у сложного усредняются показатели нескольких звеньев.Andrey Smirnov писал(а): ↑10 май 2021, 07:17Мне интересно, почему "простой" фильтр оказывается даже более критичен к номиналам, чем "сложный"?
|
25ГДН-3-4
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25ГДН-3-4
Re: 25ГДН-3-4
Патамушта, читать натпеси на заборах не нада, а "заморачиваться формулами" НАДА, там фсе ответы!Andrey Smirnov писал(а):…почему "простой" фильтр оказывается даже более критичен к номиналам, чем "сложный"?
Первый и самый очевидный – только в "простых" фильтрах первого порядка (CR, LR) частота среза прямо пропорциональна и R, и C (L), а в "сложных" она пропорциональна корню квадратному из LC!
Другими словами, 2-х кратное (например) увеличение С в першем случае и частоту понизит вдвое, а во втором – такое же изменение С понизит частоту только в 1,4 раза…
А далее домохозяйкам нада изучать нюансы взаимодействия компонентов "сложных" фильтров. Очевидно жы, шо одну и ту же частоту LC-фильтра можно получить при разных L и C (если R = const ).
Шо таке характеристическое сопротивление фильтра и согласованный режим, как делают фильтры всепропускающего типа и шо за хлопцi Бессель, Баттерворт и Чебышев…
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
Ну, изменение в два раза услышать не сложно - но 5% и по прибору-то почти не видно - а на слух разница хорошо заметна... Чисто теоретически 5% разброса никак не должны быть заметны на слух! Что это - влияние на фазу? Особенности взаимодействия в зоне совместной работы?
Re: 25ГДН-3-4
Я жъ табе русским по беламу аб’яснил, пачему CR и LR-фильтры более чувствительны к наминалам, нежели LCR-фильтры…. Эта-та, хатяб, панял?
PS. А ежели аткрылися экстрасексорные способности и сильна мешают жидь, то эта ужъ к дохтуру пара.
Или к таким же екстрасексам, можа, чаво и присаветуют…
PS. А ежели аткрылися экстрасексорные способности и сильна мешают жидь, то эта ужъ к дохтуру пара.
Или к таким же екстрасексам, можа, чаво и присаветуют…
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
Я так понимаю, Вы - чисто теоретик? Так прочитать умную книгу - много ума не надо, я и сам читать уж полвека, как научился... А вот объяснить, так, чтоб понятно, а не про АЧХ - можете?
(АЧХ при изменении номинала элемента фильтра на 5% изменится менее чем на 0,5 дБ, это ниже любых допусков и ниже теоретического порога заметности - а слышно... )
(АЧХ при изменении номинала элемента фильтра на 5% изменится менее чем на 0,5 дБ, это ниже любых допусков и ниже теоретического порога заметности - а слышно... )
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25ГДН-3-4
Andrey Smirnov, Если поключить по две ас к каждому каналу, то тоже слышно значительное улучшение, почему? Ответ тот же, что и на Ваш вопрос
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
...Всё равно не понял... Так какой параметр нужно контролировать приборами, чтоб усечь эти самые доли децибела и получить наилучший результат? Какая компьютерная программа умеет эти "нюансы" обнаруживать и показывать? Какими нужно устанавливать эти параметры, чтоб звук нравился не только мне, но большинству слушателей?
Re: 25ГДН-3-4
Классс!Andrey Smirnov писал(а):Так прочитать умную книгу - много ума не надо…
А в следующие полвека асталась научица панимать прачитанае.Andrey Smirnov писал(а):…я и сам читать уж полвека, как научился...
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25ГДН-3-4
Фильтры на слух замечательно настраиваются....вот с фазой пролемы у меня сейчас, как решить, пока не придумалAndrey Smirnov писал(а): ↑11 май 2021, 06:32Так какой параметр нужно контролировать приборами, чтоб усечь эти самые доли децибела и получить наилучший результат? Какая компьютерная программа умеет эти "нюансы" обнаруживать и показывать? Какими нужно устанавливать эти параметры, чтоб звук нравился не только мне, но большинству слушателей?
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: 25ГДН-3-4
Вот кстати при настройке только на слух могут получаться "сюрпризы". Особенно с фильтрами первого порядка. При прослушке начинает казаться, что звук стал "интереснее", "объемнее", чем с более сложными фильтрами. Такое мнение нередко встречается на форумах. Но здесь скрывается подвох. Причина в том, что человек обычно отслушивает свои доработки с небольшого расстояния, когда хорошо выражены фазочастотные искажения и прочие эффекты от четырех разных излучателей (при двухполосной стерео АС). Уши - довольно тонкий "прибор", и такая "игра" звука по частоте и фазе воспринимается необычно и создает разные субъективные эффекты (или в плюс, или в минус). Но если отдалить акустику на нормальное расстояние, то "эффекты" в своем большинстве пропадут. (Ну или как вариант - попробовать отслушивать одним ухом.) А самое правильное - измерительным микрофоном. Тогда и подтвердится, что все "интересные" эффекты вторичны, как и порядок фильтров, а самый оптимальный звук получается при правильном сведении с замером и контролем параметров.
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25ГДН-3-4
О каком микрофоне Вы говорите? У меня даже в точке прослушивания звук разный, в зависимости от того кресло со спинкой или без, а ещё бывают и другие точки прослушивания, так, что отдайте свой мекрофон в студию, для квартиры он годится только в первом приближении, но это и расчётами прикидывается несложно
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
...Рассматривая схемы различных АС на динамиках, подобных 25ГДН-3, обратил внимание, что при примерно одинаковой частоте раздела полос, номиналы фильтра заметно отличаются, и если считать по формулам - срез фильтра далёк от частоты раздела... Оказывается, номинал катушки изменяется в зависимости от ширины передней панели АС, где используется динамик, и компенсирует подъём АЧХ, вызванный влиянием этой самой панели... Соответственно, люди, пытающиеся фильтр от "кубиков" применить в 6АС-2 - сильно ошибаются, этой АС нужна катушка с несколько более высокой индуктивностью, и тогда чудная АЧХ этой "странной" АС заметно выравнивается... Немедленно провёл эксперимент, результат понравился, теперь бы ещё ВЧ классом повыше подобрать на замену 3ГД-2, да ещё способный работать от двух-двух с половиной килогерц... Интересно, автомобильный тут звучать будет? По габаритам подходящие есть...
Re: 25ГДН-3-4
У 25гдн-3 собственная индуктивность (без кольца Фарадея) сильно влияет на СЧ-ВЧ. Классический фильтр 2-го порядка (L-C) даёт подъём на 3-4 кгц (подозреваю, параллельный резонанс с собственной индуктивностью). Помогает параллельная RC цепочка.
В 6ас-2 пищалка выдвинута относительно мидбаса. Это нужно компенсировать.
Авто Пищалка Морель будет звучать))).
В ж.Радио №3 2000 с.14 была схемка для 6ас-2 - пищалка 3гд-2 включалась через 8 мкф, а параллельно ей включался резистор 6,5 ом, набранный из МЛТ-2. http://archive.radio.ru/web/2000/03/013/
3гд-2 очень разные по резонансной частоте, но в среднем 4 кгц.
В 6ас-2 пищалка выдвинута относительно мидбаса. Это нужно компенсировать.
Авто Пищалка Морель будет звучать))).
В ж.Радио №3 2000 с.14 была схемка для 6ас-2 - пищалка 3гд-2 включалась через 8 мкф, а параллельно ей включался резистор 6,5 ом, набранный из МЛТ-2. http://archive.radio.ru/web/2000/03/013/
3гд-2 очень разные по резонансной частоте, но в среднем 4 кгц.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
Будете смеяться, но именно так у меня сейчас пищалки и включены, только вот после выравнивания АЧХ стала отчетливо слышна их примитивность и неодинаковость... Опять же, для максимального результата нужна пищалка, способная воспроизвести диапазон от 2,5 килогерц, примерно, 4 килогерца меня категорически не устраивает...
-
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: 25ГДН-3-4
если средние интересуют 25ГДН-3-4 нужно резать ниже 1Гц. Для сносно звучащей во всём диапазоне двухполоски скромных габаритов обратите внимание на 25ГДН-1, внизу чуть потеряете, но с подходящей пищалкой можно получить достойную середину при отличном мидбасе уже на 7 литрахAndrey Smirnov писал(а): ↑14 май 2021, 06:44для максимального результата нужна пищалка, способная воспроизвести диапазон от 2,5 килогерц
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
Эксперимент с 25ГДН-3-4 я считаю завершенным, хотя на НЧ ещё можно что-то выжать подстройкой ФИ... И - да, фильтр исходно рассчитан на раздел на частоте около килогерца, статья из "Радио" есть в сообщениях выше... Сейчас начинаю эксперимент, задуманный несколько лет тому назад, с переделкой 6АС-2 в оформление ТЛ. Первый этап эксперимента пройден (выравнивание АЧХ 10ГД-34 на средних частотах...), далее будет собственно переделка корпуса, для чего всё необходимое уже подготовлено, останется разобраться с ВЧ. Можно, конечно, и со штатной головкой сносное звучание получить - но, именно что "сносное"! С хорошей ВЧ результат должен быть интереснее... А использовать схему Шорова здесь не получится - для коаксиального конструктива обычные ШП-динамики не подходят...
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
...По случаю досталась пара динамиков из древней переносной магнитолы "Сони", по параметрам и размерам близкая нашим ширикам, заменил ими 3ГДШ-7 в своей "самоделке"... Ну, вот теперь совсем неплохо стало...
(остался небольшой призвук, который даёт акустическое оформление, решетка и "туннель" перед ВЧ-динамиком, думаю, чем бы его придемпфировать - менять внешний вид, убрав решетку, не хочется...)
(остался небольшой призвук, который даёт акустическое оформление, решетка и "туннель" перед ВЧ-динамиком, думаю, чем бы его придемпфировать - менять внешний вид, убрав решетку, не хочется...)
Re: 25ГДН-3-4
Подложить под пластиковый передок, приподнять заподлицо (?10мм) и убрать "туннель". Решотку поставить на амортизатор - жвачку?
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: 25ГДН-3-4
Там довольно высокая частота резонанса получается, т.е., как я предполагаю, резонирует объём воздуха между динамиком и решеткой... Что-то подобное есть в звуке почти всех АС с защищенными решеткой динамиками... (S30тоже немного сипят, там отражения даёт "акустическая линза" в динамике ВЧ...) Как уже писал, менять внешний вид кометовской акустики не хочется, куда приятнее, когда заходит старый друг, спрашивает, что поёт - а я ему: а вот! (те, кто слушал Комету с её колонками, возможно, поймут... ) На сегодняшний день небольшое видимое отличие, таки, появилось: "новый" динамик имеет металлизированный колпачок, что сразу выдаёт подмену - хотя вид не портит, 25ГДН у меня тоже в версии с блестяшками... Думаю попробовать оклеить стенки "рупора" войлоком или натянуть тонкую мягкую ткань перед динамиком...