
..например слышал как-то 4а-28 в щите, да и 4а-32 (33 - это который до 18 кгц) - звук не понравился - вяло)))
---
..для мяХкого нужен усилитель в большим КД)))

[alexsan]

Технические характеристики 100ГДН-3-8:

Диапазон частот: 25 – 1250 Гц
Чувствительность: 90 дБ
Номинальная мощность: 75 Вт
Паспортная (шумовая) мощность: 100 Вт
Сопротивление: 8 Ом
Частота резонанса: 25 Гц (±5 Гц)
Эквивалентный объем: 200 л (±50 л)
Полная добротность: 0,35 (±0,1)
Размеры: Ø315х190 мм
Вес: 6,5 кг А размер имеет значения

[VASILI]

у таких подвесов пиковая амплитуда динамика гораздо хуже, чем у динамика с мяХким подвесом...

Когда цель - максимально возможная громкость, амплитуда хода диффузора конечно важна. О качестве звука конечно...во всяком случае мой личный небольшой может быть опыт подсказывает, - волосы на голове колыхаться будут. Но узнать, какой инструмент играет, при этом довольно трудно.
Еще раз - лично мои ощущения.
Я выше писал про "накрутку" звука эквалайзером.
ГД3030-1 имеют катушки сопротивлением больше 12 Ом. Кумира для их раскачки "на всю катушку" естественно не хватает.
А то...можно было бы камни в почках колотить.
Но и с такой мощностью громкости вполне.
Но при этом и звук натуральный. Без гула и бабаханья. Резкий, четкий, чистый...
Резиновый подвес с его тяжелым диффузором такого навряд выдаст. Но даже он не идет в никакое сравнение со свуком на НЧ щитов ГИ. Когда диффузоры очень легкие, площадь общая большая...вообще улет.
Но на вкус...фломастеры разные.
Вот на соседнем форуме "прогресс" в сторону моно начинают обсуждать. И довольно таки серьезно...

[RX797S90B]

Но узнать, какой инструмент играет, при этом довольно трудно

..звук контрабаса узнать сможете?
..

..

..

...
А бас-гитару?
...

..
А что ударная электронная, а не настоящая.?
..

..

[Fedgen]

Для почитать
https://www.hi-fi.ru/forum/forum177/topic88968/

[VASILI]

..звук контрабаса узнать сможете?

Как не узнать...особенно когда звук подтверждается видео. ...
Там на видео видел эквалайзер...Не задумывались, почему приходится убирать 100 Гц ? Да потому что это самая гудящая частота. И резиновый подвес ее довольно сильно выпячивает. Значит и вам этот лишний гул не нравится.
А я вот...извините за назойливость, на динамике с бумажным довольно жестким подвесом эту, вернее начиная с этой частоты чуть чуть добавил. Немного, максимум 8 дБ. Заметте - добавил. Значит это, что ваш, на резине в любом случае на частоте резонанса будет подгуживать. Убирай - не убирай эту частоту регулятором. Значит будет призвук.
В моем же случае да, может уровень ниже, но звучит это чисто, без призвука подгуживания.
Для меня такие НЧ - кайф.

[RX797S90B]

эквалайзер...Не задумывались, почему приходится убирать 100 Гц ?

..это мода от основного резонанса КОМНАТЫ-!!!
..Вы у себя на месте прослушки померте АЧХ)))

[Kitsune]

10ГД-36 хороший, но лучше его использовать как мидбас, удалив маленький вч диффузор.

[Господин]

10ГД-36 хороший

Ага. Щасссс.

[SergPhil]

вообще, по вопросу, что лучше, мягкий или жесткий, даже у женщин единого мнения нет... )

А у электро-музыкальных инструментов ЕСТЬ!!! БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
Почему???

[SergPhil]

Ну и в чём разница между резиновым (мяХким) подвесом и бумажным(жёстким) - в скорости затухания что-ли? ...ну так возьмите к резине усилитель с большим КД...

вообще, по вопросу, что лучше, мягкий или жесткий, даже у женщин единого мнения нет... )

А у электро-музыкальных инструментов ЕСТЬ!!! БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
Почему???

[Fedgen]

Здесь есть contrabbasso

И снова contrabbasso

здесь нет contrabbasso no contrabbassit nepodecki

[Господин]

Мой товарищ писал группу с контрабасом. Были проблемы с ним. Никак не хотел он писаться.

[Fedgen]

Печаль, мне жаль тех кто слушает полочную акустику СССР,самые недорогие ямаха 6490 рвут её и это ещё не уколхоженные6490.Да,есть вариант с 25АС-326 и он будет вам показан но у вас его нет.

[Fedgen]

Не знаю как на фирме,но звук убогий,я бы так не записал, голова хочет воспроизвести более четко и динамичнее. Сама тема хороша для современности.

[Fedgen]

Современный мир это рай для меня,уже качнул,послушаю.

[RX797S90B]

Здесь есть contrabbasso

И снова contrabbasso

здесь нет contrabbasso no contrabbassit nepodecki

..послушал в наушниках - какое-то бугага)))
..контра в первых двух бухтит замыленно, а ударная - в первом видео как под одеялом) ну электронная она и в Африке ...)))
И это прямые фонограммы -

[Andrey Smirnov]

...Заметил интересную вещь: все темы, посвящённые АС, всегда скатываются к воспроизведению НЧ... Однако, если взять тот же контрабас, то его звук отличается именно фронтом каждой ноты, т.е. тем звуком, когда струна только начинает своё движение! И это нифига не синусоида, точнее, там очень много гармоник намешано и важна передача фазы. Получается, АС с ФИ этот звук правильно передать не может в принципе, а для многополосной становится важной совместная работа динамиков соседних полос... Я здесь в одной из тем делился впечатлением от применения последовательного фильтра (он меньше всех искажает фазу...) в обычной 25АС-309, бас становится более естественным - хотя низкочастотного динамика я вообще не касался! (да, тот проект я до желаемого уровня пока не довел, но идеи новые появились, так что работать будет с чем... ) Ещё вариант, который, похоже, пока никто из присутствующих даже не пробовал - пространственная "фильтрация", правда, этот метод подходит не для всех АС...

[VASILI]

ГИ...много динамиков с легким диффузором и сравнительно низкой собственной резонансной частотой...идеальный вариант передачи спектра того же контрабаса.
Легкий диффузор способен повторить мельчайшие ньюансы поданного на его катушку сигнала.
А работа группой позволяет получить большую громкость при очень малой амплитуде движения диффузора. Искажения минимальны, микродинамика отличная. Качество звука очень на высоте.
Недостаток - размыта сцена КИЗ и большие габариты. Второе намного существеннее. Но у кого есть возможность такое реализовать у себя, решает проблему акустики КАЧЕСТВЕННОЙ навсегда.
Ну а размытость локации источников звуков при слушании современных записей не актуальна. Все равноэто не естественная "картинка", а то, насколько регулятор "панорама" крутанул режиссер.

[Klen1205]

Что касается дискуссии мягкий - твердый диффузор, хочу сказать следующее.
Ещё при установке 2гд-3 в 8ас-4 обратил внимание на его мягонький рупорок. При легком нажатии он менял форму. Но ведь такого не должно быть, видимо за свои 60 лет он хорошо потрудился или хранился в неблагоприятных условиях.
Ну а что я? Я решил тряхнуть .... ну чем там у меня осталось? А остались старые капсулы хитозана да и лимонная кислота. Сварганил пародию на Воробьевку, да и пропитал ею эти рупорки. На следующий день они стали значительно жёстче, правда пока не " зазвенели". Но звук изменился кардинально, посмотрим что будет через недельку.
А вот два динамика в корпусе 8ас-4 без задней стенки это уже ГИ или не ГИ?
Нужно конечно хорошо повозиться с расположением их в комнате, что бы ощутить прелесть воздушного дипольного звучания динамиков.
Струнные отрабатывает великолепно, НЧ от 50 а иногда и ниже.
Так что пока так.

[VASILI]

8ас-4 без задней стенки это уже ГИ или не ГИ?

И да и нет...динамики надо ближе как можно ближе. Чтобы получить как бы один излучатель.
И...у меня есть таких парочка. Ткань спереди сильно убивает звук. А без нее их не пробовал. Зато слышал, как звучат два 4ГД-35 в одном ящике без ткани. Намного приятнее.

[Klen1205]

Действительно, надо было бы изготовить переходник для минимального расстояния между динамиками. А я обленился до того, что просто купил готовый.
А насчёт ткани вы скорей всего правы, но учитывая идеальный внешний вид колонок, не захотел нарушать ее аутентичность.

[Andrey Smirnov]

...По поводу открытого оформления и группового излучателя у меня тоже есть одна мысль, и я её думаю... Может быть, мы все ошибаемся и приятный звук открытого оформления получается именно от того, что мы слышим и излучение задней стороны диффузора, просто с некоторой задержкой? Половинчатый эксперимент я провёл: врезал пару дешевых динамиков в межкомнатную перегородку, получился "бесконечный экран". Звучание особо не впечатлило... То же самое, что и просто в ящике, впринципе. А вот другой эксперимент (с которым я здесь, наверное, уже всем надоел...), с НЧ-блоками 50АС-107, работающими в полной полосе - но в обратную сторону, дал звучание, чем-то напоминающее звучание открытого оформления - но с практически полноценным басом... Всё жду, чтоб хоть кто-нибудь повторил мой эксперимент, чтоб сравнить впечатления - но, видно такие АС слишком редки...
(попробую оправдаться за последний эксперимент: сейчас у меня басовый звук, да пусть тот же контрабас, со всеми гармониками воспроизводит один динамик, но, так как его основное направление излучения на СЧ противонаправлено относительно СЧ-секции АС, тональный баланс страдает незначительно - а вот звук получается более цельным и "объёмным"...)

[SergPhil]

вот ответьте на такой вопрос: есть у меня пара динамиков, полностью удовлетворяющие
вашим жестким требованиям: и диффузоры те, и подвесы те, а звучат хреново, почему?
Это 4гд-35.

Ну наконец интересный вопрос...
Многим не нравяЦЦа резкие Средние Частоты динамика 4гд-35. Есть прекрасный способ (про который ранее писал, но все проигнорировали). Ненужно никаких Фильтров, чтобы затушить эту резковатость. Он поёт на всю полосу свободно. Но на выходе мы не слышим Средние Частоты. Только издаёт НЧ (на которые способен).
Об этом чудо способе чуть позже...
В этом ролике 12 головок 4гд-35 сделанные именно таким способом. 12 штук этих динамиков работают только на Низкие Частоты. Открытый Ящик. ГИ (Групповой Излучатель).
А 4 штуки 5гдш-4 работают на Средних и Высоких частотах. Понятно, что телефонный речевой микрофончик не может записать истинную картину звука. К тому-же КОМПРЕССИЯ ютуба делает свою чёрную работу....
Но тем не менее в наушниках прекрасно слышим потенциал Низких Частот.

[Андрей Григорьевич]

SergPhil, я не проигнорировал. Хотел задать вопрос, да как-то
замотался с хозделами и забыл. Пардон.
Вы же знаете, что я осенью вознамерился сделать себе колонки, поэтому
и обдумываю варианты.
Слушаю вас внимательно. Будьте так любезны.

[Andrey Smirnov]

...А ведь все особенности звука, которые вызвали здесь спор, хорошо описаны той же Алдошиной давным-давно... Там и про подвес, и про диффузор можно почитать и сделать для себя выводы... Слушал и тот, и тот вариант, для себя выводы сделал - но раздувать спор не буду. Маленький намёк: в мягком диффузоре искажения зонного режима возникают при заметно меньшей амплитуде колебаний, а в жестком - позже, но возникающие призвуки хуже гасятся и потому заметнее... Самый простой вывод: те, кто редко слушает на большой громкости - наверняка больше любят звук мягкого бумажного диффузора, те, кому нравится погромче - оценят жесткий диффузор... (но и тут китайцы всех переплюнули, сумев создать жесткий диффузор, переходящий в зонную работу почти на тех же амплитудах, что и бумага: пример у меня перед носом, на небольшой громкости звучит лучше бумаги - но, стоит "навалить" - и в звуке "каша"... )

[Dehkonboy]

я осенью вознамерился сделать себе колонки,

А вот это интересно. Со столами у Вас просто волшебство получается, сейчас колонки посмотрим

[Fedgen]

А что там её строить?
https://www.pult.ru/product/napolnaya-a ... iano-black
У меня был выбор межу 2912 и 909, я выбрал 2912.
А 909 можно и саму построить,за недельку.
Эти мужики вам помогут
http://www.aie.sp.ru/
Просто не проблем купить и построить но некуда, а на отдельную квартиру для звука нет возможности.

[Fedgen]

вот ответьте на такой вопрос: есть у меня пара динамиков, полностью удовлетворяющие
вашим жестким требованиям: и диффузоры те, и подвесы те, а звучат хреново, почему?
Это 4гд-35.

Ну наконец интересный вопрос...
Многим не нравяЦЦа резкие Средние Частоты динамика 4гд-35. Есть прекрасный способ (про который ранее писал, но все проигнорировали). Ненужно никаких Фильтров, чтобы затушить эту резковатость. Он поёт на всю полосу свободно. Но на выходе мы не слышим Средние Частоты. Только издаёт НЧ (на которые способен).
Об этом чудо способе чуть позже...
В этом ролике 12 головок 4гд-35 сделанные именно таким способом. 12 штук этих динамиков работают только на Низкие Частоты. Открытый Ящик. ГИ (Групповой Излучатель).
А 4 штуки 5гдш-4 работают на Средних и Высоких частотах. Понятно, что телефонный речевой микрофончик не может записать истинную картину звука. К тому-же КОМПРЕССИЯ ютуба делает свою чёрную работу....
Но тем не менее в наушниках прекрасно слышим потенциал Низких Частот.

Как зашибись что я купил элетростаты, тоже городил ГИ на динамиках от Скифа Макеевского.
Да,дорого и трудно сними но это другой не динамический космос .
Не контрабасная музыка

Машрум подобный контрабас

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy
Боюсь, что надежды ваши вряд ли оправдаю.
Есть у меня две пары 10гдш и одна пара 4гд-35, когда-то купленные почти задаром,
которые не жалко курочить.
Попробую некоторые простые доработки сделать с целью снизить искажения,
да послушаю. Глядишь, что-нибудь и получится из этого. Пока меня радует одно,
что не нужно к ним фильтры городить.
Посмотрим что SergPhil предложит, а то, понимашь-ли, заинтриговал.

[Dehkonboy]

Андрей Григорьевич,
Я потом в личку напишу, что сделать с этими динамиками для улучшения звучания.

[Klen1205]

SergPhil,
Очень похоже вот на этот вариант.
Риполь?

и это тоже.

[Андрей Григорьевич]

Dehkonboy
Отлично. Жду.