Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника 50У-017С настройка защиты А8

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#1

#1 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 22 апр 2021, 13:42

Добрый день уважаемые форумчане и коллеги! Закончил восстановление данного усилителя после залития и похожего на гаражное хранение. Сейчас этап настройки, интересует настройка платы защиты А8. В моем экземпляре она другая, не та, что указана в инструкции по ремонту комплекса ЭФ. Плата с восьмью подстроечниками! Схема как на картинке. Буду признателен если кто нибудь расскажет, какой подстроечник для чего. Либо поделится инструкцией по ремонту где описан процесс настройки именно платы этой версии. С уважением, Павел.Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 апр 2021, 14:31

Вот: viewtopic.php?p=2189340#p2189340
Инструкция: http://rozhservice.narod.ru/load/0-0-0-6212-20
Пост с более "внятной" схемой viewtopic.php?p=2189327#p2189327
Изображение
Там в теме разных ссылок полно.

На обеих картинках:
1) R1-R3 - уровень входа фильтров ПК
2) R28-R30 - то же ЛК
3) R46- от постоянки (разбаланса) обеих каналов, выставить на "несрабатывание" без сигналов на точках КТ1-КТ4.
4) R54 - уровень срабатывания от фильтров, выставить так же на "несрабатывание" без сигнала

3 и 4 - это начальные уровни для триггеров на DA1.2 и DA2.1, выставить их в исходное состояние без сигнала.

Настраивать фильтры- подавать сигналы частот и смотреть перегруз-ограничение на выходе УМ, выставляя на срабатывание каждый регуль.

Замечу:
1) Настраивать фильтры защиты не имеет особого смысла ИМХО. Сложно: куча приборов-приспособ, да и ни к чему- ибо другие УКУ без этого прекрасно обходятся.
2) Режимы срабатывания-несрабатывания по постоянному напряжению практически не отличаются, указаны скорее контрольные точки исправности защиты.

Если не крутили- не крутите.
Срабатывание от постоянки- за уши, а её уровнень легко найти на выходе УМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#3

#3 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 22 апр 2021, 19:36

Большое спасибо за развернутый ответ! До А8 чувствую дело дойдет не в ближайшие дни. За все годы ремонта усилителей, эта третья Электроника 50У и особого опыта по этому аппарату у меня нет. Может ли плата защиты А8 влиять на ток покоя оконечного каскада? Постараюсь рассказать подробнее. Аппарат был залит, особенно в части мощников. Все шасси было разобрано, мылось-купалось. После сборки перешел к восстановлению. Были мертвые КТ626 и КТ961 в мощниках, резисторы горелые и т.д. Заменены мертвые реле в РБ, промыты смазаны кнопки и потенциометры. В общем ТО было большим и долгим! На выходе каждого канала висела постоянка, в одном практически полное по уровню плечо питания. Виной тому не только транзисторы каскада усиления напряжения и предвыходные, но и сгнившие в прямом смысле слова КТ3102Б. Все пары 3102\3107 заменил на BC550\560. Первый запуск прошел успешно. Напряжения питания в норме, постоянки на выходе нет, реле защиты АС отрабатывают. Но есть одна проблема, на мощниках регулируется все кроме тока покоя - баланс нуля на выходе выставляется отлично, СН на 23 вольта тоже. А вот ток покоя по нулям, регулируется в пределах от 0.1-0.2 мВ. Все на что хватило сегодня вечером сил, это заменил С7,С8, один из них был 89 нФ вместо 68. Да и любят эти "флажки" сами по себе умирать. Так же заменил VT12. В итоге результат такой же. Может кто сталкивался в этом аппарате с такой проблемой? Есть у меня идея махнуть этот гнилой совок КТ626\961 на импорт, например BD139\140?

Как то "ловил блох" в Барке 50У-068С, боролся с перекосом и постоянкой на выходе. В итоге заменил на Тошибы и Файрчайлд транзисторы, аппарат сразу стал здоровее многих. Еще раз спасибо всем кто откликнется!Изображение

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#4

#4 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 23 апр 2021, 10:51

А можно вопрос почти по той же теме? У меня 50У-017С, но другой модификации — на плате защиты всего три подстроечника, про назначение которых на схеме нет ни слова, а инструкция есть только на вариант с 8-ю подстроечниками. Проблема, в общем-то, всего одна — иногда (одно включение на 10) усилок при включении не желает выходить из защиты и мигает оранжевыми индикаторами. При этом нормально поёт (на наушники), но включить колонки, естественно, не даёт. Ноль и ток покоя были выставлены как положено. Неисправностей в УМ нет точно. Выходит, защита срабатывает ложно. Кстати, если дать усилку прогреться 2 минуты, потом выключить и снова включить, защита уже не выпендривается.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#5

#5 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 23 апр 2021, 17:06

Добрый вечер. Что то я совсем в тупике с этим усилителем. Сегодня заменил все мелкие в мощнике А1 на 2SC1815\2SA1015. Это 100% замена КТ3102/3107, проверено ни на одном десятке усилителей! И вообще нифига, ток покоя так и не регулируется. Уплыл только "0", который был прекрасно снова выставлен до уровня 0.36 мВ. Подключился на эмиттеры VT17-VT18 паралельно резисторам R38-R39, при регулировке R25 падение на них меняется пропорционально регулировке, от 33мВ до 114мВ. Тобишь ток покоя предвыходных тр-ов меняется. А вот транзисторы ВК молчат! Причем поведение в обоих каналах одинаковое, чертовщина какая то.

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#6

#6 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 24 апр 2021, 15:11

Всем добра! Эпопея с этим усилителем продолжается. Еще раз убеждаюсь, большинство советских усилителей это полный хлам, включая этот. Начал ревизию КТ961\626 на А1. VT18 в полном обрыве! VT9, обрыв Б-К. Думаешь ну вот, наконец то проблема найдена и сейчас все заработает. Меняю все оставшиеся 961\626 на новые и проверенные. И НИФИГА!!! Как такое может быть вообще??? Три этапа ремонта с заменой транзисторов, а проявление проблемы не капли не изменилось! Уж подскажите кто нибудь и что нибудь :)

Аватара пользователя
Pavel_S
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 10:13
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#7

#7 Непрочитанное сообщение Pavel_S » 24 апр 2021, 16:15

Запустил мощник без выходных транзисторов, и тут ждал приятный результат. "0" на выходе стал 4.2 мВ, вместо выставленного 0.2 мВ, тобишь сместился чуть-чуть. Прекрасно регулируется. Самое главное, появился ток покоя предвыходного каскада и растет с прогревом как ему и положено! Растет естественно не останавливаясь, ибо транзистор термостабилизации не установлен на общий радиатор, да и греться сейчас там нечему. Если ток покоя вывести в минимум по средствам R25, то он стоит в минимуме и не растет. Отсюда напрашивается вывод, транзистор(ы) ВК неисправен\ые, так получается? Транзисторы проверял сначала мультиметром в режиме диодной прозвонки, все ок. Затем сделал токовую проверку p-n переходов с помощью ЛБП, тоже без подозрений. Видимо придется доставать приставку и измерять бету.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#8

#8 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 24 апр 2021, 18:40

А между коллектором и эмиттером проверяете? Должно быть много в обоих направлениях. Мне вместо мультиметров с диодной прозвонкой больше нравится старый дедовский способ — стрелочный прибор Ц4354 и в режиме омметра. Очень надёжно, наглядно и сопротивление переходов видно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 26 апр 2021, 17:27

1) Ни у одного пользователя не увидел про замену ВСЕХ электролитов.
"
iGodunoff писал(а):
23 апр 2021, 10:51
Кстати, если дать усилку прогреться 2 минуты, потом выключить и снова включить
- заряжаются умирающие элементы и "пробиваются" неконтакты, в частности- электролиты.
Я начинаю ремонт с поголовной их замены: не проверке.
2) Вторая "болезнь" именно этого УКУ- непропаи под лаком, весьма сложно "идентифицировать". Нажал тестером- контакт появился, и сама нога" прочно держится только лаком- а не пайкой.
3)
Pavel_S писал(а):
24 апр 2021, 16:15
Видимо придется доставать приставку и измерять бету
ни к чему это, и уход "постоянки" ни о чём.
Pavel_S писал(а):
24 апр 2021, 16:15
появился ток покоя предвыходного каскада и растет с прогревом как ему и положено! Растет естественно не останавливаясь, ибо транзистор термостабилизации не установлен на общий радиатор, да и греться сейчас там нечему.
- не верно, расти не должен даже если транзистор не на радиаторе. Другое дело, если транзистор отключается-подключается от цепи контактом через его коллектор- винт крепления. Транзистор термоостабилизации начинает работать когда от выходных жаром несёт- для всех известных мне УКУ.
4)
iGodunoff писал(а):
23 апр 2021, 10:51
на плате защиты всего три подстроечника, про назначение которых на схеме нет ни слова,
- и в чём проблема привести схему сюда, как сделал Pavel_S - ? Это не рекламный проспект- а СХЕМА, она для специалистов. Во всяком случае для тех кто РЕАЛЬНО хочет сделать сам.
5)
Pavel_S писал(а):
24 апр 2021, 15:11
Еще раз убеждаюсь, большинство советских усилителей это полный хлам, включая этот
- ещё раз убеждаюсь: чем меньше знаний, тем больше уверенность в них.
Или Вам хорошо известна прекрасная надёжность 30-летних импортных?
:acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#10

#10 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 26 апр 2021, 18:56

Вопрос снят. А старых электролитов у меня нет, заменены.

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#11

#11 Непрочитанное сообщение p7070 » 30 дек 2021, 19:24

Самый !, Добрый день! мне нравится техника советских инженеров. с огромным удовольствием чинил купленный генератор ГЗ-112 , скачал схему , закупал оригинальные детали и остался доволен результатом. Жаль времени на это хобби мало ( это я к тому, что отечественная техника достойна ремонта и уважительного к ней отношения) . Вот попался в руки усилок ЭФ -017 - тоже проблема как у многих с защиой . На плате А8 заменил конденсаторы (вместо 10мкФ -остаточное было 3-5 мкФ - высохли) - результата не особо дало - простоо шкала стала чуть "длиннее ", но из зеленой зоны не выходит - максимум до середины и далее сработка защиты. Если отключить акустич систему - то могу увеличить громкость и вогнать шкалу в красную зону, при этом инжикатор аварии газоразрядном индикаторе мигает попеременно "правый-левый". Читаю описание, но верный вывод сделать не могу. Что можно исключить ( отрезать от цепи) для локализаци проблемы. Постоянки на выходе нет - проверял мультиметром - максимум 36мВ

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#12

#12 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 дек 2021, 09:43

Ничего нового , что говорил всем другим по разным УКУ не скажу: и тут было.

1)
p7070 писал(а):
30 дек 2021, 19:24
тоже проблема как у многих с защитой
- не с защитой, а с УМЕЛЬЦАМИ. Обычно сама защита как раз работает правильно: на то она и защита, что бы СРАБАТЫВАТЬ при малейшей проблеме.

2)
p7070 писал(а):
30 дек 2021, 19:24
На плате А8 заменил конденсаторы (вместо 10мкФ -остаточное было 3-5 мкФ - высохли
- а остальные не надо? Типа исключительно эти сделали гораздо менее качественнее.

3) Защита срабатывает от неисправности- напр. возбуд из-за незаменёных электролитов , и конечно другого.
Но начинать надо с них- очевидная и легко устранимая проблема. Менять - ВСЕ.

Только за этот месяц трое "перекапывали" весь аппарат даже после их "проверки", и возвращались обратно к замене их.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#13

#13 Непрочитанное сообщение p7070 » 31 дек 2021, 09:58

Спасибо за ответ! именно защиту я и не собирался отключать - потому как велика вероятность, что её сработки не ложные. кристалы (транзисторы и диоды менее подвержены старению, просто после замены ВСЕХ электролитов проверю режимы согласно схем)
С Наступающим Вас Новым годом! Главное здоровья!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 дек 2021, 10:21

p7070 писал(а):
31 дек 2021, 09:58
транзисторы и диоды (менее) подвержены старению
- выбросьте эту глупость из головы: если полупров. и "стареют"- то этого при мне никто не дождался ещё.
В "электролитическом конденсаторе"- электролит, а он жидкий и едкий. Соотв. сохнет и разъедает обкладки. Время его работы сильно зависит от качества материалов, но всё равно не сравнимо с полупроводниками. Отказ полупроводников - нарушение технологий, это есть: но не старение в разумном смысле.

В МБМ и им подобных- масло, тож химич. активно и гигроскопично.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#15

#15 Непрочитанное сообщение p7070 » 31 дек 2021, 13:24

Вы правы - если полупроводник произведен без нарушения технологии и работал в номинальном режиме - то ему нет возраста- он вечно новый

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#16

#16 Непрочитанное сообщение p7070 » 31 дек 2021, 14:34

В качестве благодарности за пинок в нужном направлении - могу быть полезен в вледующем году: все возможности по раскрою листовых металлов и гибке изделий ( заготовительное производство - лазерная резка) В качестве примера - моя лампа Дирижабль ( сделал для души) Изображение
Изображение

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#17

#17 Непрочитанное сообщение p7070 » 01 янв 2022, 18:03

Самый !, я начал замену тотально всех электролитов. замеры старых показывают существенное снижение емкости , а в некоторых случаях и вовсе "ноль" . На плате коммутации А5 есть конденсаторы С3 и С4 - по схеме 20 мкф неполярные - чем их заменить? Сделать новый сборку из двух полярных с двойной ёмкостью?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 янв 2022, 18:52

p7070 писал(а):
01 янв 2022, 18:03
Сделать новый сборку из двух полярных с двойной ёмкостью?
- да.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#19

#19 Непрочитанное сообщение p7070 » 03 янв 2022, 20:12

Самый !, приветствую! Закончил замену электролитов - звук стал лучше, уровень мощности при котором защита не срабатывает - стал выше. Единственное, что все же защита ( примерно при 70% уровня по шкале) срабатывает раньше, чем уровень достигает красной зоны . Возможно не корректно работает индикация уровня. Что если генератором подать 1 кГц и раскачать до максимума на эквивалентной нагрузке - посмотреть реальную мощность? Ну это чтоб убедиться, что по выходной мощности все нормально. При этом ожидать, что на выходе 40- 50 Вт на канал. Или же это я гоню - и забить и оставить так - звук нормальный - качество приемлимое. (хотя на 8 Вт моего лампового усилка - уши глохнут)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 20:58

p7070 писал(а):
03 янв 2022, 20:12
Что если генератором подать 1 кГц и раскачать до максимума на эквивалентной нагрузке
- почему именно 1 кГц?
Там по три канала на возбуд в защите. Можно погонять по их частоте и глянуть от чего срабатывает- возбуд или перегруз-ограничение.
Все уровня срабатывания устанавливаются. Защита скручена?
Подайте сразу музыкальный сигнал- широкополосный, и защита должна срабатывать примерно при начале ограничения на выходе.

Уровень постоянки на выходе- каков?
Токи покоя- в норме?

УКу будет нормально работать, если один из транзисторов в паре пробит или с утечкой, защита это "заметит" раньше уха.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#21

#21 Непрочитанное сообщение p7070 » 04 янв 2022, 07:24

постоянка на выходе :(потребовалась небольшая регулировка R16) - было 16,7мВ - выставил 2,5мВ ( точнее не вышло - это минимальное значение) при регулировке "влево-вправо" - начинает расти.
Между кт2 и кт4 25мВ - т.е. ток покоя 18мА - это на положении уровня громкости в "ноль". на VT 19-20 примерно так же.
Задействовал вход проигрывателя - уровеннь громкости по моему мнению не достаточный - 75% ( не доходит до красной зоны) - сработка защиты - надо дальше разбираться

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#22

#22 Непрочитанное сообщение p7070 » 04 янв 2022, 07:25

постоянка на выходе :(потребовалась небольшая регулировка R16) - было 16,7мВ - выставил 2,5мВ ( точнее не вышло - это минимальное значение) при регулировке "влево-вправо" - начинает расти.
Между кт2 и кт4 25мВ - т.е. ток покоя 18мА - это на положении уровня громкости в "ноль". на VT 19-20 примерно так же.
Задействовал вход проигрывателя - уровеннь громкости по моему мнению не достаточный - 75% ( не доходит до красной зоны) - сработка защиты - надо дальше разбираться

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#23

#23 Непрочитанное сообщение p7070 » 04 янв 2022, 07:27

постоянка на выходе (потребовалась небольшая регулировка R16) - было 16,7мВ - выставил 2,5мВ ( точнее не вышло - это минимальное значение) при регулировке "влево-вправо" - начинает расти.
Между кт2 и кт4 25мВ - т.е. ток покоя 18мА - это на положении уровня громкости в "ноль". на VT 19-20 примерно так же.
Задействовал вход проигрывателя - уровеннь громкости по моему мнению не достаточный - 75% ( не доходит до красной зоны) - сработка защиты - надо дальше разбираться

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 янв 2022, 12:40

Ну можно было бы лииние посты убрать сразу.
В норме и ток и постоянка.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#25

#25 Непрочитанное сообщение p7070 » 13 янв 2022, 19:53

Самый !, добрый вечер! лишние посты не смог удалить - чтото загружало долго и в итоге вижу дубли. Вот сегодня не про это -- добрался до регулировки - в блоке А3 стаб -23 воль - ОК! , а в А1 - на пределе решилировки ( крайнее положение резистора R2) могу выставить только 26 вольт - само собой греется КТ972А , регулировка в торону увеличеняи на кт1 возможна, а вот ниже 26 не вышло - Подозрение на VT1 - VT2 (на стабилитроне проверено 10 вольт - как положено) . Можно конечно "делитель" R1 - R3 , но это скорее "замаскирует" проблему. Верно ли рассуждаю? ( в рабочее время забегу в лавку за транзисторами - вдруг повезет, чтоб не заказывать и долго ждать)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 янв 2022, 13:46

p7070 писал(а):
13 янв 2022, 19:53
Можно конечно "делитель" R1 - R3 , но это скорее "замаскирует" проблему
- никак нельзя.
Скидываете сразу схемы, о чём идёт речь.
Изображение
p7070 писал(а):
13 янв 2022, 19:53
само собой греется КТ972А
- наоборот, если напряжение на выходе больше нормы- значит, он должен греться меньше: ибо меньше падение напряжения на нём , и соотв. меньше рассеиваемая мощь при том же токе. Я бы грешил скорее на КТ 3102- а точнее на впайку. Или "вокруг".
Для проверки вместо них можно любые- КТ315 и КТ815 например.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#27

#27 Непрочитанное сообщение p7070 » 14 янв 2022, 17:15

Самый !, Спасибо! Гениально! догадки точны как факт! я выпаял кт3102Б - коэф. усиления не замеряется вообще - будто просто ноги в корпус воткнуты ( не звонится тестером вовсе) - Заменил и все настраивается - выставил точно +23 Вольта. Все настройки провожу по скаченной методичке "Электроника ЭФ-017 стерео_инструкция по ремонту". Впереди еще одна настройка - блок защиты А8 ( возможно придется менять переменники на многооборотистые, так же как заменил R25 в блоках А1 и А3, которые дребезжали. Приборы для настройки защиты имеются: осциллограф, генератор и собранные нагрузочные блоки.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 янв 2022, 19:37

p7070 писал(а):
14 янв 2022, 17:15
возможно придется менять переменники на многооборотистые
- ну на кой? Лично для меня- неинтересный гимор с заменой, потом настройкой.
Как минимум- их изначально следует поставить в положение, примерно соотв. снятым. А понять по старым- надо всё равно их привести в рабочее состояние, т.е. иметь возможность измерить.
p7070 писал(а):
14 янв 2022, 17:15
так же как заменил R25 в блоках А1 и А3, которые дребезжали
- себе, любимому, на один раз можно и ПОДОБРАТЬ постоянные: я так делаю. В один уложиться - далеко не всегда, но в пару- точно можно.
Если есть желание покопаться - то ИМХО лучше "улучшить" заводскую схему: напр. Д242 я не люблю. У них растёт сопротивление с ростом тока, т.е. чем мощнее выход- тем больше на них потери. Не было тогда норм.по совр. понятию диодов- их на бытовуху не давали. КД213 туда надо.
Шоттки уже дешевле.
Доработки- отдельно потом, я даже себе плату БП сделал. Установить не успел.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#29

#29 Непрочитанное сообщение p7070 » 29 янв 2022, 19:30

Самый! Приветствую -тебя наверно уже достала эта тема, но мне же нужно с кем то поделиться успехами и провалами. Был занят и любимое хобби отложил в сторонку. Вот появилось время и занялся настройкой - ранее в сети нашел подробный мануал с рекомендациями по проверке и регулировке - очень грамотная и полезная информация. Что успел сделать: отрегулировал режимы в выходных каскадах (А1 и А3) - выставил уровень сработки (это 0,28В на нагрузке 0,12 Ом) - тут все четко! И вот добрался до проблемы, которую буду изучать - для регулировки срабоки по перегрузкам в области частот 100, 1000, 20000 Гц - левый канал сработка на 4 Вольта, правый канал - сработка на 6 Вольт. А нужно 18,5 Вольт - по моему мнению, не правильно работает компаратор (либо в обвязке операционника что то не так). DA2.2 в плате защиты А8 это операционник к157уд2 - на него и грешу

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2022, 19:36

Ни разу не забирался настолько глубоко.
p7070 писал(а):
29 янв 2022, 19:30
к157уд2 - на него и грешу
- вероятность есть, но крайне низка: ну уж больно надёжный ОУ. В отличие от 544 и 574.

"
p7070 писал(а):
29 янв 2022, 19:30
нашел подробный мануал с рекомендациями по проверке и регулировке
" - заводская, и все приборы-средства есть?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#31

#31 Непрочитанное сообщение p7070 » 29 янв 2022, 20:00

Да - я как то приобрег генератор ГЗ-112 с хранения с высохш кондерами и пробитым плечём на красивом транзисторе 2Т904А ("золотой болт"), у одного лаборанта купил за 1000 руб милливотметр В3-38 старый , но в идеальном состоянии. -осциллограф так себе...потрепаный С1-49

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#32

#32 Непрочитанное сообщение p7070 » 29 янв 2022, 20:01

а остальное - это шунты , кркодилы, и тумблера типа ТП 1-2

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#33

#33 Непрочитанное сообщение p7070 » 29 янв 2022, 20:04

вообще есть идея фикс - найти хороший и недорогой двухканальный осциллограф ( цифровой будет дороговато - если выбирать путёвый)

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#34

#34 Непрочитанное сообщение p7070 » 29 янв 2022, 20:04

кстати - инсртукцию могу на почту скинуть - оч. полезная документация

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#35

#35 Непрочитанное сообщение p7070 » 29 янв 2022, 20:16

А по поводу компаратора - нужно смотреть режимы - вторая половина DA2.2 - именно там сравнивается, с устанвленным уровнем при помощи R54, сигнал

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#36

#36 Непрочитанное сообщение p7070 » 30 янв 2022, 08:48

p7070 писал(а):
29 янв 2022, 19:30
к157уд2 - на него и грешу
- вероятность есть, но крайне низка: ну уж больно надёжный ОУ. В отличие от 544 и 574.

Опеционник не при чем - он реально работает - проверил сбивая уровень сигнала для сравнения подстроечником R54 , причем сработка защиты отигрывает дребезг потенциометра, уровень этого сигнала выставлен согласно методике, но регулировка R1,R2.R3,R28,R29,R30 если и вличет на сработку - то крайне слабо, так что утвердительно ответить , что она вообще работает не могу - буду снимать параметры.
Идея того, что что-то не так с транзисторами VT1 - VT6....такое себе предположение..вряд ли это они ...все ...разом. Питание нормальное +/_15 Вольт .
Правда есть один момент - стабилитроны VD10, VD11 греются оч. сильно - вместо +/- 28 вольт на входе платы А8 все +/- 35 Вольт , поэтому такой высокий ток стабилизации через VD10, VD11.
Эти 28 вольт с платы A9 - согласно схемы поступают прямиком с выпрямителя, а на плате А1 и А3 напрягает то, что вход на плату 28 Вольт, а шина приходит в точку с указанием 35 Вольт.

p7070
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 30 дек 2021, 19:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Электроника 50У-017С настройка защиты А8

#37

#37 Непрочитанное сообщение p7070 » 30 янв 2022, 16:27

Самый !, Я закончил с Электроникой ЭФ 017 - интересный аппарат - наконец то я устранил последнюю неисправность - когда настройка зашла в тупик, стал определять причину сработки реле и нашел неисправный узел. Ура !!!!! моща запредельная и транзисторы выхода не оч. то и нагрелись!!!!

Ответить