Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Теперь, поскольку ТС сделал свой выбор, и его эта тема больше не интересует, то тема перешла в разряд "а погойворить?"...
"Свято место" пусто не бывает.

С чудовищной неравномерность оно пишется на 19. Вы АЧХ снимите сами лично, того что реально записывается, потом можно рассуждать. Чудес там не бывает.
На 38 ещё и с барабанным боем, что-то пишут.

vatsur, около 0дб ??? ,а что с соседними частотами будет,не важно что-ли? Извините,но ваши убеждения фантастичны.Это просто физика..

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2021, 13:02

dmitry75, это возможно уже более 30 лет как. На катушечник при 19 скорости граничную уже около 30к пишут, что там говорить про 18к.

Это невозможно. На хроме и -10 - поверю еще на слово. На кассетнике АЧХ нормируется на -20. На ферруме 18 кГц вообще на любом уровне выжать малореально, там после 16 валить уже все начинает и если даже удастся задуть туда 18 кГц, то ачх будет кривая децибелл на 10.

На катушечнике на 19 пишут выше 20 кГц (и уж никак не 30, 23-24 можно выжать) только потому-что катушечник строен не на 320 а на 190 или 250. То есть "нуля" там человеческого нет. И то пишут эти 24 кГц не в 0 а в -10.

20 кГц в 0 и даже выше можно записать только на студийной машине на 38 скорости. И даже под намагниченность 510.

А все эти нарядные цифирки в паспорте - они для дутья покупателям в уши, потому-что намеряно так чтобы смотрелось покруче чем у конкурента.

Ну принцип работы САДП вам кто-нибудь другой объяснит. А пока, вы можете выкинуть ГСП и сделать пробную запись без подмагничивания 18к, плавно увеличивайте уровень, от -20 до 0. Так увидите какой максимальный уровень можете запишисать с САДП. Например.

Тут всё просто, для записи 18к не нужно подмагничивание вообще, сама частота 18к выступает в роли подмагничивающей для себя и других частот. Конечно, если лента и головка говно, то нефиг блох ловить.

Ну, и со стандартным УЗ маяка это не реально. Он раньше в ограничение войдёт, чем вы достигните максимального уровня записи на ВЧ.

Как-то два глухих поспорили , один говорит - Мой магнитофон записывает до 30гкц ! Другой отвечает - А мой до 40ка !


И лишь один доктор знал , потому что хорошо учился , что человек выше 20кгц не слышит , и то в молодости.....

Суть не в том кто сколько слышит. Суть в том что сейчас нужно для дома. Глупо выбирать аппарат с параметрами хай-фая 70ых годов. Над таким только порыдать можно.

В нынешних реалиях нужен и аппарат соответствующий, если он нужен вообще.

sdmussr писал(а): ↑

23 сен 2021, 21:04

...Кстати, по результату нашего голосования, лидерство заняла шарманка Technics 575.

А перевес то маленький )

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2021, 14:49

Суть не в том кто сколько слышит. Суть в том что сейчас нужно для дома. Глупо выбирать аппарат с параметрами хай-фая 70ых годов. Над таким только порыдать можно.

В нынешних реалиях нужен и аппарат соответствующий, если он нужен вообще.

А кто решает что мне нужно для дома ?

Котельщик писал(а): ↑

25 сен 2021, 14:56

лидерство заняла шарманка Technics 575

Я бы тоже выбрал клиенту Technics 575, как бюджетный и универсальный вариант. Повозиться с ним нужно немного, привести в чувство. Зато можно купить тысяч за пять.

Говорят,что где-то новодельные кассеты возобновили клепать,это к тому,что будет пленка и головки-будет смысл запариваться на магнитофонах скурпулезно,в т.ч. и с выбором экспонатов.Звучат магнитофоны чудесно,если все везде настроено и исходник фонограмм с носителем качественные.

HyC писал(а): ↑

25 сен 2021, 13:48

пишут эти 24 кГц не в 0 а в -10.

когда думали над стандартами, не теряли времени зря. Музыкальные инструменты и звуки природы, имеют уровень ВЧ спектра, намного ниже, чем скажем в СЧ области. Можно конечно сгенерить звук, в полосе 8-30 кГц, в +20 дб, относительно НЧ и. ВЧ, но слушать это можно только в качестве пытки. (по крайней мере, для меня).
По этой причине и ВЧ динамики АС, имеют мощность значительно ниже чем НЧ. Настраивать аппарат на уровень ВЧ 0 дб, на частоте 20 кГц и больше, как то не совсем разумно.

Растаман писал(а): ↑

25 сен 2021, 16:25

HyC писал(а): ↑

25 сен 2021, 13:48

пишут эти 24 кГц не в 0 а в -10.

когда думали над стандартами, не теряли времени зря. Музыкальные инструменты и звуки природы, имеют уровень ВЧ спектра, намного ниже, чем скажем в СЧ области. Можно конечно сгенерить звук, в полосе 8-30 кГц, в +20 дб, относительно НЧ и. ВЧ, но слушать это можно только в качестве пытки. (по крайней мере, для меня).
По этой причине и ВЧ динамики АС, имеют мощность значительно ниже чем НЧ. Настраивать аппарат на уровень ВЧ 0 дб, на частоте 20 кГц и больше, как то не совсем разумно.

Надо это донести во-первых к звукорежиссёрам, которые без стыда вытягивают все шипящие-свистящие в 0дб, а затем разработчикам форматов аудио и производителям техники, которое это аудио с таким же уровнем и воспроизводят, совести у них нет, не берегут они наши маломощные пищалки.

А не надо на полную выкручивать во избежание сдыхания пищалок.

Растаман писал(а): ↑

25 сен 2021, 16:25

Настраивать аппарат на уровень ВЧ 0 дб, на частоте 20 кГц и больше, как то не совсем разумно.

Это будет караул))

Растаман писал(а): ↑

25 сен 2021, 16:25

когда думали над стандартами, не теряли времени зря. Музыкальные инструменты и звуки природы, имеют уровень ВЧ спектра, намного ниже, чем скажем в СЧ области. Можно конечно сгенерить звук, в полосе 8-30 кГц, в +20 дб, относительно НЧ и. ВЧ, но слушать это можно только в качестве пытки. (по крайней мере, для меня).
По этой причине и ВЧ динамики АС, имеют мощность значительно ниже чем НЧ. Настраивать аппарат на уровень ВЧ 0 дб, на частоте 20 кГц и больше, как то не совсем разумно.

Тут какбы даже дело не в том что как думали. Чем выше частота сигнала тем больше энергии втрачено, поэтому высокочастотных колебаний по мощности по отношению к низкочастотным в реальной жизни одинаково, а по амплитуде небогато. И именно поэтому никто в 0 децибелл по 20 кГц кроме коллеги vatsur не упирается, но у него видимо просто профессион де фуа подпереться в теоретический потолок без практического смысла. Что как бы как спорт возможно и интересно но практически вряд-ли имеет смысл носить бриллиантовые запонки на робе сантехника. Хотя можно.

Тем не менее раздвинуть диапазон вверх за границу слышимости практический смысл действительно есть, потому-что если у тебя есть запас наверх, то у тебя больше точности вниз. Просто с точки зрения математики.

Но реально слышимой эта точность на кассетнике достигается при подпирании примерно под 40 кГц что на кассетнике абсолютно недостижимо. А на катушечнике далеко не на каждом.

HyC писал(а): ↑

25 сен 2021, 17:34

Растаман писал(а): ↑

25 сен 2021, 16:25

когда думали над стандартами, не теряли времени зря. Музыкальные инструменты и звуки природы, имеют уровень ВЧ спектра, намного ниже, чем скажем в СЧ области. Можно конечно сгенерить звук, в полосе 8-30 кГц, в +20 дб, относительно НЧ и. ВЧ, но слушать это можно только в качестве пытки. (по крайней мере, для меня).
По этой причине и ВЧ динамики АС, имеют мощность значительно ниже чем НЧ. Настраивать аппарат на уровень ВЧ 0 дб, на частоте 20 кГц и больше, как то не совсем разумно.

Тут какбы даже дело не в том что как думали. Чем выше частота сигнала тем больше энергии втрачено, поэтому высокочастотных колебаний по мощности по отношению к низкочастотным в реальной жизни одинаково, а по амплитуде небогато. И именно поэтому никто в 0 децибелл по 20 кГц кроме коллеги vatsur не упирается, но у него видимо просто профессион де фуа подпереться в теоретический потолок без практического смысла.

Хотя раздвинуть диапазон вверх за границу слышимости практический смысл действительно есть, потому-что если у тебя есть запас наверх, то у тебя больше точности вниз. Просто с точки зрения математики.

В анализаторах современную попсу не смотрим? Ну, ок! Можно с другого конца подойти.

Звукачи, какого-то черта начали гнать все, что ниже 100гц в 0дб. Какого? Ведь ниодин кассетник не запишет хотя бы 40гц нормально. Но они беспощадны, и 10гц пишут в 0.

Вашим маякам далеко до современных реалий.

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2021, 17:43

какого-то черта начали гнать все, что ниже 100гц в 0дб. Какого?

А вот здесь соглашусь,современные цифровые мастер-саунды с низом переваливают,много!,да еще общий уровень сигнала адский,я не знаю,мода что-ли такая?,наверное так делают чтобы на любых девайсах в т.ч. всяких айфонах прокачивало,орало и гремело,а на мафон такую фонограмму даже писать не хочется,только ленту зря изводить..

Можно подумать, будто кто-то рассчитывает на то, что саунд будут на ленту писать...

Sulphur писал(а): ↑

25 сен 2021, 18:26

Можно подумать, будто кто-то рассчитывает на то, что саунд будут на ленту писать...

Не расчитывают.Здесь больше значит сложившийся тренд звукового восприятия,который неумолимо диктуется нынешним временем,вопреки нашей воле.

Правы Сулпур и Феном.
Не тема, а трэш откровенный.

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2021, 17:43

Звукачи, какого-то черта начали гнать все, что ниже 100гц в 0дб. Какого? Ведь ниодин кассетник не запишет хотя бы 40гц нормально. Но они беспощадны, и 10гц пишут в 0.

У вас видимо приборы неисправны либо вы находитесь во власти какого-то заблуждения. Там у современных звукачей если ниже 300 Гц что то есть то уже праздник. Оно иначе на ипхоне через встроенный динамик и блюпуп колонку не поет.

Я больше скажу, и у олдскульных виниловых звукачей ниже 50 Гц тоже праздник (правда по другой причине). Уж не говоря про сказки 10 Гц в 0 дБ.

У меня ощущение что вы в каком-то выдуманном мире предельных параметров живете а не в реальной жизни, и самоцель это какие-то сфероконные параметры а не их приложение к обьективной реальности.

В выдуманном мире можно сделать ключ на 19 чтоб он на гайку с точностью до соточки накидывался. Гордиться этим фактом даже, самый самый ключ. Списать гайки на которые он будучи самым самым не накидывается в фигню. Утверждать что остальные ключи плохие. Только вопрос, в реальном мире зачем эта гонка точности, если гайки у вас с допуском в десятку а других нет и не предвидится ?

HyC, конечно, у каждого свой мир. То, что я утверждаю заметил не вчера, а ещё до появления виндовс, с появлением первых CD. Со временем всё стало ещё шире и громче, начали применять компрессоры, чтоб мощнее, вытягивают те же НЧ-ВЧ до не приличного уровня. Повторю, посмотрите спектр современной посы, за клубняк вообще молчу, там адский треш, а не в этой теме.

Снял небольшое видео, думаю понятно показано что записать 20 кгц с уровнем 0 дб невозможно

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2021, 23:18

Снял небольшое видео, думаю понятно показано что записать 20 кгц с уровнем 0 дб невозможно

Тупое кино. Для кого оно?
Во-первых 19-20кгц чтобы записать нужен меньший зазор ГЗ, но его бесконечно уменьшать нельзя, тогда лента (магнитный слой) не будет промагничиваться. Потом для записи 18к на таких уровнях подмагничивание не нужно вообще, а у вас оно есть. Затем учтите, что и размер зерна порошка магнитной ленты имеет значение, чем меньше частицы тем выше частоту можно записать, то есть не весь Fe способен писать ВЧ.

Итого: обеспечите 3 условия при записи 18к. Уберите подмагничивание вообще, подберите ленту, повышаете плавно уровень, чтобы найти максимум уровня на этой частоте.

Так это вы говорили что можно в 0 дб записать 18 кгц,забыли уже? а я только хотел сказать что нельзя.
А если можете то покажите ваши 0 дб на 18 кгц.

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2021, 23:54

Так это вы говорили что можно в 0 дб записать 18 кгц,забыли уже? а я только хотел сказать что нельзя.
А если можете то покажите ваши 0 дб на 18 кгц.

Я вам описал условия при которых это реализуемо. Для меня магнитная запись ушла как эпоха.

А судя по тому, что тулите 20к в аппарат с ходу в обрыв, в 0дб, по-моему вы вообще принципов магнитной записи не понимаете. Открою вам Америку: есть в природе несколько типов подмагничивания САДП (hx pro - ихний буржуйский упрощённый вариант), ШИМ-подмагничивание, перекрестное подмагничивание, например. Изучайте, и смотрите какие параметры достигаются при их применении.

Игорь40 писал(а): ↑

25 сен 2021, 23:18

Снял небольшое видео, думаю понятно показано что записать 20 кгц с уровнем 0 дб невозможно

Молодец Игорь. Одно но. Нельзя смотреть на ваш индикатор. Нужно смотреть на приборы

Хва спорить. Сейчес есть измерительные приборы, которым есть доверие. А не индикаторы.
Покажите реально, что записывали. И что получилось в результате.
Если есть что показать, покажите. Доказательно.

vatsur писал(а): ↑

26 сен 2021, 00:05

Открою вам Америку: есть в природе несколько типов подмагничивания САДП (hx pro - ихний буржуйский упрощённый вариант), ШИМ-подмагничивание, перекрестное подмагничивание, например. Изучайте, и смотрите какие параметры достигаются при их применении.

Даже боюсь подумать , какие результаты , Кашпировский отдыхает ....

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2021, 23:45

Во-первых 19-20кгц чтобы записать нужен меньший зазор ГЗ

Меньший это насколько меньше 1 мкм или 0,5 мкм или ещё меньше?
То есть пошли теоретические рассуждения? Что прочитали, что ширина зазора для заданной скорости решающее ограничительное значение для записываемой частоты, как и размер частиц магнитного порошка на ленте, как и естественное снижение отдачи на такой сокорости и с такой шириной дорожки.
Вы не кому то предлагайте. Вы сами покажите возможность такой записи.
Про подмагничивание спалились. Не разбираетесь вы в теме. Книжек начитались с теориями это заметно. А Игорь40 показал реальность, какая она на самом деле. Я такой опыт провёл ещё 30 лет назад и результаты были аналогичные. С тех пор ничего не изменилось.
Ждём видео с разоблачениями или доказательствами Вашей теории.

Не дождёмся. Он же сам пишет, что для него "магнитная запись ушла как эпоха".

У меня,например,от прочитанного про 18кгц в 0дб на кассетнике давление подскочило))),мол ничего себе...,с 80х годов занимался магнитной записью,и такой нюанс упустил))).Да голову он нам морочит,нахватавшись чтива,вот и все.

А если бы скорость была 9,53 см/с (естественно, со всей перестройкой под неё), а не 4,76, то что бы тогда получилось...

Sulphur писал(а): ↑

26 сен 2021, 02:19

А если бы скорость была 9,53 см/с (естественно, со всей перестройкой под неё), а не 4,76, то что бы тогда получилось...

30кгц в 0дб влегкую))

Вы уверены? Я больше к 20 кГц склоняюсь.

Sulphur писал(а): ↑

26 сен 2021, 02:31

Вы уверены? Я больше к 20 кГц склоняюсь.

Это я шутил,имея ввиду автора невероятных открытий,о ком выше.

Ааа.
А вот интересно, чтО бы можно было реально получить в кассетнике, если применить cross-field...

Кстати было лень подцепить милливольтметр к выходу, но на днях попробую. А вообще он чушь несёт (18 кгц в 0 дб) этим видео я хотел просто показать на примере что такое в принципе не возможно.И по моему это видно хорошо. Пусть индикатор может и врёт но не сильно думаю.
Не с проста все параметры магнитофонов указываются к -20 дб.

Игорь40 писал(а): ↑

26 сен 2021, 09:44

А вообще он чушь несёт (18 кгц в 0 дб) этим видео я хотел просто показать на примере что такое в принципе не возможно.

Это бредовое видео. Третий раз повторю как нужно проверять максимум отдачи на 18к.
1) Отключить подмагничивание вообще, при уровнях более -20дБ для 18к оно не нужно вообще. Но так, как САДП у вас не стоит, а максимум тупая DolbyHX Pro, то подмагничивание нужно выключить.
2) Подать на вход 18К с уровнем -20дБ
3) плавно повышать уровень до 0Дб

А у вас что? подмагничивание включено, затем вы прыгнули с -15дб, сразу до 0дБ. Пойми вы принцип магнитной записи, вы бы такого не делали. Плавнее нужно, для ВЧ больших уровней подмагничивание не нужно. После определённого уровня записи ВЧ наступает момент перемагничивания ленты самой записываемой частотой.

tvmaster писал(а): ↑

26 сен 2021, 01:34

Меньший это насколько меньше 1 мкм или 0,5 мкм или ещё меньше?
То есть пошли теоретические рассуждения?

Это не теория, это физика. Кто имел дело с принципами магнитной записи это понимает. Именно поэтому можно выдавить 18к с наибольшим уровнем, а не 19 или 20. Для такой скорости это максимальная частота, которую можно записать с большим уровнем

З.Ы. И, я так понимаю из секты свидетелей САДП я тут один, тут максимум одного-двух свидетелей СДП можно найти.

Ну покажите нам 18 кгц при 0дб. Думаю вам не трудно будет? У вас всё легко.

Так у него же нет магнитофона. По всей видимости. Зато идёт усиленное "впаривание".

vatsur писал(а): ↑

25 сен 2021, 23:45

Во-первых 19-20кгц чтобы записать нужен меньший зазор ГЗ, но его бесконечно уменьшать нельзя...

Вот с этого места можно подробней? ...

Игорь40 писал(а): ↑

26 сен 2021, 09:44

Кстати было лень подцепить милливольтметр к выходу, но на днях попробую. А вообще он чушь несёт (18 кгц в 0 дб) этим видео я хотел просто показать на примере что такое в принципе не возможно.И по моему это видно хорошо. Пусть индикатор может и врёт но не сильно думаю.
Не с проста все параметры магнитофонов указываются к -20 дб.

Игорь,да и так все понятно,с индикатором или милливольтметром,фигли доказывать таблицу умножения?,ага,еще не хватало оправдываться за чужой бред))

Помнится Сухов говорил что можно записать используя СДП примерно с уровнем -6 дб, но вроде как у людей максимум -10 получалось. Точно не помню.

Игорь40 писал(а): ↑

26 сен 2021, 14:48

но вроде как у людей максимум -10 получалось

-10 на хром с высококачественной головой, УЗ и увеличенной частотой ГСП может и притянется за уши..,но,граничная частота-это не баста,надо смотреть что там с другими частотами будет происходить на предмет горбов,в конце-концов в чем целеполагание?,зачем это все надо? Высокие задрать не проблема,только будешь-ли потом слушать такую уродскую и дешевую запись? Вот ключевая цель.

Игорь40 писал(а): ↑

26 сен 2021, 14:48

Помнится Сухов говорил что можно записать используя СДП примерно с уровнем -6 дб, но вроде как у людей максимум -10 получалось. Точно не помню.

Здравствуйте, пробовал настраивать с -6дБ, как в первой статье. СДП-1 чем хороша, её можно крутить как хочешь, порог срабатывания, частоту начала срабатывания, глубину (наклон характеристики) срабатывания, т.е. путем проб можно найти оптимум, но опять таки для одного эталонного типа ленты. В результате длительных экспериментов, выяснилось, что наибольшая эффективность в смысле предельной ВЧ достигается при -10дБ, как в СДП-2. В теории с помощью СДП можно вытянуть и 18кГц при 0дБ , но собственно сам канал головка-запись-воспроизведение должен быть рассчитан на это (на 18кГц подмагничивание уже нулевое, в моих экспериментах я делал нулевое уже точно не помню, с 12 кГц, а дальше канал при -6дБ уже не позволяет расширить до 18кГц). САДП не собирал, уже на дворе была середина 90-х, не до деки было. Сейчас собирать нет смысла. Для СДП ГСП должен быть увеличенной мощности. Если увеличить просто так частоту ГСП, то упадет нагрузочная способность, за все нужно платить. ГСП Лексиных выполнен с большим запасом на чашках от катушечника и как нельзя лучше подошел для СДП. Борьба идет не за задирание ВЧ, а за способность переваривать трактом запись-воспроизведение исходные сигналы с высоким уровнем ВЧ,т.е. в конечном итоге за верность воспроизведения записанного исходного сигнала. Как то так. На фото как объясняется действие HX PRO в инструкции ADWX929. Кому интересно, выложил как работаем моя дека.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=48 ... &p=2230087 С Уважением.

persey.a, добро пожаловать в клуб!
Во времена появления первой СДП, на транзисторах, мало кто понимал как это всё настраивать. Появилась СДП-2, но так же большинство народа рулило ток по горизотну АЧХ. Это главная ошибка, и причина, почему СДП-2 эффективно работала до -10дБ, а не выше. А далее САДП с его долбанным трансформатором, из-за которого мало кто смог её повторить + проблемы с 574уд2, которая капризно вела себя в схеме.

Прошло более 30 лет, а всё тот же консерватизм в умах и мнениях.

persey.a, Я тоже тогда делал комплект Лексиных( к сожалению продал в 90 годы) очень жаль теперь

Здравствуйте, спасибо за приглашение. СДП-1 содержала 5 ОУ, транзистор на выходе. Я не видел СДП (наверное плохо искал) полностью на транзисторах, хотя в природе наверное есть. СДП работает и во всем диапазоне, в т.ч. и при 0 дБ, расширяя АЧХ в сторону ВЧ по сравнению, если бы ее не было, другое дело нужно добиться максимальной эффективности при определенном уровне, например при -10дБ. При этом она также работает и при 0. Отличие в том, что при заданном наклоне характеристики регулирования, например при входном уровне -10дБ и начиная например с частоты 12 или 14 или 16 кГц, кому как нравится по конечному результату, ток подмагничивания уже равен нулю и дальнейшее подмагничивание идет самим сигналом, в т.ч. и при 0дБ, расширяя диапазон по сравнению с фиксированным подмагничиванием в аппаратах без СДП. Нельзя сказать что СДП в этом случае не работает, она как раз работает, отсекая уже "лишний" в этом случае ток. Кому интересно, типа истории моих самоделок. https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... 0%B5%D0%BB С Уважением.