|
Ум-50А мощность нагрузки
Ум-50А мощность нагрузки
Здравствуйте, господа.
Извиняюсь за глупый вопрос, я не силен в усилителях, поэтому на всякий случай хочу уточнить.
Есть ламповый усилок УМ-50А, знаю что включать его нужно только с нагрузкой. Но вот вопрос, колонку какой минимальной мощности к нему нужно подключать? В характеристиках есть 2 параметра касательно мощности - Номинальная выходная мощность 50 Вт, максимальная 100 Вт. Минимальная потребляемая мощность 90 Вт.
Т.е. минимум к нему нужно подключать 90в Акустику? А если меньше подключу, то сгорит трансформатор или что?
Извиняюсь за глупый вопрос, я не силен в усилителях, поэтому на всякий случай хочу уточнить.
Есть ламповый усилок УМ-50А, знаю что включать его нужно только с нагрузкой. Но вот вопрос, колонку какой минимальной мощности к нему нужно подключать? В характеристиках есть 2 параметра касательно мощности - Номинальная выходная мощность 50 Вт, максимальная 100 Вт. Минимальная потребляемая мощность 90 Вт.
Т.е. минимум к нему нужно подключать 90в Акустику? А если меньше подключу, то сгорит трансформатор или что?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Здесь важно сопротивление нагрузки и мощность (чтобы она не перегорела).
Зачем собираетесь включать УМ на нагрузку?
Может сразу к акустике подключить?
Без нагрузки анодное напряжение на выходных лампах выскочит за предельные напряжения.
Выходной транс может пробиться по первичной обмотке из-за высокого напряжения без нагрузки.
Зачем собираетесь включать УМ на нагрузку?
Может сразу к акустике подключить?
Без нагрузки анодное напряжение на выходных лампах выскочит за предельные напряжения.
Выходной транс может пробиться по первичной обмотке из-за высокого напряжения без нагрузки.
Не забывайте Закон Ома
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Сначала сгореть могут динамики, перегорит катушка, оборвётся, а затем сгорит усилитель, если его без нагрузки включать нельзя.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Хорошо, переформулирую вопрос. К акустике какой мощности его можно подключать, чтобы ничего не сгорело?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Мощность акустики не должна быть ниже мощности усилителя
Не забывайте Закон Ома
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Хорошо, но на какую именно мощность ориентироваться?
Номинальная выходная мощность 50 Вт, максимальная 100 Вт.
или
Минимальная потребляемая мощность 90 Вт.
Номинальная выходная мощность 50 Вт, максимальная 100 Вт.
или
Минимальная потребляемая мощность 90 Вт.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Максимальная выходная мощность УМ не должна превышать максимальную (или паспортную) акустики.
Номинальная мощность УМ - это при которой гарантируются качественные показатели (она обычно в 1,5...2 раза ниже максимальной)
Потребляемая мощность - это вообще не сюда.
Это какую мощность потребляет УМ из сети.
Она никак не равна выходной, тк у разных усилителей разный КПД
(КПД двухтактных усилителей - в теоретическом пределе не выше 78%,
усилитель класса "А" - 5...30%)
Номинальная мощность УМ - это при которой гарантируются качественные показатели (она обычно в 1,5...2 раза ниже максимальной)
Потребляемая мощность - это вообще не сюда.
Это какую мощность потребляет УМ из сети.
Она никак не равна выходной, тк у разных усилителей разный КПД
(КПД двухтактных усилителей - в теоретическом пределе не выше 78%,
усилитель класса "А" - 5...30%)
Последний раз редактировалось FAI4 05 июл 2021, 10:25, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Боюсь, ни фига не понятно (как и мне тоже), поэтому уточню: УМ-50А - это такой довольно тяжёлый железный усилок, с ручкой вверху и посередине, зелёным ламповым индикатором, с двумя большими лампами, с колпачками наверху - Г807? Если так, то это трансляционный усилитель, расчитаный на нагрузку 30В и 120В. Ни о чём не говорит? Это рупорные громкоговорители, которые применяются в железнодорожных парках, или специальные звуковые колонки с трансформаторами, абонентские громкоговорители, в том числе... То есть, просто так подключать к усилителю какие-либо колонки с сопротивлением 8 или 4 Ом категорически нельзя.
- cvyazov
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
- Откуда: Коми Сыктывкар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Ну почему же, при 30в на 8 ом как раз чуть больше 100 вт и получиться. Конечно лучше на 16 ом. Вопрос в другом, о качестве звука. Параметры у него весьма плохие. Кроме как раскачивать рупор или звуковые колонки, он ни на что не пригоден, а уж тем более на высококачественную акустику.nikolm писал(а): ↑05 июл 2021, 11:10Боюсь, ни фига не понятно (как и мне тоже), поэтому уточню: УМ-50А - это такой довольно тяжёлый железный усилок, с ручкой вверху и посередине, зелёным ламповым индикатором, с двумя большими лампами, с колпачками наверху - Г807? Если так, то это трансляционный усилитель, расчитаный на нагрузку 30В и 120В. Ни о чём не говорит? Это рупорные громкоговорители, которые применяются в железнодорожных парках, или специальные звуковые колонки с трансформаторами, абонентские громкоговорители, в том числе... То есть, просто так подключать к усилителю какие-либо колонки с сопротивлением 8 или 4 Ом категорически нельзя.
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Это чиста математически - U^2/8 = 112.5 Вт. 50 ватт у него вообще-то, и то условно, недолговременно.. Горели они частенько. И при постоянной работе, в целях защиты, включали последовательно с сетевой обмоткой эл.лампу на 200Вт.. А параметры - да, для трансляционного усилителя.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
На пару "тридцать вторых" для бас-гитары - просто шикарно.cvyazov писал(а): ↑05 июл 2021, 12:59Ну почему же, при 30в на 8 ом как раз чуть больше 100 вт и получиться. Конечно лучше на 16 ом. Вопрос в другом, о качестве звука. Параметры у него весьма плохие. Кроме как раскачивать рупор или звуковые колонки, он ни на что не пригоден, а уж тем более на высококачественную акустику.
(Чтобы не погорел, достаточно и пары 4А18-28-26...)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Как по мне,дык его только так можно применить
для заслушивания довоенного шеллака,предварительно вывесив колонку в деревенское окошечко
В школе подключали колонки от Электрон-20.
для заслушивания довоенного шеллака,предварительно вывесив колонку в деревенское окошечко
В школе подключали колонки от Электрон-20.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Таких колонок он штук двадцать раскачает и не поперхнётся.
И - ограничителем качества в такой конфигурации является трансформатор внутри колонки.
Который нужен лишь для того, чтобы можно было подсоединить сеть из таких колонок, по обширной территории.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Правильно - при 50вт максимальное напряжение выходное 30в получается на нагрузке 18 Ом=(30в х 30в)/50 вт.
И лучше не менее, иначе перегружается и выходит из строя... Либо, нагрузить на один 4А-32 и не крутить на максимум мощности - так и динамику и усилителю долгая жизнь обеспечена будет!
А за качество отдельно: для гитаристов с кабинетом на 4А-32 вполне себе комбик, там совсем чуток надо вход переделать под дисторшн!!!
С уважением, Александр
Re: Ум-50А мощность нагрузки
С мощностью разобрался, спасибо всем отписавшимся. Теперь еще возник вопрос - как его заземлить? А то вроде кабель без земли сетевой..
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
ну я разобрался с мощностью на том уровне, на котором мне достаточно просто пользоваться аппаратом по назначению.
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Товарищи. Я понимаю что вопрос мой, вероятно, максимально тупой. Извините, не сведущ в технике и технической части. Пробовал искать в ответ на него в гугле, не нашел.. возможно как-то не так искал. Буду очень признателен, если кто-нибудь разбирающийся в вопросе поможет с ответом на него.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Отдельным проводом, за корпус... К нижнему болту "ЗС".
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Спасибо! А можно ведь перепаять кабель питания на современный с заземлением и кинуть проводок от ЗС к его земляному проводу? Чтобы не изгаляться с отдельным проводом от ЗС
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Если менять кабель на трёхжильный, проще в удобном месте прикрутить контактный лепесток, изнутри корпуса (но не за кожух!), к которому и припаять провод заземления.
Винт ЗС только из тех соображений, чтобы ничего не городить.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Ум-50А мощность нагрузки
"Чтобы ничего не сгорело" достаточно подключить колонку с сопротивлением 8Ом через резистор сопротивлением 8 Ом. Мощность разделится поровну между ними, то есть 25 Вт пойдёт в звук, а 25 - в тепло.
Более грамотно - просто включить 2 колонки по 8 Ом последовательно ему на выход, тогда все 50 Вт пойдут на звук. Если колонка только одна - её можно подключить и через понижающий трансформатор с коэффициентом трансформации 1:1,41 В этом случае напряжение уменьшится в 1,41 раза, ток возрастёт тоже в 1,41 раза - мощность останется те же 50 Вт. А вот СОПРОТИВЛЕНИЕ колонки пересчитается в цепь выхода усилителя как К^2, то есть 8-Омная колонка через такой транс для усилителя будет выглядеть как 16-Омная.
Более грамотно - просто включить 2 колонки по 8 Ом последовательно ему на выход, тогда все 50 Вт пойдут на звук. Если колонка только одна - её можно подключить и через понижающий трансформатор с коэффициентом трансформации 1:1,41 В этом случае напряжение уменьшится в 1,41 раза, ток возрастёт тоже в 1,41 раза - мощность останется те же 50 Вт. А вот СОПРОТИВЛЕНИЕ колонки пересчитается в цепь выхода усилителя как К^2, то есть 8-Омная колонка через такой транс для усилителя будет выглядеть как 16-Омная.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Ум-50А мощность нагрузки
Ежели есть желание включить 4-Омную колонку, то транс надо брать 1:2, тогда сопротивление пересчитается в 2^2=4 раза и со стороны усилителя будут "видны" всё те же 16 Ом. Мощность трансформатора, разумеется, должна быть чуть больше 50 Вт - а это уже приличный "кирпич".
Таким образом, самое наилучшее решение - ПЕРЕКОММУТАЦИЯ СЕКЦИЙ ВТОРИЧКИ родного выходного транса УМ-50.
Поскольку этот усилитель фактически "половинка" от ТУ-100м, то советы по переделке ТУ-100 сгодятся и здесь. Переделок же ТУ-100 в Сети = хоть отбавляй.
Таким образом, самое наилучшее решение - ПЕРЕКОММУТАЦИЯ СЕКЦИЙ ВТОРИЧКИ родного выходного транса УМ-50.
Поскольку этот усилитель фактически "половинка" от ТУ-100м, то советы по переделке ТУ-100 сгодятся и здесь. Переделок же ТУ-100 в Сети = хоть отбавляй.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Ум-50А мощность нагрузки
И осторожно, пожалуйста - там выпрямитель с удвоителем, поэтому КОРПУС одного из электролитов находится под потенциалом около +240в относительно шасси. Я в ТУ-100м разок этого не учёл - нормально так по рукам шарахнуло....
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))