Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Не помню, тут или на соседнем форуме СДП как бы мягко сказать обо-ли, ссылаясь на то что она имеет слишком большую инерцию и собственно на конечном результате эта инерция заметна (не по приборам) а именно на слух.

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 11:44

и собственно на конечном результате эта инерция заметна (не по приборам) а именно на слух.

Весьма заметна,и зачастую не в положительную сторону ( запись плохо звучит,кастрация низких и средних частот),мое убеждение,к подмагничиванию как к эквалайзеру относиться нельзя,это в первую очередь устойчивость от ПАМа,шумов и искажений,АЧХ выруливается другими инструментами,главное качественные головка+лента,далее по обстоятельствам коррекция УЗ.

Кстати по теме "дека за разумные деньги возможно?"
У меня лично вопрос, а что такое разумные деньги сегодня?
Купил я не так давно маяк 233 за 1200 рублей в очень приличном состоянии (внутри), а сегодня купил 6 брусков 40Х40 за 1500 рублей

Игорь40, Я бы тоже сейчас взял какой-нибудь маяк в пристойном виде,повозился бы если где возникнут вопросы работоспособности,имхо,запись из них можно вытащить вполне годную.

Да, соглашусь, с хорошей головой Маяк сгодится вполне, а может и переплюнет некоторых.

Тут как бы хают некоторые К157УЛ1 что не может она 20кгц выдать,вот параметры её


Электрические параметры
Параметры Условия К157УЛ1А К157УЛ1Б Ед. изм.
Номинальное напряжение питания — 9±10% 9±10% В
Приведенное ко входу напряжение шумов при Uп = 9 В, Rr = 10 Ом, Δ f = 20 Гц…20 кГц ≤0,3 ≤0,6 мкВ
Ток потребления при Uп = 9 В 2,5…5,5 2,5…5,5 мА
Приведенный ко входу шумовой ток при Uп = 9 В, Rr = 10 Ом ≤120 ≤140 пА
Коэффициент усиления напряжения при Uп = 9 В, Uвх = 0,1 мВ, Δf = 20 Гц…20 кГц (8…13)×103 (8…13)×103 —
Коэффициент ослабления сигналов соседнего канала при Uп = 9 В, Uвых = 1 В, f = 400 Гц ≥70 ≥70 дБ
Коэффициент гармоник при Uп = 9 В, Uвых = 1 В, f = 400 Гц ≤0,2 ≤0,2 %
Входное сопротивление при Uп = 9 В ≥60 ≥60 кОм
Выходное сопротивление при Uп = 9 В ≤300 ≤300 Ом
Спектральная плотность напряжения шумов при Uп = 9 В, Δf = 10…100 Гц ≤4 ≤5…7 нВ/√Гц

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 11:44

Не помню, тут или на соседнем форуме СДП как бы мягко сказать обо-ли, ссылаясь на то что она имеет слишком большую инерцию и собственно на конечном результате эта инерция заметна (не по приборам) а именно на слух.

Вот-вот, я об этом и писал. Народ не имея желания разбираться, или считая себя самым умным не вникал в суть работы ГСП при применении СДП.
Не правильно изначально устанавливая ток подмагничивания, рождались байки, что ОНО щёлкает, у НЕГО инерционность, от НЕГО кастрация низких и средних частот... и прочая чушь.

Господа! 2021 год, первая СДП появилась в широком доступе в 1983-году. САДП придумана в 1987, опубликована в 1991-ом. 30 лет прошло, а мифы те же.

Система СДП-2 (на ДА1 Сухова) имела скорость менее 5мс, что на фоне инерционности человеческого слуха не заметно, ко всему на то время не было музыкальных фонограмм, где нужна была скорость выше. Система САДП имела скорость срабатывания менее 1мс, а далее мной лично предложено увеличение скорости в 2 раза. Эта идея мной реализована и до сих пор гуляет в интернете. С такой скоростью можете хоть пачки частот по 5мс писать.

dmitry75 писал(а): ↑

27 сен 2021, 11:48

Весьма заметна,и зачастую не в положительную сторону ( запись плохо звучит,кастрация низких и средних частот).

Вот тут, нужно понимать зачем нужно подмагничивание. Что бы вам легче понять, примите во внимание то, что лента при записи подмагничивается не только ВЧ подмагничиванием, а и самим звуковым сигналом, и чем выше частота звукового сигнала, тем меньше нужно внешнего ВЧ подмагничивания. То есть, когда на фоне бочки у вас звучит тарелка, то при использовании САДП (СДП) ничего с сигналом вашей бочки не станет, часть энергии подмагничивания будет самим звуком тарелки, для её записи будет ровно столько подмагничивания, сколько нужно при фиксированном подмагничивании, только благодаря САДП ваша тарелка запишется с таким уровнем, как и в оригинале, а не с максимальным уровнем -20дБ как с фиксированным подмагничиванием.

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 12:19

Коэффициент гармоник при Uп = 9 В, Uвых = 1 В, f = 400 Гц ≤0,2 ≤0,2 %

А на 10, 12, 14к, лучше не мерить, на порядок выше + IM. УЛ1 только в диктофонах хороша до 8К воспроизводить.

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 12:15

с хорошей головой Маяк сгодится вполне

Там еще что хорошо,то что много разных типов головок по согласовке встают без особых граблей,кроме 751(752) стеклоферрита (впрочем,в любой кассетник феррит впихнуть без свистопляски не удасться).По памяти помню,был вопрос по механике,там надо чрезмерную резвость мотора на перемотках убирать,думается что сее решаемо.

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 12:19

Тут как бы хают некоторые К157УЛ1 что не может она 20кгц выдать

Может. (ОУ как ОУ,что на него пришло,то и вышло).

dmitry75 писал(а): ↑

27 сен 2021, 11:48

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 11:44

и собственно на конечном результате эта инерция заметна (не по приборам) а именно на слух.

Весьма заметна,и зачастую не в положительную сторону ( запись плохо звучит,кастрация низких и средних частот),мое убеждение,к подмагничиванию как к эквалайзеру относиться нельзя,это в первую очередь устойчивость от ПАМа,шумов и искажений,АЧХ выруливается другими инструментами,главное качественные головка+лента,далее по обстоятельствам коррекция УЗ.

Здравствуйте, нормально все работает (с настроенным как положено трактом без СДП), в настройке СДП очень трудоемка, это да, в конце уже побоялся "загнать" ЛПМ бесконечными контрольными записями. Зато результат порадовал, записи с винила и СД один в один. СДП по принципу действия это не эквалайзер, т.к. не активный элемент тракта (через СДП сигнал на выход не проходит) и следовательно в исходный сигнал система искажений не вносит, это оптимизатор принципа магнитной записи. В теории инерционность есть, но на слух не заметна, отловить конечно можно с помощью специальных спектроанализаторов, а нужно ли это?..лучше просто записывать и слушать. Не нравится, СДП можно просто отключить как и Долби, выключатель в схеме есть. Нравится - включить, не вижу проблемы. С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

27 сен 2021, 14:50

в настройке СДП очень трудоемка

А что за схема и в чём трудоёмкость?

vatsur писал(а): ↑

27 сен 2021, 15:18

А что за схема и в чём трудоёмкость?

Во первых, чтобы применить СДП нужно чтобы дека была отрегулирована и настроена близко к идеалу. Иначе эффекта не заметите или даже будет еще хуже, этим объясняется разочарование некоторых пользователей. Нельзя требовать от СДП чуда, если АЧХ магнитофона по неравномерности и диапазону при -20дБ оставляет желать лучшего, причины я не буду перечислять. Т.е. сама подготовка аппарата к применению СДП это уже достаточно сложная работа. Описание СДП в статье Сухова, Радио, №5,1983г., стр.36-40. Трудоемкость в чем, Сухов рекомендовал производить настройку при уровне Fвч при -6дБ, но для разных аппаратов, это может быть величина другая, поэтому лучше процедуру выставления R13 повторять при разных уровнях, -6,-8,-10 дБ. Здесь сразу станет ясно, при каком уровне система будет работать наиболее эффективно. Далее Сухов указывает, что нужно установить на С4 1,5В и точка, а каков характер изменения характеристики регулирования не указывается, вот и приходилось смотреть при разных положениях R1 (величины входного напряжения или чувствительности системы). Тоже самое и для R8 (определяет порог срабатывания или крутизну характеристики), приходилось крутить и смотреть как плывет АЧХ при записи-воспроизведении. Кроме этого, дергал С1 и С2, определяют частоту с которой начинается процесс регулирования. В общем случае, этого можно не делать, ограничившись рекомендациями в статье. Мне было просто интересно узнать все возможности системы. Дело было очень давно, с тех пор я СДП не трогал, недавно перенастроил только тракт, поэтому как меняется поведение СДП при различных положениях R1, R8 точно сказать сейчас не смогу.

Ну, сложности не составляет настроить аппарат по измерительной ленте. В СДП Радио, №5,1983г., стр.36-40 Сухов ещё не знал кривую ФВЧ, по большей части это была пародия на ихнюю систему Dolby HX, у которой на тот момент тоже было куча недостатков. В СДП-2 всё это учтено, схема, её подключение и настройка упрощены максимально. Достаточно найти ток подмагничивания при -20 по максимуму отдачи на 400-1000 Гц, выровнять АЧХ УЗ при -20 и при включенной СДП выровнять АЧХ при -10дБ.

vatsur писал(а): ↑

27 сен 2021, 19:02

Ну, сложности не составляет настроить аппарат по измерительной ленте. В СДП Радио, №5,1983г., стр.36-40 Сухов ещё не знал кривую ФВЧ, по большей части это была пародия на ихнюю систему Dolby HX, у которой на тот момент тоже было куча недостатков. В СДП-2 всё это учтено, схема, её подключение и настройка упрощены максимально. Достаточно найти ток подмагничивания при -20 по максимуму отдачи на 400-1000 Гц, выровнять АЧХ УЗ при -20 и при включенной СДП выровнять АЧХ при -10дБ.

Для Вас может быть. Да, упрощено, если не вдаваться в дебри характеристики регулирования, я позволил себе в свое время покрутить сверх того, что указано в статье. СДП-2 собранная на ОУ по рис.10 по сути не отличается от СДП-1, помнится Сухов в своем интервью сам сказал об этом. Точки регулирования СДП-2 на рис.10 функционально те же как и в СДП-1, кроме отсутствия регулировки R13 в СДП-1, я считаю это недостатком СДП-2. R13 как раз задает нижний уровень срабатывания, вплоть до нуля, впрочем это можно делать и в СДП-2 резистором R17. В этом плане кому интересно можно и покрутить, в статье на стр.34 об этом сказано. Ранее я уже указывал, что СДП на ОУ в плане настройки гибче, но поэтому и сложнее в настройке, если стремиться использовать весь потенциал системы. Кто как хочет, так и делает.
покрутить сподвигла также статья САДП, где в конце было указано, что в точку оптимального регулирования можно попасть и с помощью СДП. Я не зря вспоминал ранее про наклон характеристики. С Уважением.

Вообще странно что вы выбрали эту схему, последняя версия САДП в редакции Лукина (на основе которой планировали микросхему САДП делать) проще и легче в настройке, плюс больше преимуществ.

Delete

Тема себя исчерпала, выбор мной сделан. Всех благодарю за ответы. С уважением, Дмитрий.

dmitry75 писал(а): ↑

27 сен 2021, 12:42

Там еще что хорошо,то что много разных типов головок по согласовке встают без особых граблей,кроме 751(752)

Ставятся эти головы в Маяк без проблем, я ставил и даже видео тут выкладывал.

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 21:32

Ставятся эти головы в Маяк без проблем

??у стеклоферритовых 751(2) ток записи и подмагничивания сильно меньше,эдс другая,а также ввиду особенности самого материала феррита очень большая крутизна резонансных горбов ,вот это все добро надо выравнивать,не верю чтобы просто так как прямая замена сея голова по эл. параметрам встала заместо пермаллоя и сендаста,танцы с бубном обязаны быть.

Щас найду ссылку и вставвлю
Вот тут http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=105291&start=150
Видео с браком, заметил потом уже, переделывать не стал
Добавлю голова была 752, только делал настройку на первый тип. Ничего не менял в схеме, только установка головы и настройка. Запись была сделана на эту голову. На слух криминала я не услышал.
Играет на видео с встроенного усилителя УН7

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 21:49

Щас найду ссылку и вставвлю

Я верю что вы ее ставили,вопрос в том,что переделывали в тракте записи?,на воспроизведение понятно что ее приручить проще.

Игорь40,

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 21:49

Вот тут viewtopic.php?t=105291&start=150

Эту тему я несколько раз перечитывал,она меня не утешила)).

Однако в Маяк она ставится и вполне там пригодна, голова второго класса однако. Поставить бы сендвич в него, жуть как хочется но нету. я на нем экспериментирую головы разные когда есть желание и что поставить.
подвернулась тут родная головка маяковская новая в коробочке за 200 рублей.взял,пусть будет.

Игорь40, Глянул еще раз видео,визуально на расстоянии запись звучит вполне спокойно и мягко..Удивительно,и что, 752я вот так просто встала без подгонки параметров?,чудеса однако..))

dmitry75 писал(а): ↑

27 сен 2021, 22:11

Игорь40, Глянул еще раз видео,визуально на расстоянии запись звучит вполне спокойно и мягко..Удивительно,и что, 752я вот так просто встала без подгонки параметров?,чудеса однако..))

Совершенно верно (только выставил голову по измерительной ленте, уровень ,индикатор, ток записи и подмагничивание) ничего не паялось. Маяк 92 год.
Кстати в 92 году, а может и раньше уже пошла немного измененная протяжка (подмотка сделана на шестерне, нет нитки на подающем узле)

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 22:14

Кстати в 92 году, а может и раньше уже пошла немного измененная протяжка (подмотка сделана на шестерне, нет нитки на подающем узле)

У всех 233-х Маяков так, независимо от года выпуска. Единственное крупное изменение схемы маяков 90-х, емнип - выкинули цепь ПОС из УВ, соответственно убрали с матерники ее подстроечники.

sdmussr писал(а): ↑

27 сен 2021, 20:36

Тема себя исчерпала, выбор мной сделан. Всех благодарю за ответы. С уважением, Дмитрий.

Дмитрий , а кто это на аватарке ? )))

sdmussr писал(а): ↑

27 сен 2021, 20:36

Тема себя исчерпала, выбор мной сделан. Всех благодарю за ответы. С уважением, Дмитрий.

Тема интересная! Пусть живет.

Котельщик писал(а): ↑

28 сен 2021, 11:59

, а кто это на аватарке ? )))

Типа шутка ?
- Масару Ибука

Тема-то интересная. Что такое "разумные деньги"?
Я купил деку за 200 рублей на российские деревянные.
Остальные достались бесплатно.
Дека устраивает, без всяких размышлений о подмагничивания, смене головок, юстировки, и т.д.
Для дома. Супер. Слушаю.
Дальше всякие выкрутасы "знатоков" просто бесполезны. Сломается- выкину. Вместе с кассетами.

Dehkonboy писал(а): ↑

28 сен 2021, 13:44

Дальше всякие выкрутасы "знатоков" просто бесполезны. Сломается- выкину. Вместе с кассетами.

Ну таки на то здесь и профильный форум радио,на первом месте именно повозиться,отремонтировать,модернизировать..,а купить,продать,выкинуть -дело не хитрое)).

Игорь40 писал(а): ↑

27 сен 2021, 11:44

Тема-то интересная. Что такое "разумные деньги"?
Я купил деку за 200 рублей на российские деревянные.

Аналогично, и тоже за 200
Смазал мотор ,заменил пасики, все было под пломами

Я за 10 гривен купил у алкаша , кто-то выбросил а он подобрал:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=94662
Пытался потом продать его , больше 300гр не давали....

Разумные деньги - это я готов отдать за кассетный магнитофон до 1500 руб. Дороже покупал только один раз - нераспечатанный в коробке аппарат за 3500 но считаю этот поступок глупым.

lapa писал(а): ↑

28 сен 2021, 12:52

Масару Ибука

Так Акио Морита же. Вот они вдвоём с Масару Ибукой

Оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 человека

Dehkonboy писал(а): ↑

28 сен 2021, 15:48

Оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 человека

А Слава КПСС вовсе не человек =)

Dehkonboy писал(а): ↑

28 сен 2021, 15:48

Оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 человека

- Кооперативы пооткрывали, в ресторан «Пекин» китайцы вернулись, тухлые яйца завезли.
– Какие яйца? Какие китайцы? Я тебе про обыкновенного русского человека.

Dehkonboy писал(а): ↑

28 сен 2021, 15:48

Оказывается Карл Маркс и Фридрих Энгельс это не 4 человека

Это точно. А Щварц и негер это не два здоровых мужика!

Кристофер и Робин - это кто?

Muller писал(а): ↑

28 сен 2021, 15:33

Разумные деньги - это я готов отдать за кассетный магнитофон до 1500 руб. Дороже покупал только один раз - нераспечатанный в коробке аппарат за 3500 но считаю этот поступок глупым.

Здравствуйте, а аппарат какой? С Уважением.

persey.a писал(а): ↑

28 сен 2021, 19:10

Muller писал(а): ↑

28 сен 2021, 15:33

Разумные деньги - это я готов отдать за кассетный магнитофон до 1500 руб. Дороже покупал только один раз - нераспечатанный в коробке аппарат за 3500 но считаю этот поступок глупым.

Здравствуйте, а аппарат какой? С Уважением.

Думаю что любой, любой труп не стоит больше 1000р , при условии отличный фейс.

Sulphur писал(а): ↑

28 сен 2021, 18:28

Кристофер и Робин - это кто?

Опять что ли двое?

Это один. Из знаменитой сказки.

Sulphur писал(а): ↑

28 сен 2021, 20:02

Это один. Из знаменитой сказки.

На слуху! Но про чо ! хз! Мультик?

Не про что, а про кого. Про Винни-Пуха. А полноценный мультик, а точнее - мультсериал, был только диснеевский.

Anarh, Sulphur, а не пойти ли вам в тему про белого бычка ? (бееееху)

weritex145 писал(а): ↑

28 сен 2021, 20:34

Anarh, Sulphur, а не пойти ли вам в тему про белого бычка ? (бееееху)

А тут что не тема? Про всякие разности бла бла бла. Мафон то топик прикупил!

weritex145 писал(а): ↑

28 сен 2021, 20:34

Anarh, Sulphur, а не пойти ли вам в тему про белого бычка ? (бееееху)

Вы знаете , у нас в Харькове есть специфические слова которые характерны только для нашего региона , если вы погуглите то сами найдёте...

Anarh писал(а): ↑

28 сен 2021, 19:17

Думаю что любой, любой труп не стоит больше 1000р , при условии отличный фейс.

Нравятся мне эти утверждения. )))
"не больше 500...", "не больше 1000"..."Не больше 1500"..
А можете подкрепить конкретными ссылками на Авите? ))
Ищу вот не спеша "педальную" импортную деку "со стрелочками"...что не глянешь - от 5 тыр (за импорт) и то либо труп, либо с косяками по внешке. А еще доставка немало стоит.))

ЗЫ: Я конечно, сам покупал Маяк-233 в хорошей косметике с колонками, с крышечкой отсека кассеты (редкость!), за 500 руб, но это было 2 года назад плюс огромное везение..))