Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Этот магнитофон был куплен на первую зарплату после окончания школы. Тем и дОрог. Есть желание восстановить старые записи на скорости 4 .
Что бы это осуществить, на текущий момент существуют проблемы, первые две существенные:
1. Тонвал имеет выработку (если провести аналогию с фотомоделями, то это 90х60х90 ), т е. равномерное движение ленты регулировками прижима не удаётся выставить, уползает.
2. Прижимной ролик к маховику имеет чрезмерный люфт (для тех, кто знает кинематику этих магнитофонов, поймёт на что я указал).
3. Отсутствие пасиков.
4. На подкассетниках из не понятного материала (цвета янтаря) были шарообразные выпуклости, которые напрочь стёрлись.
Проблем достаточно, как видите. Что предложите, каковы мысли. Если не затруднит, прошу по пунктам.
Да, чуть не забыл указать, что магнитофон был переделан в Астру 207 согласно заводской схеме в связи с высокими ценами на ленту. На тот период лента с катушкой №18 - 525м - стоила 7р.50коп. Я рисовал и травил плату УУ, регулировал ГСП и прочее. Но кинематика осталась та же.

КонНик, Наверно понадобится донор.Пробегали и здесь.Может и не проданы ещё,просто устали предлагать.Поищите в объявлениях.
Про подкассетники не понял.У меня есть и 206-я,и 207-я.

Выложите фото "проблемных" мест

Самое простое - оцифровать на любом доступном хорошем магнитофоне с "девяткой" или даже "девятнадцатой", потом понизить скорость оцифровки в любом подходящем редакторе (например, Адоб Аудишн). Я так цифровал диски 78 на скорости 45 (с нужной иглой, понятное дело).

Чтобы не вылез писк оцифровки, частоту дискретизации нужно ставить такой, чтобы при понижении скорости она не оказалась в звуковом диапазоне.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 20:32

КонНик, Наверно понадобится донор.Пробегали и здесь.Может и не проданы ещё,просто устали предлагать.Поищите в объявлениях.
Про подкассетники не понял.У меня есть и 206-я,и 207-я.

Подкассетники. Я так обозвал, по своему разумению (уж извините что не правильно), дюралевые основания, которые в первую очередь надеваются на ось и именно в них находятся 3, похожих по цвету на янтарь, резиновые (?) упоры. Был бы чертёж...

FAI4 писал(а): ↑

26 янв 2021, 20:39

Выложите фото "проблемных" мест

Я бы с радостью, но пока нет возможности по ряду причин.

old_hippie писал(а): ↑

26 янв 2021, 20:39

Самое простое - оцифровать на любом доступном хорошем магнитофоне с "девяткой" или даже "девятнадцатой", потом понизить скорость оцифровки в любом подходящем редакторе (например, Адоб Аудишн). Я так цифровал диски 78 на скорости 45 (с нужной иглой, понятное дело).

Чтобы не вылез писк оцифровки, частоту дискретизации нужно ставить такой, чтобы при понижении скорости она не оказалась в звуковом диапазоне.

Все пути известны, просто хочется сохранить в оригинале. Уж такой бзик, не обессудьте.

КонНик,В прошлом годе форумчанин 207-ю предлагал.Если целиком не получится,то и по з/ч.Поищите на доске объявлений.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:24

КонНик,В прошлом годе форумчанин 207-ю предлагал.Если целиком не получится,то и по з/ч.Поищите на доске объявлений.

Посмотрю, спасибо. Есть маленький нюанс. Считаю механику у Астр весьма "хилой", если можно так охарактеризовать, подверженной сильному износу. Для сравнения: моя Снежеть 110 эксплуатировалась не меньше, а выработки (износа) тонвала не видно.

КонНик писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:37

...подверженной сильному износу...

От типа 2 и 6.На С-110 такую уже не крутили.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:39

КонНик писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:37

...подверженной сильному износу...

От типа 2 и 6.На С-110 такую уже не крутили.

Посмотрел на упаковки: А4402-6 (Тасма), А4411-6Б(Славич), А4409-6Б(Переславский ХЗ), А4407-6Б. Тип 2 и 6 среди них есть?

КонНик писал(а): ↑

26 янв 2021, 20:03

1. Тонвал имеет выработку (если провести аналогию с фотомоделями, то это 90х60х90 ), т е. равномерное движение ленты регулировками прижима не удаётся выставить, уползает.

Если реальная проточка от ленты - только менять. Только сомнительно.

2. Прижимной ролик к маховику имеет чрезмерный люфт (для тех, кто знает кинематику этих магнитофонов, поймёт на что я указал).

А вот на ролике проточка от ленты - общее место.
Протачивается свежим напильником (драчёвым или личным).
Люфт оси не влияет ни на что.

3. Отсутствие пасиков.

Без комментариев.

4. На подкассетниках из не понятного материала (цвета янтаря) были шарообразные выпуклости, которые напрочь стёрлись.

Полиуретан.
Насколько помню, влияет на перемотку.

КонНик,среди этих нет,но ведь не факт,что только эти на нём крутились.А тип-6 по крайней мере в 70-х еще применялся в любительской магнитозаписи.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 23:31

КонНик,среди этих нет,но ведь не факт,что только эти на нём крутились.А тип-6 по крайней мере в 70-х еще применялся в любительской магнитозаписи.

У мну JCS на тип-6 на "девятке" о двух дорогах моно ещё с тех пор сохранилось, и крутил я оное до середины 80-х точно. Да, худо оно делало головкам, роликам и стойкам. Тонвалы не страдали. А головок попилили - то да.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 23:31

тип-6 по крайней мере в 70-х еще применялся в любительской магнитозаписи.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 23:31

А тип-6 по крайней мере в 70-х еще применялся в любительской магнитозаписи.

Ой,тип-6 долго народ гонял,в начале 80х еще мимоходом встречался (где-то даже у мня записи остались,записанные на ацетат с телека песни Олимпиады 80 ),оно и понятно,моно-магнитофонов на руках оставалось полно,ну и соответственно пленок к ним,не выкидывать же? и цена на ленты тогда не позволяла просто так б/у в утиль отправить,жаба душила воспоминаниями как ленты в 70х не просто доставались,во-первых дефицит (три фабрики на весь огромный СССР это явно мало,а меломанов много,а ацетат так вообче только Шостка выпускала),во-вторых теми деньгами отнюдь не дешево было.

КонНик писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:53

Посмотрел на упаковки: А4402-6 (Тасма), А4411-6Б(Славич), А4409-6Б(Переславский ХЗ), А4407-6Б. Тип 2 и 6 среди них есть?

4402 - это уже "Тип 10" (разные обозначения одного и того же)

КонНик писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:53

Посмотрел на упаковки: А4402-6 (Тасма), А4411-6Б(Славич), А4409-6Б(Переславский ХЗ), А4407-6Б.

Первая цифра 4 - основа лавсан. (3 - триацетат, 2 - диацетат). Вторая 4 - условная толщина (толще 4 лавсановую бытовую ленту не помню, тоньше - были). Остальные две цифры - номер разработки. 6 - ширина (6,25), Б - для бытового применения.

КонНик писал(а): ↑

26 янв 2021, 21:06

дюралевые основания, которые в первую очередь надеваются на ось и именно в них находятся 3, похожих по цвету на янтарь, резиновые (?) упоры

Пресловутые каучуковые вкладыши! Говорят, больное место всех классических Астр: от температуры да от времени приобретают свойства пластилина. Я в своей Астре-207 заменил их по советам форумчан: купил ластик Koh-i-Noor за 15 рублей, разрезал на квадратики - как раз 6 штук получается с запасом по бóльшей стороне, - квадратики обрезал до восьмиугольников и вставил в отверстия даже без клея. Мотает! Правда, может быть, механику подрегулировать надо. У меня, когда я настраивал, то не мотало, то не расцеплялось
Кстати, лента А3601-6Б, получается, то же самое, что тип-6? Обидно: из моих катушек с девятой скоростью эту чаще всего ставлю.

Radioamatööri писал(а): ↑

27 янв 2021, 20:47

лента А3601-6Б, получается, то же самое, что тип-6

Диацетат и триацетат определяются легко: смотрим на свет намотанную на катушку ленту, с торца. Триацетат и диацетат пропускают свет, в отличие от лавсана.

Триацетат механически прочней,диацетатный тип-2 у меня уже весь в труху,рвется на ровном месте,сабельный,и наматывается яйцом,хотя тип-6 на закате выпускался и на диацетатной основе,маркировался А2601-6,желтая коробка (не красная),датировано 75м годом,когда лавсановый тип-10 был уже вовсю,видимо на фабрике уборку проводили,подметали архаичные остатки,и по уцененке в розницу,все а прок,не сжигать же добро.

old_hippie писал(а): ↑

27 янв 2021, 21:01

Диацетат и триацетат определяются легко: смотрим на свет намотанную на катушку ленту, с торца.

Это-то понятно: диацетата у меня пара катушек есть, просвечиваются, да и ведут себя точно так же, как тип-2 у dmitry75. Я про то, что:

old_hippie писал(а): ↑

26 янв 2021, 23:41

головок попилили - то да.

Radioamatööri писал(а): ↑

27 янв 2021, 21:33

головок попилили - то да.

Принять как должное,се ля ви,как говорится.Эти ленты по наилучшему для них оптималу под широкий пакет моно-головок,там не так быстро критичные артефакты по износу наступали,а на двухпакетных четырех-дорожечных головах если гонять,там уже через пару месяцев узким рабочим пакетам кранты,а если еще эти головы были установлены с кривым кивком,то и раковину шлифовкой вывести сложно,геометрия плоскости уходит вкось,и на одном из пакетев,при выравнивании, можно вскрыть ненароком зазор.Но!,у типа-6 есть тот самый "фирменный" звук той эпохи,в доминанте насыщенные средние частоты,приглушенные верха и нет бубнежных басов,и тем не менее каждый инструмент слышно,в сочетании с ламповым трактом и широкополосными динамиками это очень уникальный звук того времени,неповторимый никакими искусственными пародиями симуляторов.

bluezmoon писал(а): ↑

26 янв 2021, 23:31

КонНик,среди этих нет,но ведь не факт,что только эти на нём крутились.А тип-6 по крайней мере в 70-х еще применялся в любительской магнитозаписи.

В том то и дело, что кроме меня ни кто не крутил и не мог крутить ленту ни тип 6, ни тем более тип 2 (не было таких лент от слова вообще), а выработка тонвала ужасная.

Всем спасибо, буду искать донора.

old_hippie писал(а): ↑

26 янв 2021, 22:23

Если реальная проточка от ленты - только менять. Только сомнительно.

Один из видов износа тонвала у Астры-206. Плёнка выжимается вверх, никакие регулировки тут не помогут.

Александр Хрисанов, Это от абразивных ацетатных лент,еще бывают стойки-направляющие сточены,не говоря уже про головки,вывести выработку тонвала можно,но скорость упадет (слышно будет на малых скоростях),по сему лучше искать донора,или снимать точные размеры и заказывать токарю.

А калить тонвал кто будет? И сделает ли токарь вал гладким-гладким?

Sulphur писал(а): ↑

11 апр 2021, 08:05

А калить тонвал кто будет? И сделает ли токарь вал гладким-гладким?

Там проблема даже не в том чтобы "гладкий гладкий", его и заматировать можно. Там проблема на каленой оси допуск на биение в сотые доли выдержать.

Сделать на заказ можно но по деньгам обойдется как целый грузовик доноров.

Мне цену за изготовление калёного вала с нуля для ЭПУ зарядили в 1800 р в прошлом или позапрошлом году на одном предприятии. В смысле, посчитали. Так-то вал не делался.

HyC писал(а): ↑

11 апр 2021, 10:24

Сделать на заказ можно но по деньгам обойдется как целый грузовик доноров.

Да,это сложная работа,денег возьмут,и это справедливо,по сему идти на такие вложения надо быть "больным"на винтаж-технике,и сам аппарат желательно в идеальном виде,с донорами у старых Астр тож не все радужно,их просто сильно меньше.

Sulphur писал(а): ↑

11 апр 2021, 08:05

А калить тонвал кто будет?

А потом шлифовать и притирать.

Где-то в середине 70-х годов прошлого века мне понадобился магнитофон для записи и воспроизведения двухдорожечных записей на скорости 19, 05 см/сек. В наличии имелась «Астра-4», которая очень прилично работала на 9-й скорости. Вторая скорость у Астры 4,76 см/сек, совершенно не представляла интереса. В связи с этим, появилось желание доработать имеющийся в наличии аппарат. После замера диаметра тонвала выяснилось, что для увеличения скорости нужно увеличить его диаметр рабочей части с 4 мм до 8. Поскольку большая часть тонвала (та, что крутится в подшипниках и на которой сидит маховик) также имеет диаметр 8 мм, было принято решение изготовить новый тонвал сплошного диаметра 8 мм. Обратился к родственнику, работавшему токарем на военном заводе. Дал ему выпрессованный из маховика «родной» тонвал для образца и попросил изготовить новый. Через несколько дней у меня в руках была парочка новых, закалённых и отшлифованных тонвалов. Цена вопроса в те времена была бутылка водки. Запрессовав новый тонвал в маховик и изменив значение постоянной времени в канале воспроизведения-записи для новой скорости, получил то что хотел. Аппарат до сих пор жив и хранится в моей коллекции.

Только плата ЛПМ то ли грязная, то ли в коррозии...

От другого магнитофона тон вал не подойдет?

Tofiq62 писал(а): ↑

13 апр 2021, 09:32

От другого магнитофона тон вал не подойдет?

Вроде, от Кометы встаёт.

Только скорости будут не 4-9, а 9-19.

PS Речь про сам тонвал, без маховика.