Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

"Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#1

#1 Непрочитанное сообщение Павлович » 17 янв 2021, 11:54

Придарили цветомузыку говорят пошёл дым и почти сгорел резистор.Ставили лампы мощностью 60w.Нужно" Руководство-инструкция по эксплуатации приставки со схемами" 1989г :help:

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#2

#2 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 янв 2021, 12:46

https://colormusic.ru/museum/electr-cm81/readme.djvu
http://www.rw6ase.narod.ru/00/cmu/elektronika_cm81.djvu

Я уже не помню чем может по годам отличатся
Старший сержант Советской армии, в запасе

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#3

#3 Непрочитанное сообщение Павлович » 17 янв 2021, 18:17

Очень благодарен вам за ссылки.Возможно ЦМ работать будет при наличии ламп Ц220-25w или -15w и замены резистора.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 янв 2021, 20:45

Павлович писал(а):
17 янв 2021, 18:17
Очень благодарен вам за ссылки.Возможно ЦМ работать будет при наличии ламп Ц220-25w или -15w и замены резистора.
Сумлеваюсь.

Резистор - это симптом, а не причина.
Сами по себе тиристоры потянут и 200 ватт.

Глядя на схему, даже не знаю, в чём её узкое место.

Разве что, наличие КТ502...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#5

#5 Непрочитанное сообщение Павлович » 18 янв 2021, 12:18

Пока не могу найти лампы с меньшей мощностью по рекомендации завода-изготовителя у них в комплектации 2шт в запас прилагалось.Ещё раз спасибо за схему Vygandas!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 янв 2021, 12:58

O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#7

#7 Непрочитанное сообщение Павлович » 19 янв 2021, 13:17

Да цоколь Е14. Если ставить лампочки то цветовых эффектов наблюдать не получится,т.к. на лампы надо надеть цветные колпачки, а колбы ламп очень малы.Правда их у меня меньше 6 шт.Поджарен резистор возле КТ1 R15, наверное, он задымил, и R2 имеет следы обгорания корпуса.Пока нужных ламп нет можно прикупить такие как для холодильника на 15w и разбираться со схемой.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 янв 2021, 13:31

Можно перекоммутировать лампочки попарно-последовательно и поставить по 60 ватт... но будет тускло - те же 15 ватт с лампочки... Светофильтры - воздушные шарики на колбу надеть.
Павлович писал(а):
19 янв 2021, 13:17
Поджарен резистор возле КТ1 R15, наверное, он задымил,
С7 на пробой/утечку. А лучше сразу поменять.
и R2 имеет следы обгорания корпуса.
R2 включен так, что по жизни должен греться.

Но проверьте V15 на пробой. Если его пробьёт, заряд на С4 будет дополнительно греть R2, а тиристоры перестанут закрываться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#9

#9 Непрочитанное сообщение Павлович » 20 янв 2021, 16:15

Можно перекоммутировать лампочки попарно-последовательно и поставить по 60 ватт... но будет тускло - те же 15 ватт с лампочки... Светофильтры - воздушные шарики на колбу надеть.Зачем усложнять жизнь . Primum non nocere(лат.)- прежде всего не навреди.

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#10

#10 Непрочитанное сообщение Павлович » 25 янв 2021, 14:52

Купил давно лампочки Feror ELECTRO Spot R39 E14 40W.Они как рефлекторные выглядят колбы 2-красные,2-синие,2-зелёные.Думаю их установить но как всё-таки сомнения из-за мощности.Колпаки - светофильтры теперь не нужны наверное.old_hippie уверяет, что эти тиристоры потянут и 200вт?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 янв 2021, 15:10

КУ202 выдерживают ток до 10 ампер. При питании от 220 вольт это будет 2200 ватт в нагрузке. Правда, тогда им уже понадобится радиатор.

Буква должна быть М или Н (400 вольт).

По схеме стоят КУ202К (300 вольт), в современных условиях это не очень хорошо, так как в розетке сейчас больше, чем 220.
На тиристоре, при 230 вольтах в розетке, окажется больше 320 вольт.

(Впрочем, и при 220 на них 310...)

Мощность ламп ограничена их нагревом, чтобы не поплавить ничего.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#12

#12 Непрочитанное сообщение Павлович » 25 янв 2021, 18:23

Ясно.Стало быть надо менять тиристоры К на Н. И применить конвертер у меня есть мод.TF-60W с переключателем ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 янв 2021, 18:29

60 ватт маловато будет. А зачем Вам конвертер напряжения?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#14

#14 Непрочитанное сообщение Павлович » 25 янв 2021, 21:28

Подумал для гальванической развязки.I/O=220v.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 янв 2021, 21:37

Павлович писал(а):
25 янв 2021, 21:28
Подумал для гальванической развязки.I/O=220v.
Думается, оно автотрансформатором. Развязки не даст.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#16

#16 Непрочитанное сообщение Павлович » 10 фев 2021, 20:29

Итак.Включил ЦМ. Не регулируется потенцером канал по красному цвету- постоянно горят лампы.Зелёный норма. Синий не всегда регулируется.R2-пока не ясно.Заменил КД105 -V15.Ёмкость С7 в порядке,но заменил.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#17

#17 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 22:35

Начните с проверки тиристоров. Отпаяйте от остальной схемы управляющие электроды (можно посадить их через резисторы ом сто на катоды тиристоров). Если каналы погаснут - дело в цепях управления тиристорами (транзисторы, разделительные конденсаторы). Если не погаснут - тиристор в помойку (если с монтажом всё ОК и грязи нету.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#18

#18 Непрочитанное сообщение Павлович » 11 фев 2021, 16:38

Канал красного цвета-не управляется.Лампы постоянно горят при вращении потенцера. Как оказалось все тиристоры КУ202Н установлены вместо с буквой К .Менял его по этому каналу из 3-х тиристоров, которые были на плате.Купил пару новых и поставил на каналы синего и зелёного они в порядке:лампы гаснут при вращении соответствующих потенцеров. Проверил транзисторыV24-V33. Потенцер R22 в базе V27 пока не трогал он почему-то отрегулирован до упора влево ещё на заводе-изготовителе.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 фев 2021, 19:02

Павлович писал(а):
11 фев 2021, 16:38
R22 в базе V27 пока не трогал
На засветку он может влиять только по шуму. Раз остальные каналы не дребездят - дело не в шуме, засветка по постоянному току.

Нужно ковырять от КТ4 - и правее.
С18, 19 и 20 - на утечку, транзисторы Т32 и Т33 - на пробой.

Впрочем, раз на R31 не реагирует, конденсаторы, скорее всего, ни причём. Остаются те два транзистора и сам потенциометр - может плохо контачить, как по движку, так и по заклёпкам.

Но я бы начал с КТ502.
Не люблю я их.
Я бы поставил КТ814 с соответствующей буквой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#20

#20 Непрочитанное сообщение Павлович » 12 фев 2021, 22:51

Транзисторы поменял,хотя они рабочие, ничего не изменилось по красному каналу. Потенцер тоже ни причём - поменял местами с соседним потенцером. Он рабочий.На управление V34 поступает 5.54в. Кондёры в порядке.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 фев 2021, 22:57

Если повесить коллектор Т33 в воздух - канал гаснет? Если нет, проверяйте монтаж тиристора к плате. И R34 на обрыв. Какие напряжения у Т32 и Т33 относительно катода тиристора?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#22

#22 Непрочитанное сообщение Павлович » 13 фев 2021, 21:12

Напряжения на V32 к-0;б-9.38;э-9.49.V33 к-0.963;б-8.79;э-9.47.R34-133 ома цел.Канал погас при плохой пайке эммитера V33 после замены.Прочитал про КУ202, что неотпитрающее напряжение управления=0.2v, а отпирающее-7в, то стало быть тиристор открыт будет всегда т.к. на к-0,96v.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 фев 2021, 21:23

Если откинуть С18, канал гаснет?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#24

#24 Непрочитанное сообщение Павлович » 14 фев 2021, 14:44

Нет не гаснет.На коллектореV29 -6,28v маловато будет.Надо порядка 12-15в. Наверное утечка С1.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 фев 2021, 18:39

Павлович писал(а):
14 фев 2021, 14:44
Нет не гаснет.
С20 тоже проверить не мешает.
На коллектореV29 -6,28v маловато будет.Надо порядка 12-15в. Наверное утечка С1.
Остальным-то каналам хватает. И - при откинутом С18 всё равно не гаснет, всё, что левее С18 - ни при чём.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 фев 2021, 18:54

Павлович писал(а):
11 фев 2021, 16:38
Канал красного цвета-не управляется.Лампы постоянно горят при вращении потенцера. Как оказалось все тиристоры КУ202Н установлены вместо с буквой К .Менял его по этому каналу из 3-х тиристоров, которые были на плате.Купил пару новых и поставил на каналы синего и зелёного они в порядке:лампы гаснут при вращении соответствующих потенцеров. Проверил транзисторыV24-V33. Потенцер R22 в базе V27 пока не трогал он почему-то отрегулирован до упора влево ещё на заводе-изготовителе.
1. Для начала убедиться, что изменяется постоянное напряжение на базе VT32 при вращении R31 (какие пределы изменения?)
2. Убедиться, что изменяется постоянное напряжение на эмиттер VT32 при вращении R31 (какие пределы изменения?)

Если п1 и 2 выполняются, далее проверять/менять VT22 и V34
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#27

#27 Непрочитанное сообщение Павлович » 15 фев 2021, 14:50

С20-новый.При вращении R31 на базеV32 пост напряжение меняется 3.55-4.8v.На базе V33 от 3.02 до 3.11v.Напр относит катода на управляющем электроде =1.28v.V34 менял.На эм V33( -) 4.52-4.92v;кол(-)4.52-( -)4.72v.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 фев 2021, 16:45

Павлович писал(а):
15 фев 2021, 14:50
При вращении R31 на базеV32 пост напряжение меняется 3.55-4.8v.
Только что у Вас было 9,38...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#29

#29 Непрочитанное сообщение Павлович » 15 фев 2021, 16:57

При выпаивании транзистора был КТ502Б выв базы отвалился.Поставил б/у с А. :-[

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 фев 2021, 18:51

Павлович писал(а):
15 фев 2021, 16:57
При выпаивании транзистора был КТ502Б выв базы отвалился
Вот за это я их и ненавижу. Причём отвалы выводов у них происходят и без всяких приложений внешних усилий.
Именно у этой "сладкой парочки" 502/503.

Если бы не эта их особенность, были бы шикарными транзисторами.
А так - сплошное мозговыносительство.

Здесь, кстати, вполне прирастут КТ209Г и выше (по букве).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#31

#31 Непрочитанное сообщение Павлович » 15 фев 2021, 21:07

Поищу- ка я импортные вс636,вс638,вc640.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 фев 2021, 22:35

КТ814/815 здесь могут спокойно работать
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#33

#33 Непрочитанное сообщение Павлович » 16 фев 2021, 20:39

Прикупил опять КТ502А(2014г).Обнаружил неувязку в схеме с монтажом платы узел V19.На схеме Д814А подключен наоборот, нет точки соединения между R6,R7.

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#34

#34 Непрочитанное сообщение Павлович » 16 фев 2021, 20:51

Сейчас с б/у транзисторами на V32:б-9,33;э-9,55;к-0v. V33:к-2,1v ;б-8,94v;э-9,54v.Завтра заменю.При вращении R31 на базе V32 напр изменяется от 9,33 до 9,08v.Где-то в середине потенцера кратковременный бросок при вращении до 10,9v.

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#35

#35 Непрочитанное сообщение Павлович » 17 фев 2021, 19:26

Поставил новые транзисторы.Почти те же цифири.На V33 на коллекторе 2.1в. Тиристор не закрывается и всё. Упс!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 фев 2021, 20:06

Павлович писал(а):
17 фев 2021, 19:26
Поставил новые транзисторы.Почти те же цифири.На V33 на коллекторе 2.1в. Тиристор не закрывается и всё. Упс!
возможно обрыв/непропай R32 (10 кОм).
Какие напряжения непосредственно на выводах этого резистора?

Какие напряжение на базах V40 V48 при вращении регуляторах в их каналах?

Можно например выпаять VT33 - тиристор должен закрыться.

Можно поочереди переключать элементы на управление от другого канала:
- управляющий электрод тиристора
- эмиттер V33
- базу V32
...
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#37

#37 Непрочитанное сообщение Павлович » 18 фев 2021, 20:43

Думаю есть ошибки в монтаже т.к. ЦМ паянная до меня.И она возможно как-то работала, а несоответствия и ошибки в схеме уже неважно.Начну с прозвонки монтажа повнимательней.

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#38

#38 Непрочитанное сообщение Павлович » 20 фев 2021, 21:03

R32-в порядке.Напр в точке 15 после потенцера имеется, а после резистора его нет.V40- б от7.08-9.11в;э -7.71-9.27в:к-0.V41-б 8.59-8.64;э 7.73-9.28;к-0-3.34в.V48 б 7.19-9.17;э 7.81-9.37в;к-0.V49 б 8.67-8.73в;э 7.81-9.38в;к-0в. Почему-то R32 соединен на печатке с R43 ?Ну и с R54.Это же 2 канала независимых от красного канала.Пробовал переключать элементы на управление канала зелёного результат такой же-не гаснет лампа красного канала.Менял V33 без результата.А при замене V34-было напряжение минимальное 0.586в.В диапазоне от 0.586 до 1.042в. Лампа при вращении R31 немного тухла - нет порога закрытия тиристора.Пытался изменить величину шунтирующего резистора R34-почти нет изменений напр на катоде V33.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 фев 2021, 23:15

Вообще нужно проверить номиналы R31 и R32 (22 кОм и 10 кОм)

Проверить наличие соединения нижнего вывода R32 c коллектором V32 и катодом V34
Для эксперимента можно вообще закоротить R32 и посмотреть какие теперь пределы регулировки напряжения на базе V32 (относительно коллектора V32).
Нужно чтобы там получалось менее 5 вольт.

Для проверки тиристора - если выпаять V33, то в норме тиристор должен погаснуть.
Если не выключается, то добиваться гашения уменьшением (подбор) резистора R34 (до 51 Ом) - посмотреть при каком номинале резистора тиристор закрыт.
Потом останется вопрос, сможет ли V33 коммутировать столь низкоомную нагрузку..

Кстати, нужно поставить лампы небольшой мощности.
(какая сейчас мощность ламп?)
Видимо тогда тиристор проще "выключить"

Скорее всего нужно подбирать другой тиристор
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#40

#40 Непрочитанное сообщение Павлович » 22 фев 2021, 16:12

При закорачивании R32 напряжение б-э на V32 пределы регулировки от 8.88 до 9.08в.R31=18,55k ,R42=22,32k,R53=20,29K.R32=10k.V33 выпаян-на коллекторе 0в.То есть тиристор закрыт и лампы не горят.Лампы мощностью 40 вт. Тиристор ставил новый -не гаснет.На схеме нет точки соединения от R32 с R43.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 фев 2021, 17:00

Может есть утечка емкости С18?
(например не той полярностью запаян)

Не все соединения на схеме показаны.

Катоды тиристоров и коллекторы V32 V40 V48 должны все соединяться в одной точке. Видимо с Общим.
(С анодами сетевого диодного моста на КД202)

Проверить!
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#42

#42 Непрочитанное сообщение Павлович » 23 фев 2021, 20:28

С18-новый.[+]C18 к КТ4.Нашёл пару рефлекторных ламп с мощностью 25вт. Изменений при включении нет- на R34 U= 1,28v тиристор V32 не гаснет.Соединения тиристоров и коллекторов проверил ещё раз-норма.Надо искать новый тиристор.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#43

#43 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 фев 2021, 22:18

Не могу понять почему напряжение на базе V32 не снижается до нуля, когда закорочен R32.
Если перемкнуть Б-К V32, то тиристор должен выключиться.

С18 наверное верно "+" к Кт4, но на схеме обратная полярность указана.
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#44

#44 Непрочитанное сообщение Павлович » 24 фев 2021, 20:53

Собрал простенькую схему для проверки тиристоров. БП+ лампочка на 6.3в. Проверил все тиристоры-норма.Но согласно твоего размышления :"Проверить наличие соединения нижнего вывода R32 c коллектором V32 и катодом V34
Для эксперимента можно вообще закоротить R32 и посмотреть какие теперь пределы регулировки напряжения на базе V32 (относительно коллектора V32).
Нужно чтобы там получалось менее 5 вольт"?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 фев 2021, 21:22

Там с переменного резистора фиксированный постоянный уровень напряжения идет на базу V32.
Почему с переменного резистора, у котрого один вывод соединен с +10 вольт (14 контакт),
а второй (15 контакт) с Общим (если закорочен R32) нельзя снять менее 5 вольт??

Провести эксперимент:
замерить напряжение на 15 контакте, когда замкнут/разомкнут R32.
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#46

#46 Непрочитанное сообщение Павлович » 26 фев 2021, 20:35

Конт 15-коллекторV32 при R31 мин напряжение=0.0в;при R31 макс 2в при закороченном R32.Тиристор выключается -лампа не горит.При разомкнутом Uk-b на V32=1,096v при R31 выведенном(19ом) при полном сопротивлении R31=18k напр=7.05в. Почему-то мозги переклинило- я пережил инсульт мозга в прошлом году. Эксперемент проводил с резистором R34 по подбору этого шунтирующего резистора, а затем, и по закорачиванию его и выкл тиристора V34.Вот так-то.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#47

#47 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2021, 01:48

Теперь все работает?
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#48

#48 Непрочитанное сообщение Павлович » 27 фев 2021, 14:44

Нет.Красный канал не хочет быть управляемым, несмотря на проведённый эксперимент. V33 -новый.V34-проверен, и он в норме. :dash:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 фев 2021, 16:27

Но ведь удалось получить включение/выкючение тиристора изменяя положение регулятора.
Что ещё нужно ??
Не забывайте Закон Ома

Павлович
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 14:11
Поблагодарили: 1 раз

Re: "Электроника"ЦМ-81 приставка цветомузыкальная

#50

#50 Непрочитанное сообщение Павлович » 27 фев 2021, 18:32

Всё получалось с закороченным R32.А снимаешь закоротку с него та же песня.Стало быть надо уменьшать R32... и возможно при каком- то значении этого резистора- это же делитель напряжения с R31( как жаль нет магазина сопротивлений) удастся выкл/вкл тиристор.

Ответить