Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#1

#1 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 02:24

Всем привет и хорошего настроения! Суть вопроса: пытаюсь вернуть к жизни Астру-111, кинематика в порядке, проблемы в электронике. Изначально не воспроизводила. Вопрос решился заменой двойного операционного усилителя К174УД2 в блоке комбинированном питания и мощности (DA1.1-1.2 на плате А3). Ну, и кучки электролитов там же, разумеется.
Теперь вопрос в записи... Не стирает полностью старую запись с ленты, лишь слегка её ослабляет (примерно на 20-30% от изначального уровня), подаваеиый наищапись сигнал со входов пишется поверх этой записи, тоже ослабленный - процентов 30 от уровня поданного сигнала. ГСП работает, вот осциллограммы с выводов стирающей головки:Изображение

Изображение
Частота около 100 кГц, напряжение, замеренное высокоомным мультиметром ВР-11А- в районе 150 Вольт намкаждой половине обмотки стирающей головки:
Изображение
Прозвонил стираюшую головку с отпаянными от неё проводами ЕSR -метром, сопротивление обмоток около 2,5 Ом, индуктивность каждой обмотки порядка 0,75 мГн..

Изображение
Состояние головок идеальное, головкиичистые, протирал стопитьсот раз (магнитофон практически не эксплуатировался), плëнка в лентопротяге идет так, как положено, вот фото:

Изображение

Изображение
Пробовал писать на других плёнках различных типов- результат такой же...
Или лыжи не едут, или я шизанутый... Так же не должно быть!!! :dash:
Поделитесь соображениями, друзья!!!! :help:
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#2

#2 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 02:32

Вот схема блока усилителя записи-воспроизведения, на плате которого также размещен и ГСП:
Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 мар 2021, 04:29

На фото не видно лентоприжима.
Без него нормально записывать не будет.

Изображение

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#4

#4 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 12:21

В данной конструкции магнитофона лентоприжим конструктивно не предусмотрен. Необходимое натяжение ленты и прилегание (прижим) еë к магнитным головкам обеспечивается путëм металлического стержня, перемещающегося вверх-вниз между записывающей и воспроизводящей головками. Приипускеив режим воспроизведения или записи данный стержень перемещается вверх, увлекая за собой огибающую его ленту, и обеспечивает тем самым надлежащее прилегание ленты ко всем головкам, и её прижим. Не будучи уверенным в эффективности данного механизма, я пробовал в процессе записи пржнимать дополнительно ленту пальцем к головкам. Результат такой же.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 12:28

Этот стержень не для прижимая ленты.
Лента должна проходить снизу под стержнем.
Для прижимая к стирающей там фетр есть.
Возможно сбито положение головки старания.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 12:30

Нужно положение заправленной ленты в режиме протяжки но с выключенным двигателем.
Фетр оттянуть и посмотреть по прозрачной ракурсе как расположена лента относительно зазора ГС.
"Стержень" - для отвода ленты от поверхности головок в режиме перемотки.
Не забывайте Закон Ома

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#7

#7 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 мар 2021, 12:35

niseman писал(а):
22 мар 2021, 12:21
В данной конструкции магнитофона лентоприжим конструктивно не предусмотрен.
Предусмотрен. Смотрите фото и кинематическую схему. На вашем экземпляре лентоприжим утерян.
Без него пытаться что то настроить смысла нет - этот ЛМП не рассчитан на работу без лентоприжима.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#8

#8 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 мар 2021, 12:38

FAI4 писал(а):
22 мар 2021, 12:30
Нужно положение заправленной ленты в режиме протяжки но с выключенным двигателем.
Фетр оттянуть и посмотреть по прозрачной ракурсе как расположена лента относительно зазора ГС.
Слишком сложно, наиболее простой способ проверки прохождения ленты в катушечниках - покрасить интересующую головку маркером и пустить ненадолго с лентой. Маркер сотрется и покажет прилегание/прохождение/клевок.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#9

#9 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 22 мар 2021, 13:01

Оставьте покамест лентоприжим в покое,с ним или без него 30% от подаваемого уровня писаться не должно,тем более не стираться (без лентоприжима всего лишь могут быть фрагментальные выпадения и потеря ВЧ,но никак не огромный завал уровня и стирания),здесь налицо деффект электрический,смотрите ГСП, начиная с питания и электролитов,в этой модели система адаптивного подмагничивания,имейте ввиду,что схематика не традиционная,это на всякий случай.
Последний раз редактировалось dmitry75 22 мар 2021, 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#10

#10 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 13:51

Да, все верно, спасибо, посмотрел фотки на сайте Валерия Харченко- лентоприжим на записыаающую и воспроизводящую головки должен быть, на стирающую вроде нет:

Изображение
Нашел также место для крепления этого двойного прижима. НО!!! Как я уже писал, прижимаю в процессе стирания ленту пальцем к рабочей поверхности стирающей головки, плотно прижимаю, меняю положения, и т. д. Не происходит полного стирания ни в какую и никогда. Насчет ГСП. При включении режима записи- синусоида на обеих рбмотках стирающей головки (СГ) ровненькая, хорошая, без искажений, частота в пределах 95-102 кГц, стабильно все. Следовательно, ГСП ни при чëм? Ток стирания приходит на СГ, и... Почему же не стирает? Электролиты в ГСП, вызывающие подозрения, я поменял...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#11

#11 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2021, 14:34

niseman писал(а):
22 мар 2021, 02:24
в районе 150 Вольт
- "1"-ка не лишняя?
1) Относительно чего меряли- на самих катушках или один щуп на земле?
2) Обмотки на ней включены- правильно, одна обмотка не напутана полюсами?
Попробуйте стирать каждый канал отдельно.

Не срастётся - отстаётся только выкрашивание.
Фото головки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2021, 14:45

niseman писал(а):
22 мар 2021, 13:51
Насчет ГСП. При включении режима записи- синусоида на обеих рбмотках стирающей головки (СГ) ровненькая, хорошая, без искажений, частота в пределах 95-102 кГц, стабильно все. Следовательно, ГСП ни при чëм? Ток стирания приходит на СГ, и... Почему же не стирает?
Есть повод заподозрить головку. Я однажды в своей практике сталкивался но проблема была на один канал. Такой дефект часто остается незамеченым при покупке в магазине, так как там при проверке писали на чистую ленту (и я лично купил в свое время в магазине магнитофон с таким дефектом не заметив его на проверке). А многие люди покупая магнитофон на него никогда не писали.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#13

#13 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 14:46

Мерил на обмотках головки, относительно средней точки по схеме. Не относительно общей массы! Сам удивлен такой цифрой- 150 (!!!) Вольт. Изменял высокоомным цифровым электронным вольтметрои, вот фото:
Изображение При измерении Цешкой- вообще убегает стрелка за 500 вольт!)))
150 Вольт- это когда обе обмотки одновременно замерять, не через среднюю точку, а по концам обмоток. Отдельно на каждой обмотки примерно 75-80 Вольт
Последний раз редактировалось niseman 22 мар 2021, 14:53, всего редактировалось 2 раза.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#14

#14 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2021, 14:49

Если астра умеет писать в моно режиме всего на одну дорожку (не все аппараты умеют а за астру я не помню) нужно попробовать стереть отдельно левый канал и отдельно правый. Там штука в том что при работе на два канала катушки обмоток включаются последовательно, а при работе на один пакет ГСП догружается индуктивностью. Если у вас проблема с одной из катушек в голове (например КЗ части витков), то в одноканальном режиме она вылезет. Либо вылезет проблема с коммутацией дополнительных нагрузок.
Последний раз редактировалось HyC 22 мар 2021, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#15

#15 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 14:51

Да, Астра может писать-стирать отдельно на каждый канал...Так еще не пробовал, хорошо, спасибо, поэкспериментирую- отпишусь...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#16

#16 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 мар 2021, 14:52

niseman писал(а):
22 мар 2021, 13:51
Ток стирания приходит на СГ, и... Почему же не стирает?
Симптомы очень похожи на то, будто лента обратной стороной проходит. )))
Измерил на своей Астре, на стирающей головке - частота 106 кГц, амплитуда ~50в.
На вашей, судя по фоткам с осцилла, вдвое меньше.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#17

#17 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 14:55

☺Нет, конечно же, убедился, что лента проходит рабочей стороной, да и перепробовал разные типы лени, разумеется...)
Амплитуда меньше, Вы имеете в виду???
Замерял напряжение цифровым высокоомнымивольтметром... Вообще 80 Вольтна каждую обмотку головки показывает... Врет, может??? Но стрелочная, Цешка вообще в зашкал уходит на пределе 200 Вольт переменки...
Последний раз редактировалось niseman 22 мар 2021, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#18

#18 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 22 мар 2021, 14:57

HyC писал(а):
22 мар 2021, 14:45
Есть повод заподозрить головку
Повод конечно есть,но как правило с дефектом на один канал,на оба сложно представить,или тогда какой же откровенный муляж надо вкорячить?,причем на заводе.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#19

#19 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 14:59

Головку тестировал. Сопротивление и индуктивность по обеим каналам в норме (см. выше, с фото)
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2021, 15:03

niseman писал(а):
22 мар 2021, 14:55
Цешка вообще в зашкал уходи
- а какова предельная частота его- не 10 000 Гц ли ?
До 60в.- воще 2 кГц. предел. Норма- 1 кГц.
А цифровой?

Сотрите ОДИН канал.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#21

#21 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 22 мар 2021, 15:06

niseman писал(а):
22 мар 2021, 14:59
Головку тестировал. Сопротивление и индуктивность по обеим каналам в норме (см. выше, с фото)
Да эти классические стиралки вообче неубиенные (если внутри обрыва нет),это примитивное устройство,они и мамонта переживут,вон на комете 201м наждачной бумагой (т.е. ацетатной лентой) 50 лет пилили,стойки сточились в иголки,а головке хоть бы хны.
Последний раз редактировалось dmitry75 22 мар 2021, 15:20, всего редактировалось 3 раза.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#22

#22 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 мар 2021, 15:09

niseman писал(а):
22 мар 2021, 14:55
Замерял напряжение цифровым высокоомнымивольтметром... Вообще 80 Вольтна каждую обмотку головки показывает... Врет, может???
Несомненно. У ВР-11А входная емкость целых 200пФ. С индуктивностью ГС он образует колебательный контур с fрез порядка 400 кГц, и.... )))
Осциллографом нужно измерять, через делитель.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 15:35

В норме ГСП выдаёт напряжение примерно 60-80 вольт.

Скорее всего просто лента не прижимается нормально к поверхности головки стирания.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#24

#24 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 16:07

Alexmax писал(а):
22 мар 2021, 15:09
niseman писал(а):
22 мар 2021, 14:55
Замерял напряжение цифровым высокоомнымивольтметром... Вообще 80 Вольтна каждую обмотку головки показывает... Врет, может???
Несомненно. У ВР-11А входная емкость целых 200пФ. С индуктивностью ГС он образует колебательный контур с fрез порядка 400 кГц, и.... )))
Осциллографом нужно измерять, через делитель.
Да, так и поступаю... Вот фото, замерено осциллографом Hantek, щуп х10, и плюс делитель х20:
Изображение

Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 мар 2021, 16:10

niseman, - а ОДИН канал стереть таки- никак, слишком просто?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 16:44

Скорее всего рабочий зазор ГС смотрит немного вбок (плохой контакт с лентой без прижима)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#27

#27 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2021, 16:49

Скорее в ГС замыкание в обмотке одного пакета в части витков, поэтому в стереорежиме она неправильно грузит ГСП и недотирает на оба канала. Стирание по раздельности поставит все на свои места.

Либо есть проблема с коммутацией нагрузки, когда в стереорежиме одна катушка не отключается и опять же ГСП оказывается неправильно нагруженым, и раздельное стирание выявит проблему.

Если в одноканальном режиме стирание будет по каналам идти по разному то копать надо в одну сторону, если и в монорежиме по обоим каналам будет недотирать то в другую.

По овцелографу 50 вольт рельса в рельсу, 10 вольт на деление, RMS там получается вольт 20. Мало.

UPD: а, оно и кажет RMS 18 вольт. Не в голове проблема. Скорее всего проблема по питанию или что-то шунтирует вторичку трансформатора ГСП. Если есть емкость в параллель то на утечку проверить.

UPD2: если щуп x10 то вообще бредятина какая-то. Щуп x10 и делитель x20 это x200, При RMS 3600 вольт да на 90 кГц северное сияние вокруг головы быть должно. Там с делителем точно все хорошо ? У меня есть сомнения в правильности измерений.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#28

#28 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 22 мар 2021, 17:21

HyC писал(а):
22 мар 2021, 16:49
При RMS 3600 вольт да на 90 кГц северное сияние вокруг головы быть должно.
Рассмешил,право..))) :ROFL: :ROFL:

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#29

#29 Непрочитанное сообщение HyC » 22 мар 2021, 17:42

Не, честных 18 вольт RMS на ГС в принципе лезет в ворота хоть и хреново. Ежели померить на x1 то наверное с учетом шунтирования измеряемой цепи прибором даже сова на глобус натянется. Но остатние измерения ваще мимо тазика, томущо если верить автору что у него щуп x10 и делитель x20 такая кастрюля на голову никак не одевается.

Хотя бы из тех соображений что тыкнув осциллографическим щупом в это дело автор был бы в лучшем случае в реанимации. А в худшем ему бы венки заказывали. А он посты пишет.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#30

#30 Непрочитанное сообщение Alexmax » 22 мар 2021, 18:17

HyC писал(а):
22 мар 2021, 16:49
Щуп x10 и делитель x20 это x200, При RMS 3600 вольт да на 90 кГц северное сияние вокруг головы быть должно. Там с делителем точно все хорошо ? У меня есть сомнения в правильности измерений.
Ждем от автора пояснений, учтены ли в экранном измерителе осциллографа делители. В моем например, есть выбор х1 х10 х100.
Если да, то маловато будет, на моей исправной Астре вдвое выше.
Если включен режим х100, то при реальных х200 измерения будут как раз вдвое меньше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 мар 2021, 18:37

Сколько в вольтах ?
Не забывайте Закон Ома

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#32

#32 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 22 мар 2021, 22:29

Там высокочастотный ток 100кГц в цепи летит,никакое приблизительное измерение абы чем и абы как здесь не проходит,плюс еще в делителях все запутались,надо внимательней к этому подойти.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#33

#33 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 23:22

Сейчас попробую видео выложить по измерениям. Осцилл в режиме автонастройки. Пока вот фото:
Изображение Аттенюатор 20:1

Изображение Подключение щупа к головке в режиме "Запись"
Изображение Показания осциллографа в режиме "Запись" - на обеих катушках головки стирания одинаковые.

Изображение Подключено к записывающей головке.

Изображение Показания осциллографа на записывающей головке

Изображение Движение пленки в тракте в процессе записи. Прилегание к головкам очень плотное, положение относительно зазоров нормальное.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#34

#34 Непрочитанное сообщение niseman » 22 мар 2021, 23:52

По кинематической схеме в прилагающемся к мафону альбому схем- прижим к стирающей голове не предусмотрен:
Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#35

#35 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2021, 00:10

При записи напряжение к каналам ГС прикладывается последовательно.
Т.е. у одному каналу приложено порядка 30 вольт и к другому тоже должно быть.

Поверхность ГС нужно зарисовать контрастным фломастером и далее пропустить ленту.
Потом осмотреть след на ГС.

Возможно контакт слабый.
Например не хватает выступа ГС
или слабое подтормаживание подающего узла
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#36

#36 Непрочитанное сообщение niseman » 23 мар 2021, 00:16

Самый ! писал(а):
22 мар 2021, 16:10
niseman, - а ОДИН канал стереть таки- никак, слишком просто?
Пробовал стереть ОДИН канал, тоже не стирает дотконца. Ни один, ни второй, переключал дорожки....
Самый ! писал(а):
22 мар 2021, 16:10
niseman, - а ОДИН канал стереть таки- никак, слишком просто?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#37

#37 Непрочитанное сообщение Xell » 23 мар 2021, 00:17

niseman писал(а):
22 мар 2021, 23:52
По кинематической схеме в прилагающемся к мафону альбому схем- прижим к стирающей голове не предусмотрен:
А на фото он есть. :dntknw:
Изображение
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#38

#38 Непрочитанное сообщение niseman » 23 мар 2021, 00:21

Xell писал(а):
23 мар 2021, 00:17
А на фото он есть. :dntknw:
Изображение
Ну, вот... 🤔 На кинематической схеме я его не обнаружил... Да и вряд ли дело в нём, прижимал плëнку пальцеммв процессе стирания к головке, по всей площади прилегания, хорошо прижимал все равно не стирает до конца...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#39

#39 Непрочитанное сообщение Xell » 23 мар 2021, 01:09

niseman писал(а):
23 мар 2021, 00:21
Да и вряд ли дело в нём, прижимал плëнку пальцеммв процессе стирания к головке, по всей площади прилегания, хорошо прижимал все равно не стирает до конца...
Нее... Я хотел сказать лишь о самом факте наличия/отсутствия прижима ленты к ГС в данном магнитофоне. :)
Кстати, а нет возможности стереть запись на другом магнитофоне? Просто интересно, как на предварительно стёртую плёнку будет писать Астра. Если запись получится хорошей, при условии исправности остальных узлов, и не будет завала по высоким, то ГСП условно исправен.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#40

#40 Непрочитанное сообщение Alexmax » 23 мар 2021, 03:27

Xell писал(а):
23 мар 2021, 01:09
Я хотел сказать лишь о самом факте наличия/отсутствия прижима ленты к ГС в данном магнитофоне.
С этим разбирались уже. На фото в музее прижим к ГС - колхоз, т.к. явно видно что он припаян.
А вот прижим к основным головкам - есть.
niseman писал(а):
22 мар 2021, 23:22
Сейчас попробую видео выложить по измерениям.
Видео никто смотреть не будет. Просто напишите - амплитуда сигнала на ГС - х вольт.
А то из картинок снова непонятно - по фото оба делителя включены (х10 и х20, что дает х200), а на экране - 2.8 в амплитуды, т.е. 560 В, что не может быть правдой. )))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2021, 08:49

Фото крупно поверхности головки ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#42

#42 Непрочитанное сообщение niseman » 23 мар 2021, 12:04

FAI4 писал(а):
23 мар 2021, 08:49
Фото крупно поверхности головки ?
Вот фото, головки крупно, и прохождение пленки по ним (для контраста - белый рекорд, прозрачного не нашёл, но там понятно, что чëтко всë идет):
Изображение

Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#43

#43 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 12:36

niseman писал(а):
23 мар 2021, 12:04
но там понятно, что чëтко всë идет):
Не видно главного,верхний пакет левого канала стирающей головки должен выступать над верхним срезом ленты на 0,1 мм,это должно быть видно глазом без мощной оптики,по головке записи вроде нормально идет,сложно смотреть,фото нужно в фас.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 мар 2021, 13:40

Поверхность головки какая-то грязная.
Чистили?

Может проще головку заменить?
Не забывайте Закон Ома

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#45

#45 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 14:17

FAI4 писал(а):
23 мар 2021, 13:40
Может проще головку заменить?
Фигли ее сразу же менять стирающую,если у него и головка записи еле пишет? Две головки убитые одновременно что-ли? ага,и на оба канала по тайному сговору?,это чудо-сказки,к тому же как пишет автор,обмотки одинаково звонятся.Здесь цепь с ГСП очивидно неисправна.
Последний раз редактировалось dmitry75 23 мар 2021, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#46

#46 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 14:30

Вы конденсаторы в ГСП корректно заменяли? проверяли потом? По коммутации обратно правильно блоки собрали?

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#47

#47 Непрочитанное сообщение niseman » 23 мар 2021, 15:53

dmitry75 писал(а):
23 мар 2021, 14:30
Вы конденсаторы в ГСП корректно заменяли? проверяли потом? По коммутации обратно правильно блоки собрали?
Да, проверил, с этим все нормально.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#48

#48 Непрочитанное сообщение niseman » 23 мар 2021, 15:56

Попробовал записывать на начисто стертую плëнку, раздельно по каналам. Левый канал- записывает очень хорошо! (Правый отключен). Правый канал: пишет очень плохо, примерно 30% от должного уровня. Запись неровная, с искажениями.
Пробую стирать. Ни один канал полностью не стирается. Хоть оба вместе на стирание включить, хоть по отдельности стирать... Остаётся гедотертой примерно 30-40% старой записи....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#49

#49 Непрочитанное сообщение niseman » 23 мар 2021, 15:58

Транзисторы в ГСП, что ли, выпаять-прозвонить???
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Астра 111 проблемы с записью и стиранием, хелп, плиз!

#50

#50 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 23 мар 2021, 16:04

niseman писал(а):
23 мар 2021, 15:58
Транзисторы в ГСП, что ли, выпаять-прозвонить???
Не помешает.

Ответить