Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Электрон-104

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Ремонт Электрон-104

#1

#1 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 14 апр 2021, 10:26

Помогите с ремонтом усилителя, проблема следующая: работал только правый канал, поменял конденсаторы на двух каналах и при замене обнаружил, что в левом конденсатор С11 была перепутана полярность, новый поставил правильно но канал не заработал. При проверке напряжений по схеме в правом некоторые не совпадаю, но канал пусть тихо, как мне кажется, но работает, в левом вообще ничего не совпадает, почти везде -15 в. Для более понятной картины могу померить в любых точках.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 апр 2021, 13:46

Давай напряжение на БЭК транзисторов оконечника неработающего канала
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электрон-104

#3

#3 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 апр 2021, 14:38

1) Прикладывайте имено свою схему, ибо в разных вариантах м.б. разные названия элементов.

2)
Дмитрий 0406 писал(а):
14 апр 2021, 10:26
что в левом конденсатор С11 была перепутана полярность
реально полярность можно проверить тестером по напряжению в схеме, ибо на бумажках и на платах могут быть разные данные с опечатками, а полярность некоторых считается "безразлична". Это он и есть С11. По идее - там правильнее "неполярный" и уровень выхода по постоянке ставить в "0".
3)
Дмитрий 0406 писал(а):
14 апр 2021, 10:26
почти везде -15 в
- весьмы расплывчато.
Может, второй конец штекера тестера на землю не попал- или в том канале нет земли?
4) Все УКУ состят из отдельных "независимых" узлов , а в "стерео"- их два комплекта.
Входные усилит. - У1, а ТБ и УМ выполнены на одной плате У2, между ними - С9. Есть с чем сравнить последовательно-отдельно.

5) Сравните сначала питания по каналам, а потом режимы с "начала".
http://esxema.ru/wp-content/data/zvyk/ar23.pdf

6) А Вы в курсе, что "стерео" там только УII - ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#4

#4 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 16 апр 2021, 08:25

Самый ! писал(а):
15 апр 2021, 14:38
1) Прикладывайте имено свою схему, ибо в разных вариантах м.б. разные названия элементов.
схема как у Вас http://esxema.ru/wp-content/data/zvyk/ar23.pdf
Самый ! писал(а):
15 апр 2021, 14:38
5) Сравните сначала питания по каналам, а потом режимы с "начала".
сегодня напишу свои напряжения на двух каналах и выложу фото плат
Самый ! писал(а):
15 апр 2021, 14:38
6) А Вы в курсе, что "стерео" там только УII - ?
да, читал уже про это, провод проверял

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#5

#5 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 16 апр 2021, 13:41

Изображение
Изображение
Изображение
это по левому каналу, который не работает
Изображение
правый

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#6

#6 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 апр 2021, 14:34

Дмитрий 0406, V8, V13, V14 - проверить с выпаиванием. Скорее всего - под замену.

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#7

#7 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 16 апр 2021, 15:18

novosibiretc писал(а):
16 апр 2021, 14:34
V8, V13, V14 - проверить с выпаиванием. Скорее всего - под замену.
у 8 и 14 отгорели ножки базы, поеду в магазин, если новые поставить проблема не повторится?

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 апр 2021, 16:21

Дмитрий 0406, Чтобы не повторилось, желательно тщательно проверить все оставшиеся транзисторы. После замены неисправных, поставьте вместо предохранителей F2, F4 лампочки на 26...28 Вольт с мощностью от 5 до 10 вт. и, можете подавать питание. Лампочки не дадут фатально сгореть схеме, пока Вы её обмеряете и настраиваете.

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#9

#9 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 16 апр 2021, 20:28

не смог в Твери купить кт501м, в магазине радиодеталей аналоги не подбирают, нашел в интернете аналоги: BCY39, BCY95B, BCY11, BC461-4, 2N1475 тоже нет и под заказ не привезут. Чем еще можно заменить?

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#10

#10 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 апр 2021, 20:48

Дмитрий 0406, Вот эти можно поставить в замену: КТ208Л, М. КТ209Л, М. КТ313А, Б. КТ502Д, Е. КТ3108А. КТ203А, Г. КТ626Б, В. КТ814В, Г. Вперёд!
При некоторых заменах, канал будет незначительно отличаться по частотным параметрам от оригинального, но для "Электрона-104" это допустимо, не "Hi-Fi" :) .

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#11

#11 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 16 апр 2021, 21:35

наростил отгоревшие (или отгнившие) ножки базы, впаял в плату и канал начал работать и звук очень хороший, но на минимальной громкости немного шипит, V8 греется, остальные нет.
Правый канал, как и предполагал раньше, играет тише примерно в половину и шипит. Что можно посмотреть на нем?
novosibiretc писал(а):
16 апр 2021, 16:21
Лампочки не дадут фатально сгореть схеме, пока Вы её обмеряете и настраиваете.
а что именно надо настраивать (какие элементы и на какие параметры) и чем?
еще выяснил проблему с регулятором громкости, на левом канале прибавляется громкость до определенного момента, потом тишина и очень громко. Думаю под замену, если найду)
Последний раз редактировалось Дмитрий 0406 16 апр 2021, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 апр 2021, 21:47

Дмитрий 0406, Посоветую Вам скачать инструкцию по ремонту и настройке на любой промышленный усилитель не самого высокого класса (может даже и на сам Электрон найдётся). Там "коротко, но подробно" расписаны все манипуляции по ремонту и регулировке схем УМ. А для ознакомления с процессом и перечнем регулировок, прочитайте статью С. Бать и В. Середа, "Высококачественный усилитель НЧ", ж. Радио, 1972, №6, стр. 52. Из приборов Вам будет достаточно одного тестера.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электрон-104

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 апр 2021, 16:14

Дмитрий 0406 писал(а):
16 апр 2021, 21:35
V8 греется
- плохо, ибо это стабилизация тока покоя. Если он "накроется" может погореть выход и АС.

Это транзистор заменить можно считай "чем угодно"- это не та часть схемы, где важны его параметры.
Берёте "похожий" УМ с подобным питанием и ищите цепь стабилизации тока покоя, смотрите там тип транзистора: главное, что бы проводимость совпала. Остальные параметры подойдут "автоматически". Но лучше дождаться подсказки от указанных ниже товарищей.
А пока:
Обязательно проверьте и сравните напряжения на R38 и R40, это ток покоя: он д.б. как в исправном канале. Будет сильно отличаться- неисправность, "не много" - подстроить с R30.
Проверьте саму цепь стабилизации- от R28 до R21 и R4., включая диоды. Проверить можно сравнив с "исправным".
Шипенье: если не убирается громкостью- то РЕМОНТИРОВАТЬ дальше надо именно УМ.
А пока ищите, почему он греется- либо "не тот", либо впаян "не так", либо что-то ещё неисправно.
Не мучайте аппарат работой, может погреть опять.
Дмитрий 0406 писал(а):
16 апр 2021, 21:35
Думаю под замену, если найду
они на 90% ремонтируются переборкой. Или он просто отпаялся- рвётся "земля".
Его параметры и конструктив -тож можно другие, ибо "точно такой же" вряд ли найдёте.

МБМ -ы заменить на К73 или любой плёноч.
Плату промыть и просушить. Фото ОЧЕНЬ мелкое ничего не видно- хотел найти микротрещины.
Подстроеч. регули проверить (аккуратно), может надо поджать (просто так лучше не ковырять). Обязат. пометьте краской- дабы не сбить настройки.

Вместо КТ601 наверняка справятся от КТ361 до КТ814.
Перемеряйте режимы выхода- после замены.
Я щас занят сильно:
Обратитесь за указаниями к old_hippie или к FAI4, они весьма хорошо разбираются в подобных вопросах.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 апр 2021, 17:50

V8 должен греться.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Электрон-104

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 17 апр 2021, 19:43

FAI4 писал(а):
17 апр 2021, 17:50
V8 должен греться.
- не помню, что бы хоть в одном УКУ грелся оный транзистор.
Дмитрий 0406 писал(а):
16 апр 2021, 21:35
но на минимальной громкости немного шипит, V8 греется, остальные нет.
- я так понимаю, в одном канале греется и шипит. Это "ж-ж-ж" не спроста.

И ещё, одна типичная неисправность под названием старение гетинакса- разложение клееной бумаги.
Ни в одной инструкции по ремонту обо этом ни слова.
См. поиском тут - " гетинас- клееная бумага".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 апр 2021, 20:23

На V8 выделяется в схеме 0,13 Вт
(КТ501 выдерживает 0,35 Вт
Самый ! писал(а):
17 апр 2021, 19:43
не помню, что бы хоть в одном УКУ грелся оный транзистор
транзисторы каскада УН всегда греются,
т.к. к ним приложено полное напряжение питания.
А ток в этом каскаде стараются задать как можно больше - это увеличивает частотность УН, а также обеспечивает после усиления выходными эмиттерными повторителями ток в нагрузке УМ.

Поэтому транзисторы УН всегда горячие в "правильном" усилителе.
Не забывайте Закон Ома

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#17

#17 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 18 апр 2021, 19:57

Самый ! писал(а):
17 апр 2021, 16:14
Обязательно проверьте и сравните напряжения на R38 и R40, это ток покоя: он д.б. как в исправном канале.
Если я правильно понял, то напряжение в точке 16 это R38 правый 0,05В, левый 0,09В, в точке 20 это R40 правый -26,4В, левый -26,5В
я теперь не знаю какой из них считать исправным.
Дмитрий 0406 писал(а):
16 апр 2021, 21:35
наростил отгоревшие (или отгнившие) ножки базы, впаял в плату и канал начал работать и звук очень хороший, но на минимальной громкости немного шипит, V8 греется, остальные нет.
Правый канал, как и предполагал раньше, играет тише примерно в половину и шипит. Что можно посмотреть на нем?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2021, 20:38

Дмитрий 0406 писал(а):
18 апр 2021, 19:57
Правый канал, как и предполагал раньше, играет тише примерно в половину и шипит. Что можно посмотреть на нем?
проверьте / замените все электролиты в оконечнике:
С8 - 20 мкФ
С11 - 50 мкФ
С13 - 50 мкФ

После замены электролитов выравняйте усиления в каналах подстроечником R26
Не забывайте Закон Ома

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#19

#19 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 18 апр 2021, 22:07

FAI4 писал(а):
18 апр 2021, 20:38
проверьте / замените все электролиты в оконечнике:
С8 - 20 мкФ
С11 - 50 мкФ
С13 - 50 мкФ
после прочтения нескольких форумов заменил все электролиты на двух каналах первым делом поставил все на 47 мкФ, С8 - 47 мкФ, С11 - 47 мкФ, С13 - 47 мкФ
FAI4 писал(а):
18 апр 2021, 20:38
После замены электролитов выравняйте усиления в каналах подстроечником R26
почитав
novosibiretc писал(а):
16 апр 2021, 21:47
А для ознакомления с процессом и перечнем регулировок, прочитайте статью С. Бать и В. Середа, "Высококачественный усилитель НЧ", ж. Радио, 1972, №6, стр. 52
предполагаю ток коллектора V1 КТ803А надо выставить на 50-70 мА на двух каналах, об этом идет речь?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 апр 2021, 22:21

Дмитрий 0406 писал(а):
18 апр 2021, 22:07
после прочтения нескольких форумов заменил все электролиты на двух каналах первым делом поставил все на 47 мкФ, С8 - 47 мкФ, С11 - 47 мкФ, С13 - 47 мкФ
проверьте еще раз полярность замененных конденсаторов (правильность установки в плату)
FAI4 писал(а):
18 апр 2021, 20:38
После замены электролитов выравняйте усиления в каналах подстроечником R26
предполагаю ток коллектора V1 КТ803А надо выставить на 50-70 мА на двух каналах, об этом идет речь?[/quote]
ток покоя выходных транзисторов регулируется подстроечником R30.
Для данного усилителя достаточно на уровне 40мА

Я веду речь об установлении равного УСИЛЕНИЯ в каналах.
Для этого есть подстроечник R26
(считайте что это "регулятор громкости")
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#21

#21 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 18 апр 2021, 22:23

Дмитрий 0406 писал(а):
18 апр 2021, 22:07
предполагаю ток коллектора V1 КТ803А надо выставить на 50-70 мА на двух каналах, об этом идет речь?
Почитать нужно было для ознакомления и понимания процесса регулировки УМ. Конечно, в этой статье есть упрощения, в частности по методике установки нуля на выходе. Ток покоя для "Электрона" можно сделать поменьше - 30...40 мА. Ну вот, FAI4 меня опередил, как всегда! Плодовитый. :)

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#22

#22 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 18 апр 2021, 22:35

FAI4 писал(а):
18 апр 2021, 22:21
проверьте еще раз полярность замененных конденсаторов (правильность установки в плату)
проверил, все правильно
FAI4 писал(а):
18 апр 2021, 22:21
Я веду речь об установлении равного УСИЛЕНИЯ в каналах.
Для этого есть подстроечник R26
(считайте что это "регулятор громкости")
на какой параметр и в какой точке регулировать?
прошу прощенья за глупые вопросы, только осваиваю радиотехнику, мой уровень можно сказать нулевой, померить, подстроить, заменить могу, знаний не хватает, а желание есть...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ремонт Электрон-104

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 апр 2021, 08:16

Дмитрий 0406 писал(а):
18 апр 2021, 22:35
на какой параметр и в какой точке регулировать?
Когда слушаете музыку, то как устанавливаете равную громкость в каждом канале?

:
1. Подать одинаковый сигнал (1 кГц с напряжением 2/3 от номинального уровня (см паспорт на устройство сколько "номинал") на оба входа.

2. Установить регулятор громкости на максимум, баланс и тембра на середину.

3. Вращением R26 установить на выходе каждого канала напряжение, которое соответствует номинальной выходной мощности
(3.1. см паспорт - чтобы узнать какая номинальная мощность усилителя
3.2. Напряжение на выходе УМ, соответствующее номинальной мощности определяется по формуле U = Корень квадратный (P * Rн)
Rн - номинальное сопротивление акустики - см. в паспорте.
Акустику (или нагрузку) при измерении можно не подключать)

Напряжением (на входе/выходе) измерять прибором, который в состоянии измерить 1 кГц переменного напряжения


ЗЫ, Лучше никакие подстроечники не трогать, если мало опыта.
Полагаю что все заводские настройки правильные.
Если что-то не так, то скорее неисправность в схеме где-то
Не забывайте Закон Ома

Дмитрий 0406
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 апр 2021, 10:15
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ремонт Электрон-104

#24

#24 Непрочитанное сообщение Дмитрий 0406 » 19 апр 2021, 08:32

FAI4 писал(а):
19 апр 2021, 08:16
Полагаю что все заводские настройки правильные.
Не уверен, до меня уже кто-то его ковырял, один конденсатор был не правильно впаян (перепутана полярность), подстроечный резистор выкручен в крайнее положение и канал не работал.
И еще, в правим канале с самого начала на V1 Э 0В, а V2 К 0В, так что он был условно "рабочий", после замены V1 каналы стали играть почти одинаково по громкости, на левом не много крутанул R26 и уровнял громкость "на слух", мультиметр отказался мерить напряжение при 1 кГц на выходе.
Стоит ли теперь проверять ток покоя и подстроечные сопротивления или не мешать ему работать?

Ответить