Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Помогите с ремонтом усилителя, проблема следующая: работал только правый канал, поменял конденсаторы на двух каналах и при замене обнаружил, что в левом конденсатор С11 была перепутана полярность, новый поставил правильно но канал не заработал. При проверке напряжений по схеме в правом некоторые не совпадаю, но канал пусть тихо, как мне кажется, но работает, в левом вообще ничего не совпадает, почти везде -15 в. Для более понятной картины могу померить в любых точках.

Давай напряжение на БЭК транзисторов оконечника неработающего канала

1) Прикладывайте имено свою схему, ибо в разных вариантах м.б. разные названия элементов.

2)

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

14 апр 2021, 10:26

что в левом конденсатор С11 была перепутана полярность

реально полярность можно проверить тестером по напряжению в схеме, ибо на бумажках и на платах могут быть разные данные с опечатками, а полярность некоторых считается "безразлична". Это он и есть С11. По идее - там правильнее "неполярный" и уровень выхода по постоянке ставить в "0".
3)

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

14 апр 2021, 10:26

почти везде -15 в

- весьмы расплывчато.
Может, второй конец штекера тестера на землю не попал- или в том канале нет земли?
4) Все УКУ состят из отдельных "независимых" узлов , а в "стерео"- их два комплекта.
Входные усилит. - У1, а ТБ и УМ выполнены на одной плате У2, между ними - С9. Есть с чем сравнить последовательно-отдельно.

5) Сравните сначала питания по каналам, а потом режимы с "начала".
http://esxema.ru/wp-content/data/zvyk/ar23.pdf

6) А Вы в курсе, что "стерео" там только УII - ?

Самый ! писал(а): ↑

15 апр 2021, 14:38

1) Прикладывайте имено свою схему, ибо в разных вариантах м.б. разные названия элементов.

схема как у Вас http://esxema.ru/wp-content/data/zvyk/ar23.pdf

Самый ! писал(а): ↑

15 апр 2021, 14:38

5) Сравните сначала питания по каналам, а потом режимы с "начала".

сегодня напишу свои напряжения на двух каналах и выложу фото плат

Самый ! писал(а): ↑

15 апр 2021, 14:38

6) А Вы в курсе, что "стерео" там только УII - ?

да, читал уже про это, провод проверял

это по левому каналу, который не работает

правый

Дмитрий 0406, V8, V13, V14 - проверить с выпаиванием. Скорее всего - под замену.

novosibiretc писал(а): ↑

16 апр 2021, 14:34

V8, V13, V14 - проверить с выпаиванием. Скорее всего - под замену.

у 8 и 14 отгорели ножки базы, поеду в магазин, если новые поставить проблема не повторится?

Дмитрий 0406, Чтобы не повторилось, желательно тщательно проверить все оставшиеся транзисторы. После замены неисправных, поставьте вместо предохранителей F2, F4 лампочки на 26...28 Вольт с мощностью от 5 до 10 вт. и, можете подавать питание. Лампочки не дадут фатально сгореть схеме, пока Вы её обмеряете и настраиваете.

не смог в Твери купить кт501м, в магазине радиодеталей аналоги не подбирают, нашел в интернете аналоги: BCY39, BCY95B, BCY11, BC461-4, 2N1475 тоже нет и под заказ не привезут. Чем еще можно заменить?

Дмитрий 0406, Вот эти можно поставить в замену: КТ208Л, М. КТ209Л, М. КТ313А, Б. КТ502Д, Е. КТ3108А. КТ203А, Г. КТ626Б, В. КТ814В, Г. Вперёд!
При некоторых заменах, канал будет незначительно отличаться по частотным параметрам от оригинального, но для "Электрона-104" это допустимо, не "Hi-Fi" .

наростил отгоревшие (или отгнившие) ножки базы, впаял в плату и канал начал работать и звук очень хороший, но на минимальной громкости немного шипит, V8 греется, остальные нет.
Правый канал, как и предполагал раньше, играет тише примерно в половину и шипит. Что можно посмотреть на нем?

novosibiretc писал(а): ↑

16 апр 2021, 16:21

Лампочки не дадут фатально сгореть схеме, пока Вы её обмеряете и настраиваете.

а что именно надо настраивать (какие элементы и на какие параметры) и чем?
еще выяснил проблему с регулятором громкости, на левом канале прибавляется громкость до определенного момента, потом тишина и очень громко. Думаю под замену, если найду)

Дмитрий 0406, Посоветую Вам скачать инструкцию по ремонту и настройке на любой промышленный усилитель не самого высокого класса (может даже и на сам Электрон найдётся). Там "коротко, но подробно" расписаны все манипуляции по ремонту и регулировке схем УМ. А для ознакомления с процессом и перечнем регулировок, прочитайте статью С. Бать и В. Середа, "Высококачественный усилитель НЧ", ж. Радио, 1972, №6, стр. 52. Из приборов Вам будет достаточно одного тестера.

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

16 апр 2021, 21:35

V8 греется

- плохо, ибо это стабилизация тока покоя. Если он "накроется" может погореть выход и АС.

Это транзистор заменить можно считай "чем угодно"- это не та часть схемы, где важны его параметры.
Берёте "похожий" УМ с подобным питанием и ищите цепь стабилизации тока покоя, смотрите там тип транзистора: главное, что бы проводимость совпала. Остальные параметры подойдут "автоматически". Но лучше дождаться подсказки от указанных ниже товарищей.
А пока:
Обязательно проверьте и сравните напряжения на R38 и R40, это ток покоя: он д.б. как в исправном канале. Будет сильно отличаться- неисправность, "не много" - подстроить с R30.
Проверьте саму цепь стабилизации- от R28 до R21 и R4., включая диоды. Проверить можно сравнив с "исправным".
Шипенье: если не убирается громкостью- то РЕМОНТИРОВАТЬ дальше надо именно УМ.
А пока ищите, почему он греется- либо "не тот", либо впаян "не так", либо что-то ещё неисправно.
Не мучайте аппарат работой, может погреть опять.

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

16 апр 2021, 21:35

Думаю под замену, если найду

они на 90% ремонтируются переборкой. Или он просто отпаялся- рвётся "земля".
Его параметры и конструктив -тож можно другие, ибо "точно такой же" вряд ли найдёте.

МБМ -ы заменить на К73 или любой плёноч.
Плату промыть и просушить. Фото ОЧЕНЬ мелкое ничего не видно- хотел найти микротрещины.
Подстроеч. регули проверить (аккуратно), может надо поджать (просто так лучше не ковырять). Обязат. пометьте краской- дабы не сбить настройки.

Вместо КТ601 наверняка справятся от КТ361 до КТ814.
Перемеряйте режимы выхода- после замены.
Я щас занят сильно:
Обратитесь за указаниями к old_hippie или к FAI4, они весьма хорошо разбираются в подобных вопросах.

V8 должен греться.

FAI4 писал(а): ↑

17 апр 2021, 17:50

V8 должен греться.

- не помню, что бы хоть в одном УКУ грелся оный транзистор.

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

16 апр 2021, 21:35

но на минимальной громкости немного шипит, V8 греется, остальные нет.

- я так понимаю, в одном канале греется и шипит. Это "ж-ж-ж" не спроста.

И ещё, одна типичная неисправность под названием старение гетинакса- разложение клееной бумаги.
Ни в одной инструкции по ремонту обо этом ни слова.
См. поиском тут - " гетинас- клееная бумага".

На V8 выделяется в схеме 0,13 Вт
(КТ501 выдерживает 0,35 Вт

Самый ! писал(а): ↑

17 апр 2021, 19:43

не помню, что бы хоть в одном УКУ грелся оный транзистор

транзисторы каскада УН всегда греются,
т.к. к ним приложено полное напряжение питания.
А ток в этом каскаде стараются задать как можно больше - это увеличивает частотность УН, а также обеспечивает после усиления выходными эмиттерными повторителями ток в нагрузке УМ.

Поэтому транзисторы УН всегда горячие в "правильном" усилителе.

Самый ! писал(а): ↑

17 апр 2021, 16:14

Обязательно проверьте и сравните напряжения на R38 и R40, это ток покоя: он д.б. как в исправном канале.

Если я правильно понял, то напряжение в точке 16 это R38 правый 0,05В, левый 0,09В, в точке 20 это R40 правый -26,4В, левый -26,5В
я теперь не знаю какой из них считать исправным.

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

16 апр 2021, 21:35

наростил отгоревшие (или отгнившие) ножки базы, впаял в плату и канал начал работать и звук очень хороший, но на минимальной громкости немного шипит, V8 греется, остальные нет.
Правый канал, как и предполагал раньше, играет тише примерно в половину и шипит. Что можно посмотреть на нем?

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

18 апр 2021, 19:57

Правый канал, как и предполагал раньше, играет тише примерно в половину и шипит. Что можно посмотреть на нем?

проверьте / замените все электролиты в оконечнике:
С8 - 20 мкФ
С11 - 50 мкФ
С13 - 50 мкФ

После замены электролитов выравняйте усиления в каналах подстроечником R26

FAI4 писал(а): ↑

18 апр 2021, 20:38

проверьте / замените все электролиты в оконечнике:
С8 - 20 мкФ
С11 - 50 мкФ
С13 - 50 мкФ

после прочтения нескольких форумов заменил все электролиты на двух каналах первым делом поставил все на 47 мкФ, С8 - 47 мкФ, С11 - 47 мкФ, С13 - 47 мкФ

FAI4 писал(а): ↑

18 апр 2021, 20:38

После замены электролитов выравняйте усиления в каналах подстроечником R26

почитав

novosibiretc писал(а): ↑

16 апр 2021, 21:47

А для ознакомления с процессом и перечнем регулировок, прочитайте статью С. Бать и В. Середа, "Высококачественный усилитель НЧ", ж. Радио, 1972, №6, стр. 52

предполагаю ток коллектора V1 КТ803А надо выставить на 50-70 мА на двух каналах, об этом идет речь?

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

18 апр 2021, 22:07

после прочтения нескольких форумов заменил все электролиты на двух каналах первым делом поставил все на 47 мкФ, С8 - 47 мкФ, С11 - 47 мкФ, С13 - 47 мкФ

проверьте еще раз полярность замененных конденсаторов (правильность установки в плату)

FAI4 писал(а): ↑

18 апр 2021, 20:38

После замены электролитов выравняйте усиления в каналах подстроечником R26

предполагаю ток коллектора V1 КТ803А надо выставить на 50-70 мА на двух каналах, об этом идет речь?[/quote]
ток покоя выходных транзисторов регулируется подстроечником R30.
Для данного усилителя достаточно на уровне 40мА

Я веду речь об установлении равного УСИЛЕНИЯ в каналах.
Для этого есть подстроечник R26
(считайте что это "регулятор громкости")

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

18 апр 2021, 22:07

предполагаю ток коллектора V1 КТ803А надо выставить на 50-70 мА на двух каналах, об этом идет речь?

Почитать нужно было для ознакомления и понимания процесса регулировки УМ. Конечно, в этой статье есть упрощения, в частности по методике установки нуля на выходе. Ток покоя для "Электрона" можно сделать поменьше - 30...40 мА. Ну вот, FAI4 меня опередил, как всегда! Плодовитый.

FAI4 писал(а): ↑

18 апр 2021, 22:21

проверьте еще раз полярность замененных конденсаторов (правильность установки в плату)

проверил, все правильно

FAI4 писал(а): ↑

18 апр 2021, 22:21

Я веду речь об установлении равного УСИЛЕНИЯ в каналах.
Для этого есть подстроечник R26
(считайте что это "регулятор громкости")

на какой параметр и в какой точке регулировать?
прошу прощенья за глупые вопросы, только осваиваю радиотехнику, мой уровень можно сказать нулевой, померить, подстроить, заменить могу, знаний не хватает, а желание есть...

Дмитрий 0406 писал(а): ↑

18 апр 2021, 22:35

на какой параметр и в какой точке регулировать?

Когда слушаете музыку, то как устанавливаете равную громкость в каждом канале?

:
1. Подать одинаковый сигнал (1 кГц с напряжением 2/3 от номинального уровня (см паспорт на устройство сколько "номинал") на оба входа.

2. Установить регулятор громкости на максимум, баланс и тембра на середину.

3. Вращением R26 установить на выходе каждого канала напряжение, которое соответствует номинальной выходной мощности
(3.1. см паспорт - чтобы узнать какая номинальная мощность усилителя
3.2. Напряжение на выходе УМ, соответствующее номинальной мощности определяется по формуле U = Корень квадратный (P * Rн)
Rн - номинальное сопротивление акустики - см. в паспорте.
Акустику (или нагрузку) при измерении можно не подключать)

Напряжением (на входе/выходе) измерять прибором, который в состоянии измерить 1 кГц переменного напряжения


ЗЫ, Лучше никакие подстроечники не трогать, если мало опыта.
Полагаю что все заводские настройки правильные.
Если что-то не так, то скорее неисправность в схеме где-то

FAI4 писал(а): ↑

19 апр 2021, 08:16

Полагаю что все заводские настройки правильные.

Не уверен, до меня уже кто-то его ковырял, один конденсатор был не правильно впаян (перепутана полярность), подстроечный резистор выкручен в крайнее положение и канал не работал.
И еще, в правим канале с самого начала на V1 Э 0В, а V2 К 0В, так что он был условно "рабочий", после замены V1 каналы стали играть почти одинаково по громкости, на левом не много крутанул R26 и уровнял громкость "на слух", мультиметр отказался мерить напряжение при 1 кГц на выходе.
Стоит ли теперь проверять ток покоя и подстроечные сопротивления или не мешать ему работать?