Вопрос о ГЗМ

[LOKER]

Почему играют и некоторые достаточно громко головки звукоснимателей виниловых проигрывателей?
Не через фонокорректор, УМЗЧ и АС, а сами по себе - слышно достаточно громко некоторые, если прислушаться.
Как это может влиять на окончательное получение звука?

Интересует физика процесса - если иголка в головке ММ играет как патефонная, т.е. невооруженным ухом слышно весьма не плохо, то значит часть колебательной силы тратится на эту паразитную (ну не подается же она на магнит и катушки) звуковую вибрацию. Почему одни играют громче, а другие тише и какие тогда лучше?

[Salvator]

Да, игла "играет" по тому же принципу, что и патефонная.
Более гибкие "играют" более разборчиво.
К примеру ГЗМ-028 разборчивее, чем MF-100.

[VeschiiOleg]

играют и некоторые достаточно громко головки звукоснимателей виниловых проигрывателей?
?

Поют иногда и плохие кондюки в тишине:))) Пластины вибрируют и получается пьезоизлучатель:)

[Антон]

А ещё и простые швейные иглы играют. Я в детстве баловался, сворачивал кулёк из бумаги и в его узкое донышко втыкал иголку, иголкой по пластинке - вот и вышел патефон :oops:

[Digger]

Такие звуки появляются 2 путями: 1)Звук издаёт кантеливер, тогда играть будет тем громче, чем больше площадь кантеливера. 2)Звук издаёт некая деталь корпуса ГЗМ, например, пластиковая мордочка, которая крепится к трубке иглодержателя (Унитра, точнее, Тенорель) Тогда играть будет тем громче, чем жёстче подвес (демпфер). А величины энергий, тратящихся на совершение механической работы (изгиб демпфера) и на получение собственно звукового сигнала (наведение ЭДС в обмотках) различаются во много-много раз. В основном механизм проигрывателя занят бесполезной работой - он просто изгибает демпфер , переводя энергию в тепловую, и трёт иголкой о канавку пластинки, тоже вырабатывая тепло.

[AlexRK2]

Ну тогда уж поют и паяльники и утюги, включенные в радиорозетку.

[Mukaltin]

AlexRK2
пойду паяльник послушаю :lol:
UPD: забыл что радиоточки нет

[Sniper]

Я в детстве баловался, сворачивал кулёк из бумаги и в его узкое донышко втыкал иголку, иголкой по пластинке - вот и вышел патефон :oops:

И я так начинал! Вычитал из какой-то книги.

[LOKER]

В основном механизм проигрывателя занят бесполезной работой - он просто изгибает демпфер , переводя энергию в тепловую, и трёт иголкой о канавку пластинки, тоже вырабатывая тепло.

Фундаментально, респект, так как относит., КПД в mV именно т.о. играющих и не играющих ГЗМ?

[LOKER]

И я так начинал! Вычитал из какой-то книги.

о сколько нам открытий чудных... ну и т.д. а кто-то поорать на пустом месте виниловой пластинки в такой конус не пытался и что потом слышно было при озвучке штатной ГЗМ?

[Антон]

Да и вообще это нормально, что игла "звучит", ведь именно эти механически колебания сначала преобразуются той самой головкой ГЗМ в электричекий сигнал, который усиливается усилителем и передаётся в динамик... в динамике электрический сигнал уже наоборот преобразуется в механические движения диффузора и далее в акустические колебания воздуха, которые мы и слышим...!!! ИМХО именно так и происходит... А в патефоне просто напросто электрическая часть отсутствует, и механические колебания напрямую в рупоре усиливаются до хорошо слышимых акустических волн. Вот.

[Digger]

Количественно пока прикинуть не могу, хотя Дегрелла таки почитал на сон грядущий вчера.... Забыл к чёрту всю механику))))))))
Чтобы выяснить, какая часть идёт на нагрев и какая на эл. мощность, надо знать упругость и вязкость демпфера (паспорт в помощь), амплитуду смещения конца иглы и скорость смещения (порядок более-менее ясен из книг).
Полезная электрическая мощность (3мВ^2)/47 000 Ом = 1,9*10 в минус десятой Ватт. Различие между "играющими" и "не играющими" головками видится пренебрежимо малым))))) Единственное, что ещё пришло в голову - у "играющей" головы вероятнее появление паразитных резонансов........

[Садко]

у которой бОльший "диффузор" та и поет громче.

Что выступает в роли диффузора это вопрос - наверное сама игла с магнитом.
Возможно, что пение иглы признак пересохшего резинового демпфера который должен убирать лишнюю аплитуду.

[LOKER]

Единственное, что ещё пришло в голову - у "играющей" головы вероятнее появление паразитных резонансов........

Вот-вот и я об этом подумал, что то что сотрясает воздух, а не магнит на конце кантиливера может весьма радостно работать на собственных резонансах.

[Ерёмин Валерий]

Обратил внимание на то, что чем "дубовее" игла (точнее подвес), тем громче она "звучит". Т.е. если сравнить Унитру с Корветом, то Унитра "звучит" громче.

[Николаич]

По поводу "пения" головки заметил:
Была ГЗМ 003 на эл.012 в которой изначально небыло конденсаторов
в сигнальной цепи (Для согласования головки с корректором).
ГЗМ003 вела себя очень тихо, скорее даже мёртво, корректор был использован от Одиссея010 в котором на входе, если не ошибаюсь, стоит емкость 8 пик. и всё. Ёмкость проводов внутри проигрывателя составляли около 40 пик.. Когда я ставил "тенереловскую" головку она начинала "петь". Потом я поменял её на ГЗМ 005 которая тоже запела, я
для нагрузки головки (согласования) поставил сдвоенный конденсатор переменной ёмкости с воздушным диэлектриком (от 20 до 500 пик. на секцию) выставил на слух где-то в среднее положение и ГОЛОВКА ПЕТЬ ПЕРЕСТАЛА. да ещё чуть не забыл- был ещё промежуточный вариант- ставил в нагрузку (200 пик.)керамику "КТ", менял её на КСО, -головка всё равно давала "петуха".

[VeschiiOleg]

По поводу "пения" головки заметил:
Была ГЗМ 003 на эл.012 в которой изначально небыло конденсаторов
в сигнальной цепи (Для согласования головки с корректором).
ГЗМ003 вела себя очень тихо, скорее даже мёртво, корректор был использован от Одиссея010 в котором на входе, если не ошибаюсь, стоит емкость 8 пик. и всё. Ёмкость проводов внутри проигрывателя составляли около 40 пик.. Когда я ставил "тенереловскую" головку она начинала "петь". Потом я поменял её на ГЗМ 005 которая тоже запела, я
для нагрузки головки (согласования) поставил сдвоенный конденсатор переменной ёмкости с воздушным диэлектриком (от 20 до 500 пик. на секцию) выставил на слух где-то в среднее положение и ГОЛОВКА ПЕТЬ ПЕРЕСТАЛА. да ещё чуть не забыл- был ещё промежуточный вариант- ставил в нагрузку (200 пик.)керамику "КТ", менял её на КСО, -головка всё равно давала "петуха".

При 250-300пФ голова с 500мГн попадает на резонанс 15-16кГц. Энергии на пение уже не хватает:)

[Николаич]

При 250-300пФ голова с 500мГн попадает на резонанс 15-16кГц. Энергии на пение уже не хватает:)

Если рассматривать головку с конденсатором как резонансный контур, то чем больше ёмкость при одной и той-же индуктивности, тем меньше частота резонанса. Возможно возникает пьезоэффект в керамическом конденсаторе доже малой ёмкости на звуковых частотах. С воздушным диэлектриком этого не происходит, звук очень "прозрачный" без призвуков.

[VeschiiOleg]

При 250-300пФ голова с 500мГн попадает на резонанс 15-16кГц. Энергии на пение уже не хватает:)

Если рассматривать головку с конденсатором как резонансный контур, то чем больше ёмкость при одной и той-же индуктивности, тем меньше частота резонанса. Возможно возникает пьезоэффект в керамическом конденсаторе доже малой ёмкости на звуковых частотах. С воздушным диэлектриком этого не происходит, звук очень "прозрачный" без призвуков.

Да только не забывайте, что после резонанса частотка начинает быстро спадать. Поэтому слишком большая емкость вредна.
А пьезоэффект в кондюках бывает, я об этом выше писал.

[ex Blind]

удалено

[Рабинович]

Чем громче поет - тем хуже звук у этой головы.
Специально не поленился и прилепил на выходе кондер переменный - головка не поет ни в одном положении кондера.

менял её на КСО,

КСО в эти места не ставят.

[владлен]

Ну тогда уж поют и паяльники и утюги, включенные в радиорозетку.

это точно! Еще и электробритва, и даже лампочка накаливания. Мона попробовать пылесос или кухонную плиту с духовкой. Хорошо бы еще до транса врубить, где не 30 а 300 вольт