Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ум-50А мощность нагрузки

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Ум-50А мощность нагрузки

#1

#1 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 05 июл 2021, 09:30

Здравствуйте, господа.
Извиняюсь за глупый вопрос, я не силен в усилителях, поэтому на всякий случай хочу уточнить.

Есть ламповый усилок УМ-50А, знаю что включать его нужно только с нагрузкой. Но вот вопрос, колонку какой минимальной мощности к нему нужно подключать? В характеристиках есть 2 параметра касательно мощности - Номинальная выходная мощность 50 Вт, максимальная 100 Вт. Минимальная потребляемая мощность 90 Вт.

Т.е. минимум к нему нужно подключать 90в Акустику? А если меньше подключу, то сгорит трансформатор или что?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2021, 09:54

Здесь важно сопротивление нагрузки и мощность (чтобы она не перегорела).

Зачем собираетесь включать УМ на нагрузку?

Может сразу к акустике подключить?


Без нагрузки анодное напряжение на выходных лампах выскочит за предельные напряжения.
Выходной транс может пробиться по первичной обмотке из-за высокого напряжения без нагрузки.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#3

#3 Непрочитанное сообщение vatsur » 05 июл 2021, 09:56

Сначала сгореть могут динамики, перегорит катушка, оборвётся, а затем сгорит усилитель, если его без нагрузки включать нельзя.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#4

#4 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 05 июл 2021, 10:01

Хорошо, переформулирую вопрос. К акустике какой мощности его можно подключать, чтобы ничего не сгорело?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2021, 10:13

Мощность акустики не должна быть ниже мощности усилителя
Не забывайте Закон Ома

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#6

#6 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 05 июл 2021, 10:13

Хорошо, но на какую именно мощность ориентироваться?
Номинальная выходная мощность 50 Вт, максимальная 100 Вт.
или
Минимальная потребляемая мощность 90 Вт.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2021, 10:18

Максимальная выходная мощность УМ не должна превышать максимальную (или паспортную) акустики.

Номинальная мощность УМ - это при которой гарантируются качественные показатели (она обычно в 1,5...2 раза ниже максимальной)

Потребляемая мощность - это вообще не сюда.
Это какую мощность потребляет УМ из сети.
Она никак не равна выходной, тк у разных усилителей разный КПД
(КПД двухтактных усилителей - в теоретическом пределе не выше 78%,
усилитель класса "А" - 5...30%)
Последний раз редактировалось FAI4 05 июл 2021, 10:25, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#8

#8 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 05 июл 2021, 10:21

Спасибо большое, теперь все понятно!

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#9

#9 Непрочитанное сообщение nikolm » 05 июл 2021, 11:10

PAPANYA писал(а):
05 июл 2021, 10:21
Спасибо большое, теперь все понятно!
Боюсь, ни фига не понятно :) (как и мне тоже), поэтому уточню: УМ-50А - это такой довольно тяжёлый железный усилок, с ручкой вверху и посередине, зелёным ламповым индикатором, с двумя большими лампами, с колпачками наверху - Г807? Если так, то это трансляционный усилитель, расчитаный на нагрузку 30В и 120В. Ни о чём не говорит? Это рупорные громкоговорители, которые применяются в железнодорожных парках, или специальные звуковые колонки с трансформаторами, абонентские громкоговорители, в том числе... То есть, просто так подключать к усилителю какие-либо колонки с сопротивлением 8 или 4 Ом категорически нельзя.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#10

#10 Непрочитанное сообщение cvyazov » 05 июл 2021, 12:59

nikolm писал(а):
05 июл 2021, 11:10
PAPANYA писал(а):
05 июл 2021, 10:21
Спасибо большое, теперь все понятно!
Боюсь, ни фига не понятно :) (как и мне тоже), поэтому уточню: УМ-50А - это такой довольно тяжёлый железный усилок, с ручкой вверху и посередине, зелёным ламповым индикатором, с двумя большими лампами, с колпачками наверху - Г807? Если так, то это трансляционный усилитель, расчитаный на нагрузку 30В и 120В. Ни о чём не говорит? Это рупорные громкоговорители, которые применяются в железнодорожных парках, или специальные звуковые колонки с трансформаторами, абонентские громкоговорители, в том числе... То есть, просто так подключать к усилителю какие-либо колонки с сопротивлением 8 или 4 Ом категорически нельзя.
Ну почему же, при 30в на 8 ом как раз чуть больше 100 вт и получиться. Конечно лучше на 16 ом. Вопрос в другом, о качестве звука. Параметры у него весьма плохие. Кроме как раскачивать рупор или звуковые колонки, он ни на что не пригоден, а уж тем более на высококачественную акустику.

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#11

#11 Непрочитанное сообщение nikolm » 05 июл 2021, 14:07

cvyazov писал(а):
05 июл 2021, 12:59
Ну почему же, при 30в на 8 ом как раз чуть больше 100 вт и получиться.
Это чиста математически - U^2/8 = 112.5 Вт. 50 ватт у него вообще-то, и то условно, недолговременно.. Горели они частенько. И при постоянной работе, в целях защиты, включали последовательно с сетевой обмоткой эл.лампу на 200Вт.. А параметры - да, для трансляционного усилителя.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 июл 2021, 15:18

cvyazov писал(а):
05 июл 2021, 12:59
Ну почему же, при 30в на 8 ом как раз чуть больше 100 вт и получиться. Конечно лучше на 16 ом. Вопрос в другом, о качестве звука. Параметры у него весьма плохие. Кроме как раскачивать рупор или звуковые колонки, он ни на что не пригоден, а уж тем более на высококачественную акустику.
На пару "тридцать вторых" для бас-гитары - просто шикарно.

(Чтобы не погорел, достаточно и пары 4А18-28-26...)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#13

#13 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 05 июл 2021, 16:28

Как по мне,дык его только так можно применить

Изображение

Изображение

для заслушивания довоенного шеллака,предварительно вывесив колонку в деревенское окошечко
P.S. В школе подключали колонки от Электрон-20.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 июл 2021, 16:36

bluezmoon писал(а):
05 июл 2021, 16:28
Как по мне,дык его только так можно применить
Таких колонок он штук двадцать раскачает и не поперхнётся.

И - ограничителем качества в такой конфигурации является трансформатор внутри колонки.
Который нужен лишь для того, чтобы можно было подсоединить сеть из таких колонок, по обширной территории.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#15

#15 Непрочитанное сообщение JAS » 05 июл 2021, 21:53

nikolm писал(а):
05 июл 2021, 14:07
Это чиста математически - U^2/8 = 112.5 Вт. 50 ватт у него вообще-то
Правильно - при 50вт максимальное напряжение выходное 30в получается на нагрузке 18 Ом=(30в х 30в)/50 вт.
И лучше не менее, иначе перегружается и выходит из строя... Либо, нагрузить на один 4А-32 и не крутить на максимум мощности - так и динамику и усилителю долгая жизнь обеспечена будет!
А за качество отдельно: для гитаристов с кабинетом на 4А-32 вполне себе комбик, там совсем чуток надо вход переделать под дисторшн!!!
С уважением, Александр

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#16

#16 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 12 сен 2021, 22:41

С мощностью разобрался, спасибо всем отписавшимся. Теперь еще возник вопрос - как его заземлить? А то вроде кабель без земли сетевой..

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#17

#17 Непрочитанное сообщение владлен » 13 сен 2021, 09:05

PAPANYA писал(а):
12 сен 2021, 22:41
С мощностью разобрался, спасибо всем отписавшимся. Теперь еще возник вопрос - как его заземлить? А то вроде кабель без земли сетевой..
судя по второму вопросу есть сомнение, что разобрались с мощностью.

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#18

#18 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 13 сен 2021, 17:17

ну я разобрался с мощностью на том уровне, на котором мне достаточно просто пользоваться аппаратом по назначению.

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#19

#19 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 22 сен 2021, 09:54

Товарищи. Я понимаю что вопрос мой, вероятно, максимально тупой. Извините, не сведущ в технике и технической части. Пробовал искать в ответ на него в гугле, не нашел.. возможно как-то не так искал. Буду очень признателен, если кто-нибудь разбирающийся в вопросе поможет с ответом на него.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2021, 10:21

PAPANYA писал(а):
12 сен 2021, 22:41
С мощностью разобрался, спасибо всем отписавшимся. Теперь еще возник вопрос - как его заземлить? А то вроде кабель без земли сетевой..
Отдельным проводом, за корпус... К нижнему болту "ЗС".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#21

#21 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 23 сен 2021, 07:49

old_hippie писал(а):
22 сен 2021, 10:21
Отдельным проводом, за корпус... К нижнему болту "ЗС".
Спасибо! А можно ведь перепаять кабель питания на современный с заземлением и кинуть проводок от ЗС к его земляному проводу? Чтобы не изгаляться с отдельным проводом от ЗС

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 сен 2021, 11:50

PAPANYA писал(а):
23 сен 2021, 07:49
old_hippie писал(а):
22 сен 2021, 10:21
Отдельным проводом, за корпус... К нижнему болту "ЗС".
Спасибо! А можно ведь перепаять кабель питания на современный с заземлением и кинуть проводок от ЗС к его земляному проводу? Чтобы не изгаляться с отдельным проводом от ЗС
Если менять кабель на трёхжильный, проще в удобном месте прикрутить контактный лепесток, изнутри корпуса (но не за кожух!), к которому и припаять провод заземления.

Винт ЗС только из тех соображений, чтобы ничего не городить.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

PAPANYA
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 22:14
Благодарил (а): 1 раз

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#23

#23 Непрочитанное сообщение PAPANYA » 23 сен 2021, 22:36

понял, спасибо большое

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#24

#24 Непрочитанное сообщение Digger » 11 окт 2021, 17:04

"Чтобы ничего не сгорело" достаточно подключить колонку с сопротивлением 8Ом через резистор сопротивлением 8 Ом. Мощность разделится поровну между ними, то есть 25 Вт пойдёт в звук, а 25 - в тепло.
Более грамотно - просто включить 2 колонки по 8 Ом последовательно ему на выход, тогда все 50 Вт пойдут на звук. Если колонка только одна - её можно подключить и через понижающий трансформатор с коэффициентом трансформации 1:1,41 В этом случае напряжение уменьшится в 1,41 раза, ток возрастёт тоже в 1,41 раза - мощность останется те же 50 Вт. А вот СОПРОТИВЛЕНИЕ колонки пересчитается в цепь выхода усилителя как К^2, то есть 8-Омная колонка через такой транс для усилителя будет выглядеть как 16-Омная.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#25

#25 Непрочитанное сообщение Digger » 11 окт 2021, 17:10

Ежели есть желание включить 4-Омную колонку, то транс надо брать 1:2, тогда сопротивление пересчитается в 2^2=4 раза и со стороны усилителя будут "видны" всё те же 16 Ом. Мощность трансформатора, разумеется, должна быть чуть больше 50 Вт - а это уже приличный "кирпич".
Таким образом, самое наилучшее решение - ПЕРЕКОММУТАЦИЯ СЕКЦИЙ ВТОРИЧКИ родного выходного транса УМ-50.
Поскольку этот усилитель фактически "половинка" от ТУ-100м, то советы по переделке ТУ-100 сгодятся и здесь. Переделок же ТУ-100 в Сети = хоть отбавляй.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Ум-50А мощность нагрузки

#26

#26 Непрочитанное сообщение Digger » 11 окт 2021, 17:13

И осторожно, пожалуйста - там выпрямитель с удвоителем, поэтому КОРПУС одного из электролитов находится под потенциалом около +240в относительно шасси. Я в ТУ-100м разок этого не учёл - нормально так по рукам шарахнуло....
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Ответить