Где плюс а где минус у динамика

Сообщение

OLIMP · #1

10ГДВ-2-16.Купил такие динамики новые,а на них не чего не написано.Хочу поставить в S90.Подскажите пожалуйста.

Садко · #2

берется батарейко и цепляется к динамкиу.
Произвольно.
Ежели диффузор выезжает вперед то значит + батарейки совпадает с + динамика.
Ежели выезжает назад то наоборот.

Вроде так было.

Blackbird · #3

Нуу плюс и минус вобще то в основном даются чтоб несколько динамиков в фазе цеплять а не в противофазе . Батарейкой проверять можно чтоб у всех в одну сторону диффузоры смещались

Ы · #4

Фазировка сабжа соблюдается тогда когда либо вы пару ставите(по канально) либо дин вкл чз фильтр(что важно поскольку фильтры разные)
амплитуда смещения ВЧ дина мала настолько что ее можно увидеть только смотря на диффузор в лупу.

Muller · #5

Ы писал(а):амплитуда смещения ВЧ дина мала настолько что ее можно увидеть только смотря на диффузор в лупу.

Это, смотря какое батарейко к нему подключить...

Садко · #6

Ы писал(а):амплитуда смещения ВЧ дина мала настолько что

можно просто пальцем тыкнуть и по ощущениям понять - толкает динамик при замыкании цепи или проваливается.

PS удобно для этой цели взять кондер мелкоёмкий 10-20uF - заряд не большой? а напруга будет достаточная чтобы сместить динамик при этом его не спалив.

VASILI · #7

Садко писал(а):берется батарейко и цепляется к динамкиу.
Произвольно.
Ежели диффузор выезжает вперед то значит + батарейки совпадает с + динамика.
Ежели выезжает назад то наоборот.

Вроде так было.

В данном случае не применимо,как вы увидите смещение у твитера?
Ана старом как было?,думаю,что в нового такая же должна быть распайка.Хотя теперь стандарты не очень соблюдают.

OLIMP · #8

НЧ + динамика идет на клейму минус
СЧ + динамика идет на клейму минус
ВЧ + динамика идет на клейму плюс.,вот и поэтому и спрашиваю где + у этого динамика 10ГДВ-2-16.Я так понял что они ставились в колонки Вега.Если кто то ремонтирует их сейчас,посмотрите как они подключены.

Вот он.Провода паяються спереди.

Санек · #9

В журнале радио был совет по фазировке, включить динамики произвольно а потом на одном из них поменять местами провода, если громкость немного уменьшится значит фазировка была правильная, но не знаю пойдет ли этот метод для пищалок.

abv9999 · #10

Санек

Не подойдет.

Вообще, самое лучшее - это выбирать фазировку ВЧ относительно СЧ на слух! То есть при работающем СЧ динамике подключить ВЧ динамик, послушать, потом быстро включить его наоборот. Еще послушать. Там, где звучание будет более слитное и цельное - там и оставить.

Санек · #11

Практически у всех советских динамиков если смотреть со стороны магнита, слева направо + - ,пищалки наверное не исключение.

OLIMP · #12

НА НЕМ ВООБЩЕ НЕ КАКИХ НАДПИСЕЙ НЕТ.ДАЖЕ ТОЧЕК НЕТ.НАПИСАНО ПРОСТО НАЗВАНИЕ ДИНАМИКА И ВСЕ.

Садко · #13

Ну тогда надо пробовать как подсказывает abv9999
Берется СЧ динамик с известной фазировкой и параллельно (последовательно) ему вешается ВЧ.
Подается на усь частота близкая к частоте среза фильтра между СЧ и ВЧ.
Прикладается морда к морде и заценивается изменение звука.
Ежели динамики работают в одной фазе то звук должен уменьшаться - колебания будут гаситься, а если в противофазе то колебания складываются по амплитуде, то уровень звука должен усиливаться.

Теоретически работать должно, практически фиг знает .

abv9999 · #14

Садко

Да не нужно их морда к морде складывать и тп...
Наоборот, нужно слушать на тех местах, где они стоять будут. На ВЧ длина волны очень маленькая, поэтому от взаимного расположения головок будет зависеть акустическая (не путать с электрической) фаза в точке прослушивания.
Плюс еще интерференция волн в совместной полосе, которая тоже зависит от взаимного расположения.

саня · #15

Ежели у Вас нет приборов, такого же динамика и т. д.
Но вдруг завалялась лазерная указка, то направьте лучик
на купол, а отражение на стену и тогда вполне себе увидите
смещение диафрагмы.

Садко · #16

abv9999 писал(а):Наоборот, нужно слушать на тех местах, где они стоять будут.

вот этого как раз не нужно делать.
длина звуковой волны на 6 кГц будет около 5 см. (300м/с / 6кГц)
Если слушать на тех местах где будут стоять то ошибиться весьма просто.

Поэтому проще всего их приблизить на расстояние кратное длине волны и оценить интерферренцию. Самое простое - сдвинуть морда к морде.

sergey d · #17

Садко писал(а):Ежели динамики работают в одной фазе то звук должен уменьшаться - колебания будут гаситься, а если в противофазе то колебания складываются по амплитуде, то уровень звука должен усиливаться.

Cтранно, я раньше считал наоборот.

abv9999 · #18

Садко писал(а):
abv9999 писал(а):Наоборот, нужно слушать на тех местах, где они стоять будут.
вот этого как раз не нужно делать.
длина звуковой волны на 6 кГц будет около 5 см. (300м/с / 6кГц)
Если слушать на тех местах где будут стоять то ошибиться весьма просто.

Поэтому проще всего их приблизить на расстояние кратное длине волны и оценить интерферренцию. Самое простое - сдвинуть морда к морде.

Если стоит цель найти электрическую фазу между двумя ДГ, то вы правы.

Но я исходил из того, что цель поиска нужного включения пищалки - определить акустическую (!) фазу и более правильное звучание в точке прослушивания. И тогда прав я )
При одинаковом включении головок, но варьируя расстояние между ними можно получить как горб, так и провал на результирующей АЧХ в точке прослушивания. А какое это расстояние у автора топика и какие фильтры - я не знаю. И считать это дело можно долго. ИМХО проще послушать )

Садко · #19

саня писал(а):Ежели у Вас нет приборов, такого же динамика и т. д.
Но вдруг завалялась лазерная указка, то направьте лучик
на купол, а отражение на стену и тогда вполне себе увидите
смещение диафрагмы.

отличный способ!!!

главное правильно выбрать точку засветки чтобы не ошибиться в направлении движения.

VASILI · #20

sergey d писал(а):
Садко писал(а):Ежели динамики работают в одной фазе то звук должен уменьшаться - колебания будут гаситься, а если в противофазе то колебания складываются по амплитуде, то уровень звука должен усиливаться.
Cтранно, я раньше считал наоборот.

И правильно считали.При движении дифузоров навстречу(или наоборот) друг другу они будут повышать(или уменьшать)давление,тем самым увеличивая громкость.(Утверждение относится к случаю,когда диффузоры повернуты друг к дружке).Если в данном примере они будут двигаться одновременно в одну сторону,они будут компенсировать друг друга,тем самым уменьшая громкость

Ы · #21

Блин, ну вы хоть соображайте что пишете..
Санек - Фазировка на слух приемлема только для НЧ динов поскольку в силу физиологии четко локализуется - на ВЧ это делать бесполезно.
Мюллер - батарейку на 12в? ну ну... когда дым пойдет скажете...
Садко - Пальцем? вы еще доберитесь пальцем до диффузора - он же под защитной накладкой...
Садко - Подача сигнала на частоте раздела? а где автор эту частоту возьмет?
противофазное вкл (по канально) уменьшает отдачу а синфазное - УВЕЛИЧИВАЕТ.

Садко · #22

Ы писал(а):Садко - Пальцем? вы еще доберитесь пальцем до диффузора - он же под защитной накладкой...

судя по тому, что многие такие динамики успешно проминаются, то достать их пальцем не проблема...

Ы писал(а):Подача сигнала на частоте раздела? а где автор эту частоту возьмет?

справочнеги, читайте справочнеги а не только форумА.
Поначитаются околотехнического бреда и давай на слух конструкции улучшать...

Ы писал(а):по канально

это как?
в каком ГОСТе описан данный метод?

Ы писал(а):батарейку на 12в? ну ну... когда дым пойдет скажете...

прежде чем умничать посчитали бы рассеиваемую мощность.
12в батареек нет а крону на 9 вполне себе можно подсоединить.
P=U^2/R = 9*9/16=5Ватт.
Паспортная моща динамика - 10 Ватт.
Вопросы есть?

OLIMP · #23

Все ,вычислил.Слева минус ,с право плюс.Спасибо всем,особенно LEO 76.Плюс по названию колонки нашел в интернете фото.Подтверждающие данные.http://datagor.ru/practice/loudspeakers ... as101.html

OLIMP · #24

Северный олень · #25

Есть специальные тестовые диски, они также выходили с отечественными аудиомурзилками. Там есть сигналы для проверки фазировки.
Надо подключить динамики, разнести их и подать сигнал,
если шум локализуется в центре- значит фазировка правильная,
если сигнал "разбегается" в стороны, то фазировка неправильная и надо её поменять.
Думаю эти диски можно скачать в интернете.

abv9999 · #26

Северный олень

По таким дискам можно определять фазировку лево\право, а не СЧ\ВЧ.

opamp · #27

В журнале "Радио" за вторую половину 80х был описан достаточно простенький прибор для определения полярности ГГ. Начерно можно спаять за вечер... По сути- генератор одиночных импульсов "известной полярности", микрофон и операционник с двумя светодиодами на выходе. Который загорится указывало на полярность...
В крайнем случае- с компа прогой-генератором импульсы подавать и через микрофон какой-нить прогой-осциллографом смотреть отклики...

Ы · #28

Блин, зачем я спорю с дилетантами... ведь 30 лет назад я уже проверял эту фазировку у 6ГД11 наблюдая дифф в лупу - оно мне надо?

homero · #29

Садко писал(а):Ежели динамики работают в одной фазе то звук должен уменьшаться - колебания будут гаситься, а если в противофазе то колебания складываются по амплитуде, то уровень звука должен усиливаться.

Сразу видно профессионала!

Садко · #30

homero
две мысли одновременно трудно воспринять.
1 динамики включены в одной фазе - плюс к плюсу минус к минусу.
2 они повернуты навстречу друг другу.

итого имеем повод для мыслительного процесса.
Потренирйте свое пространственное воображение.

Тетрод · #31

abv9999 писал(а):Вообще, самое лучшее - это выбирать фазировку ВЧ относительно СЧ на слух!

Именно так всегда и делаю.Уши не обманешь!

abv9999 · #32

Садко писал(а):homero
две мысли одновременно трудно воспринять.
1 динамики включены в одной фазе - плюс к плюсу минус к минусу.
2 они повернуты навстречу друг другу.

То есть если повернуть друг к другу две исправные колонки и включить моносигнал, то звук будет "гасится"?
В автомобиле чтобы звук "усилился", надо динамики, установленные в передних дверях напротив друг друга включать в противофазе?

Круто...

Садко · #33

abv9999 писал(а):То есть если повернуть друг к другу две исправные колонки и включить моносигнал, то звук будет "гасится"?

именно

так проверяется фазировка громкоговорителей на тестовом диске.

Первый сигнал дан в противофазе поэтому он "размазан" если слушать в наушниках и усиливается при синфазном воспроизведении, второй сигнал дан синфазно поэтому он звучит в наушниках по-центру, а в сдвинутых динамиках должен звучать тише. Так как синфазные сигналы "гасят" друг друга.

Про автомобиль замечание некорректное там уже вступает в дело пространственная интеферренция хотя в идеальной заглушенной камере возможно такой эффект можно было бы наблюдать.

abv9999 · #34

Садко писал(а): синфазные сигналы "гасят" друг друга.

Какой ужас...

Садко · #35

abv9999 писал(а):Какой ужас...

ужас и моральный террор я бы так сказал...

Chugunkin · #36

Садко писал(а):можно просто пальцем тыкнуть

-при соединённых клеммах дина с входом осциллографа, и смотреть куда луч пойдет. Вниз либо вверх. соответственно если вверх - это + \ вниз - это минус

Северный олень · #37

abv9999 писал(а):Северный олень

По таким дискам можно определять фазировку лево\право, а не СЧ\ВЧ.

Ничего подобного. Там есть отдельные сигналы для проверки
фазировки НЧ, СЧ и ВЧ. Если динамики одинаковые и подключены одинаково, то меняя полярность подключения обоих можно оределить,
когда они в фазе (звук по центру) или противофазе, соответственно и определить где у них плюс и минус отталкиваясь от клемм усилителя.

LAMER · #38

чего курим.если синфазно то громче противофазно тише

abv9999 · #39

Северный олень писал(а):Ничего подобного. Там есть отдельные сигналы для проверки
фазировки НЧ, СЧ и ВЧ. Если динамики одинаковые и подключены одинаково, то меняя полярность подключения обоих можно оределить,
когда они в фазе (звук по центру) или противофазе, соответственно и определить где у них плюс и минус отталкиваясь от клемм усилителя.

Мля, какой нафиг звук по центру???????????? Представьте, что у вас всего один канал - левый, к примеру. Или вообще моно тракт. Как будете диском определять фазировку СЧ\ВЧ?
Воистину, инет все стерпит...

Vegas · #40

abv9999 писал(а):Санек
Вообще, самое лучшее - это выбирать фазировку ВЧ относительно СЧ на слух! То есть при работающем СЧ динамике подключить ВЧ динамик, послушать, потом быстро включить его наоборот. Еще послушать. Там, где звучание будет более слитное и цельное - там и оставить.

Вот! Самый дельный совет!
Попробуйте так и так. И желательно когда колонки будут стоять на том месте где будут слушаться в перспективе и Вы слушайте оттуда откуда будете слушать, т.к. фазировка влияет на воспроизведение высоких на разной высоте.

Северный олень · #41

abv9999 писал(а):
Северный олень писал(а):Ничего подобного. Там есть отдельные сигналы для проверки
фазировки НЧ, СЧ и ВЧ. Если динамики одинаковые и подключены одинаково, то меняя полярность подключения обоих можно оределить,
когда они в фазе (звук по центру) или противофазе, соответственно и определить где у них плюс и минус отталкиваясь от клемм усилителя.
Мля, какой нафиг звук по центру???????????? Представьте, что у вас всего один канал - левый, к примеру. Или вообще моно тракт. Как будете диском определять фазировку СЧ\ВЧ?
Воистину, инет все стерпит...

Этот диск для стерео. У меня их два штуки есть от журналов. При подключении колонок или динамиков всё прекрасно слышно.
Конечно на одном динамике или моно тракте с помощью данного диска
не определишь фазировку, но у автора два динамика. Подключаете оба канала одинаково и слушаете, потом меняете
фазировку на обоих каналах и опять слушаете. Там где звук точно
по центру, там и правильная фазировка. Это элементарно, Ватсон.

Vegas · #42

Северный олень писал(а):
abv9999 писал(а):
Северный олень писал(а):Ничего подобного. Там есть отдельные сигналы для проверки
фазировки НЧ, СЧ и ВЧ. Если динамики одинаковые и подключены одинаково, то меняя полярность подключения обоих можно оределить,
когда они в фазе (звук по центру) или противофазе, соответственно и определить где у них плюс и минус отталкиваясь от клемм усилителя.
Мля, какой нафиг звук по центру???????????? Представьте, что у вас всего один канал - левый, к примеру. Или вообще моно тракт. Как будете диском определять фазировку СЧ\ВЧ?
Воистину, инет все стерпит...
Этот диск для стерео. У меня их два штуки есть от журналов. При подключении колонок или динамиков всё прекрасно слышно.
Конечно на одном динамике или моно тракте с помощью данного диска
не определишь фазировку, но у автора два динамика. Подключаете оба канала одинаково и слушаете, потом меняете
фазировку на обоих каналах и опять слушаете. Там где звук точно
по центру, там и правильная фазировка. Это элементарно, Ватсон.

У ТС-а проблема - сфазировать ВЧ динамик с остальными динамиками в колонке, а не сфазировать 2 колонки между собой.

Андрей Н. · #43

Vegas писал(а):У ТС-а проблема - сфазировать ВЧ динамик с остальными динамиками в колонке, а не сфазировать 2 колонки между собой.

определить и соблюсти полярность ВЧ динамика по схеме +/- вч фильтра

Андрей Н. · #44

а определение полярности у ВЧ головки с помощью батарейки это чушь, если и можно с помощью батарейки узнать полярность, то только НЧ и СЧ головки

sergey d · #45

abv9999 писал(а):Вообще, самое лучшее - это выбирать фазировку ВЧ относительно СЧ на слух! То есть при работающем СЧ динамике подключить ВЧ динамик, послушать, потом быстро включить его наоборот. Еще послушать. Там, где звучание будет более слитное и цельное - там и оставить.

Тема- "яйца выеденного не стоит ".
Правильный совет давно уже дан.
Можно не торопиться включать наооборот,- спешка нужна в другом ...
Легче выбрать фазировку, слушая хороших вокалистов.

Северный олень · #46

Vegas писал(а):
Северный олень писал(а):
abv9999 писал(а):
Северный олень писал(а):Ничего подобного. Там есть отдельные сигналы для проверки
фазировки НЧ, СЧ и ВЧ. Если динамики одинаковые и подключены одинаково, то меняя полярность подключения обоих можно оределить,
когда они в фазе (звук по центру) или противофазе, соответственно и определить где у них плюс и минус отталкиваясь от клемм усилителя.
Мля, какой нафиг звук по центру???????????? Представьте, что у вас всего один канал - левый, к примеру. Или вообще моно тракт. Как будете диском определять фазировку СЧ\ВЧ?
Воистину, инет все стерпит...
Этот диск для стерео. У меня их два штуки есть от журналов. При подключении колонок или динамиков всё прекрасно слышно.
Конечно на одном динамике или моно тракте с помощью данного диска
не определишь фазировку, но у автора два динамика. Подключаете оба канала одинаково и слушаете, потом меняете
фазировку на обоих каналах и опять слушаете. Там где звук точно
по центру, там и правильная фазировка. Это элементарно, Ватсон.
У ТС-а проблема - сфазировать ВЧ динамик с остальными динамиками в колонке, а не сфазировать 2 колонки между собой.

Тема называется "где плюс а где минус у динамика",
правильно сфазируете отдельные динамики и по проводам как они подключены к усилителю определите плюс и минус. А потом уже включайте по схеме фильтра.

sergey d · #47

Северный олень писал(а):. А потом уже включайте по схеме фильтра.

Плевать на все графики, схемы и т.д., только - на слух.

Знаю многих людей, которые недешёвые системы, в том числе 2х пол., переподключили - сделали не так, как задумано производителем.

Северный олень · #48

Некоторые и магнитофонные головки регулируют на слух.
А другие муз. инструменты на слух настраивают, а тюнером проверяешь, всё равно не точно.

Виктор ФФФ · #49

На слух? Я когда то делал самодельные трехполосные колонки.
Блок фильтров был вынесен в отдельный корпус и на передней панели его стояли тумблера, которые позволяли переключать полярность динамиков. Так вот после длительных экспериментов и "отслушиваний" я плюнул на эту затею и подключил динамики "по науке".

При переключении звук не становился "плохим" - он просто был "другой" и выбрать оптимум было невозможно.
Или мне просто не хватило терпения.

Виктор ФФФ · #50

Конструкцию навеяла статья Голунчикова в Радио за 1983 год.
Правда динамики были другие. На НЧ 2х25ГД26. СЧ что то типа 15ГД11, а на ВЧ два спаянные из оцинковки рупора для 3ГД31 и 2ГД36.
Другие динамики тогда трудно было достать.