Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ласпи У-005-1

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Ласпи У-005-1

#1

#1 Непрочитанное сообщение atoll » 29 июн 2020, 18:13

Здравствуйте уважаемые!
Восстанавливаю сей чуднОй аппарат.
В принципе он даже мне понравился.
Достаточно оригинально сделан, и даже качественно.Чувствуется военное или какое-нибудь спец. производство. :thumbs_up
Чудно, что в 1989 году выходной каскад УМ данного усилителя выполнен не на комплементарной паре а на КТ808АМ.
Какую цель преследовали конструкторы? :dntknw:

Усилитель уже запел.
Электролиты заменены.
С3 установлен 100мкФ неполярный.
Ток покоя выставлен (около 40мА).

А вот баланс "0" - регулировки не предусмотрено.
Замер "0" на выходе показал, что "постоянка" слегка завышена в обоих каналах:
ЛК 33.7мВ
ПК -29.0мВ
Подскажите изменением каких элементов можно повлиять на данный параметр!?

Подбирать R3 или R5 ???
И в какую сторону будет изменение, если изменить их номинал.

Спрашиваю чтоб сразу двинуться в нужном направлении т.к. перепайка на плате УНЧ не очень удобна из-за того что она прикручена к радиатору и нет простого доступа к местам паек.
Изображение

P.S. Да! Три выходных транзистора КТ808АМ из четырех имеют небольшую "утечку" Б-Э. Не знаю, влияет это как либо или на что либо?
К контактам 15, 14, 11 (на схеме) подключен транзистор темостабилизации КТ961А расположенный на радиаторе.
Последний раз редактировалось atoll 30 июн 2020, 09:37, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#2

#2 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 09:34

Пока суть да дело...., полез я от безысходности проверять (менять) транзисторы диф пары с целью установить "0" на выходе.
В последнее время я восстановил кучу Амфитонов, так вот там подбор транзисторов диф пары почти никакого результата не давал. :dash:
А тут..... о Чудо!
Сработало! :crazy:
Было: ЛК 33.7мВ; ПК -29.0мВ
Стало: ЛК 0,3мВ (стабильно); ПК -12-17.0мВ (нестабильно)
Не нравится конечно эта нестабильность "0" в правом канале.

Не знают ли грамотные специалисты, в чем может быть причина нестабильности?????

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#3

#3 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 13:02

Замер постоянных напряжений в контрольных точках УМ показал следующее:
- есть отличие от нормы в точках 4 и 7 в обоих каналах

В т.4 должно быть +0.05В
По факту: в ЛК +0.007В; в ПК -0.003В (!!!!!) Обратная полярность!

В т.7 должно быть -0.05В
По факту: в ЛК -0.01В; в ПК -0.02В

В остальных точках все совпадает с нужным уровнем напряжений!

На диф. паре в обоих Коллекторах по +0.6В в обоих каналах.
На Базе VT1 по 95мВ в обоих каналах.
Последний раз редактировалось atoll 30 июн 2020, 13:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2020, 13:25

1) Образец схемы регул. "0" можно найти в любом подобным по схеме УМ.
2) Оптимальнее ИМХО подобрать резисторы R2-R6 и транзисторы в пару. Иногда резистор имеет допуск в "+" макс, и второй в "-" макс., и тр-ры замучаешся подбирать.
3) Также этот каскад критичен к стерильности платы. М.б. много проблем, если гетинакс.
4) "отличие от нормы в точках 1 и 7 в обоих каналах" - "1" - питание. Они питаются от разных БП ? :-[

5) Если не собираетесь его "перегружать"- можно попробовать удалить VT8-VT11, это защита. Обычно не влияет на звук, но бывают и казусы.
6) Настоятельно советую заменить в нём КД202, эти диоды дают большие потери питания, особ. на повышенной мощности.
Я использую Шотки по 7-12 рэ - 3 и 5А на 100в., или КД213- по 40рэ, зато иногда нахаляву.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#5

#5 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 13:33

Самый !

Благодарю за ответ!
Транзисторы диф пары подобрал. Ведь лучше стало!
Платы все из стеклотекстолита. Отмыты мной до кошачьего блеска со всех сторон!
УМ питаются от одного источника!

По поводу замен и усовершенствований - это может быть потом, когда восстановлю и отрегулирую до заводского состояния.


2
) Оптимальнее ИМХО подобрать резисторы R2-R6 и транзисторы в пару. Иногда резистор имеет допуск в "+" макс, и второй в "-" макс., и тр-ры замучаешся подбирать.
Может все таки только R6 ?
R2 "завязан" на R8. Поди разбаланс какой будет если R2 трогать. :dntknw:
Последний раз редактировалось atoll 30 июн 2020, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2020, 13:48

Если от одного источника- откуда разница в "1" - ?
Это ж питание.
Если 4 и 7 - тогда нормально, выход. тр-ры "разные".

Понял. Исправили опечатку.
Последний раз редактировалось Самый ! 30 июн 2020, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#7

#7 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 13:53

Вот и я в недоумении, почему в т.4 ПК - 0.003В.
Перемерил уже 10-ть раз.
Это видно на пределе 200m.
На пределе 200 естественно показывает 0.00 со знаком минус.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#8

#8 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2020, 13:57

А выходные транзисторы проверяли на обратную утечку- 961 и 808?
Мож из них какой течёт "мизер", у меня это вылавливает только стрелочный тестер на режиме 300кОм.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#9

#9 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 14:05

Самый ! писал(а):А выходные транзисторы проверяли на обратную утечку- 961 и 808?
Мож из них какой течёт "мизер", у меня это вылавливает только стрелочный тестер на режиме 300кОм.
Да! я писал в начале, что три из четырех КТ808АМ имею небольшую "утечку" Б-Э

Некоторые грамотные специалисты утверждают, что это ерунда - "утечка" 500-300кОм

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 июн 2020, 14:19

А 961-е?
808-е , в отличие от КТ808АМ гораздо лучше.
У меня было коробка 808АМ, так просто от хранения начинали течь, и за 20 лет считай все ушли в мусор ...
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2128335#p2128335
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#11

#11 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 14:20

На Базах VT10 (+0.95В) и VT11 (-0.58В) напряжения идентичные в обоих каналах.
А вот на Базах VT8 и VT9 отличаются.
ЛК: VT8 (+6мВ); VT9 (-12мВ)
ПК: VT8 (-2мВ); VT9 (-25мВ)

Откуда взялся этот "минус" на VT8???? :dash:
Последний раз редактировалось atoll 30 июн 2020, 14:38, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#12

#12 Непрочитанное сообщение atoll » 30 июн 2020, 14:22

Самый ! писал(а):А 961-е?
961-ые проверял цифровым мультиметром не выпаивая.
Показания идентичные по обоим каналам.


Измерил еще раз "утечки" выходных транзисторов: режим омметра (Х100 кОм)

ЛК: VT1 (Б-Э_более 1Мом; К-Э_более 1 Мом);
VT3 (Б-Э_почти бесконечность; К-Э_почти бесконечность);

ПК: VT4 (Б-Э_400кОм; К-Э_410кОм);
VT6 (Б-Э_270кОм; К-Э_285кОм);

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#13

#13 Непрочитанное сообщение atoll » 01 июл 2020, 13:07

Уф!
Сделал таки я его! :dance2:

Пара попыток заменить некоторые элементы в ПК не привели ни к какому успеху.
Как то:
- замена R6 с 10к (по схеме) на 15к (как стоял с завода в ЛК). Постоянка на выходе в ПК не изменилась.
- замена выходного КТ808АМ с "утечкой" на другой без "утечек"

Пока я не выставил ток покоя 100мА, т.е. 66мВ между точками 4 и 7 ничего не менялось!
И в ЛК "минус" в т.4 перешел в положенный "плюс".
Теперь все почти в норме.
В ЛК теперь все идеально совпадает с картой напряжений, а в ПК немного напряжение в т.4 недотягивает до симметрии с ПК.
Ну, и "постоянка" на выходе ПК так и осталась на уровне -13мВ. В ПК -3мВ
Вот такой чуднОй усилитель.
Кто ж знал, что он меньше 100мА тока покоя не признает! :crazy:
Радиаторы при этом чуть теплые. Это нормально!

Послушал я его уже на предмет качества воспроизведения.
Очень даже понравился он мне! Поет замечательно!
Правда это только со входа напрямую к УМ.
Через предварительный усилитель даже в режиме отключенного темброблока - просто тоска!!! :dash:
Слушалось на колонках Симфония-Стерео

Спасибо за внимание! :hi:
С уважением...

Аватара пользователя
дед Палыч
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Ласпи У-005-1

#14

#14 Непрочитанное сообщение дед Палыч » 01 июл 2020, 15:47

у меня тоже есть такой усь, правда я только в ем РГ менял, но вид у его... :black_eye :dash:
таким достался, и что удивительно - поет...
правда ничего такого как вы я ему не делал, но все в ем мне нравится и особенно то, что 90-е он тянет на ура...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#15

#15 Непрочитанное сообщение atoll » 01 июл 2020, 16:34

Ну, мой экземпляр выглядит очень хорошо.
Только ручки кнопки на солнце немного "загорели".
Чтоб ему Ы-90 не тянуть, когда у него питание УМ +-35В.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#16

#16 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2020, 10:56

"Кто ж знал, что он меньше 100мА тока покоя не признает! " - глубокие сомнения терзают меня.
Может, что-то не так намеряно?
Как и где меряли?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#17

#17 Непрочитанное сообщение atoll » 02 июл 2020, 11:51

Измерял постоянные напряжения традиционно - относительно "земли"
В т.4 и т.7 согласно карты напряжений должно быть +0.05В и -0.05В соответственно.
Т.е. по 50мВ в каждой точке со своим знаком.
Это напряжение получается только при Токе Покоя 100мА.
Если ток покоя ниже, как я установил в начале (40мА) - напряжения в этих точках становятся на порядок ниже.
Даже в т.4 "+" изменился на "-"!!!! Правда это у меня было в "проблемном" канале.
А теперь все красиво! :thumbs_up

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2020, 12:31

1) "961-ые проверял цифровым мультиметром не выпаивая. Показания идентичные по обоим каналам." - мерять что-то без выпаивания некорректно. Результат будет "что-то неисправно" или "не знаю".
Мощные транзисторы должны меряться "отдельно"- свой ток базы. Есть такое в тестере?
Транзисторы не выпаивая можно проверить в работе по падению напряжения на переходах, но и при этом показания будут не на 100% у всех идентичны.
2) Ток покоя ставиться не так. Посмотрите теорию сами, а кратко:
Его меряют по падению напряжения на резисторах R22 и R23, и устанавливают с учётом "ухода" искажений +10мА примерно. Искажения определяют по приборам или "на слух" при достаточ. опыте.
На заводе ставят в заранее заложенных и соотв. известных пределах, и тоже в мА на этих резисторах, и так же с запасом, ибо никто не будет снимать АЧХ каждого УМ.
Потом, после прогрева УКУ в режиме "нормальной" громкости, минут через 10 пусть, проверяют уход "0" и тока покоя. Делают ли это на заводе- не знаю. Скорее нет.
Соотв. уход "0" с прогревом будет провоцировать несимметричное изменение тока в плечах при наличии нагрузки. Но как правило, заложенные пределы (10мА запаса) укладываются в нужное.

"согласно карты напряжений должно быть +0.05В и -0.05В соответственно." - а У Вас питания УМ тоже на 100% совпадают с картой? :acute:

"Радиаторы при этом чуть теплые. Это нормально!" - если через 10-20 мин. РАБОТЫ НА НАГРУЗКУ они такие и остаются, то можно и не трогать.
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#19

#19 Непрочитанное сообщение atoll » 02 июл 2020, 14:20

Самый ! писал(а):1) "961-ые проверял цифровым мультиметром не выпаивая. Показания идентичные по обоим каналам." - мерять что-то без выпаивания некорректно. Результат будет "что-то неисправно" или "не знаю".
Это я делал минимизируя трудозатраты чтоб найти "битый" транзистор. За идентичностью падения напряжения на переходах я не гнался.
"Битых" таким образом не нашлось!

2) Ток покоя меряют по падению напряжения на резисторах R22 и R23,
Ну, а я как мерял?
Так и измерял!!!!
И в теч. 20 мин поддерживал это значение 66мВ.
"согласно карты напряжений должно быть +0.05В и -0.05В соответственно." - а У Вас питания УМ тоже на 100% совпадают с картой?


Да! Почти совпадают! Питание УМ должно быть +-35В
По факту +-33В


Изображение
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 июл 2020, 15:03

1) ""Битых" таким образом не нашлось!" - и могло не найтись. Поэтому и предупредил о некорректности подобных "измерений".

2) "Ну, а я как мерял?" - "между точками 4 и 7". Надо - между 6-4 и 6-7. НА отдельных резисторах, а не на соединении их меж противоположных концов. И при нагрузке и без.
Таки почитать стоило самому.

3) "В т.4 и т.7 согласно карты напряжений должно быть +0.05В и -0.05В соответственно.
Т.е. по 50мВ в каждой точке со своим знаком. Это напряжение получается только при Токе Покоя 100мА."
0.1 В/ 0,66 Ом=0,15А

4) "Да! Почти совпадают! Питание УМ должно быть +-35В. По факту +-33В" тоже не вяжется. При ремонте щас напряжение питания у меня обычно завышено, поскольку напряжение в сети ПОДНЯЛОСЬ с 220 до 230, а у Вас стало ниже почему-то.
Для погрешности тестера многовато это 33в и 35в.
Проблемы с питанием ИМХО, напр. диоды "теряют"- плохое винтовое соединение, окись. Начиная с вилки-выключателя проверяю я цепь: тестер по Омам на вилку, и щёлкаю ПКН41.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#21

#21 Непрочитанное сообщение atoll » 02 июл 2020, 15:26

Самый ! писал(а): - "между точками 4 и 7".
Надо - между 6-4 и 6-7. НА отдельных резисторах, а не на соединении их меж противоположных концов. И при нагрузке и без.
Таки почитать стоило самому.
Ну а какая разница то? Делить напряжение на 0.33 или на 0.66
Я измерял и на одном резисторе и на обоих!

Кстати, здесь на форуме рекомендовали измерять на обоих полуплечах.

И ток покоя измеряется БЕЗ нагрузки!
3) "В т.4 и т.7 согласно карты напряжений должно быть +0.05В и -0.05В соответственно.
Т.е. по 50мВ в каждой точке со своим знаком. Это напряжение получается только при Токе Покоя 100мА."
0.1 В/ 0,66 Ом=0,15А
Я ограничился 100мА. Все пришло в норму.
При 150мА транзисторы сильнее греются! :jokingly:

поскольку напряжение в сети ПОДНЯЛОСЬ с 220 до 230, а у Вас стало ниже почему-то.
Для погрешности тестера многовато это 33в и 35в.
Я пока голодранец. Отказал у меня вольтметр В7-22
Пользуюсь цифровым D838. Сеть он у меня показывает 222В.
Не доверяю я ему...... :laugh:

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#22

#22 Непрочитанное сообщение Demyd » 12 ноя 2020, 13:14

Коллеги, кто нибудь измерял демпинг-фактор (или коэффициент демпфирования) у Ласпи У-005-1?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 13 ноя 2020, 09:42

Demyd писал(а):Коллеги, кто нибудь измерял демпинг-фактор (или коэффициент демпфирования) у Ласпи У-005-1?
сам легко можешь измерить.

Для этого установить на выходе УМ номинальное напряжение (пусть для сигнала 1 кГц) и измерить напряжение на клеммах подключения акустики (на самом УМ):
1. При отключенной нагрузке (обзовем это напряжение Uхх)

(!!! далее не изменяем входной сигнал и положение регулятора громкости.)

2. При подключённой нагрузке (обозначим как Uн).

(Uн окажется ниже чем Uхх)

Тогда К демпфирования вычисляется как:
Кд = Uн / (Uхх - Uн).

Можно также измерить Кд на выводах акустики.
Здесь показатель будет похуже в зависимости от того насколько плохие (тонкие) провода используете от УМ до АС.

При более низком сопротивлении нагрузки показатель Кд будет "ухудшаться"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#24

#24 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 07 май 2021, 06:13

всем приветы!
не стану создавать новую тему, подниму эту
Попросили воскресить такой же аппарат. включил он в защите, горит ПИК и на выходе постоянка. нажатием кнопки ум постоянка уходит, реле клацает типа все ок. получается модули УМ и защита работают. напряжение питания на УМ +-35 есть.
Предусилитель был залит какой то ржавчиной.
Изображение
снял его
Изображение
Изображение
снял с него регуль громкости, экран фонокорректора, радиаторы и транзисторы стабилизатора питания.
Изображение
Изображение
вымыл с мылом, порошком, силитом для унитазов и прочими радостями бытовой химии.
Изображение
Изображение
восстановил дороги оборванные от стабилизатора, что не понравилось пропаял. собрал обратно, подал синус на вход и пошел постепенно по пути прохождения сигнала. после D4 сигнала небыло, была постоянка, перекинул на ее место микру с фонокорректора, пошел дальше, рег. громкости в обрыве один канал, замкнул на прямую.
дошел до точек X10N и X11N. на 10 нормальный синус, на 11 четкий прямоугольник прЁт размахом раза в 2-3 больше чем синус на 10 точке. и тут у меня мозг начал ломаться (я все таки не образованный в электронике человек).

загадки которые мучают меня уже третий день:

1) при отключении разъема X31 в блоке A3 прямоугольник в 11 точке превращается в обычный синус, аналогичный точке 10. (пока писал допер что этим разъемом объединяются общие провода левого и правого каналов).

2)питание D7 и D8 занижено до 6,5 вольт. микры стоят 140УД601А в металле. ради интереса отпаял их проверить не просаживает ли какая то из них питание. не просаживает. микросхемы пока не впаял обратно. начал откидывать разъемы и при отключении вилки X11 от разъема X4 предусилителя, питание D8 поднялось до 12-13 вольт( точно уже не помню), питание Д7 осталось заниженым. так и не пойму откуда ноги растут, очень много разъемов в аппарате и сигнал вместе с землей блуждает туда-сюда, хотя схема то не очень навороченная.


Изображение
Изображение

подскажите в какую сторону подумать, чего проверить. )

и вообще правильно ли запускать усилитель без блоков УМ и защиты (снял их для удобства), нет ли там такого что отключив один блок вся система развалится? типа как отключение входа ум на амфитоне 1-01? тут кстати тоже отключение входа ум от платы предусилителя перекашивает весь ум. бродил бродил по схеме так и не понял где сигнальная земля соединяется с общей землей.

upd/ землю раскурил, с платы питания на входные разъемы: тюнер, ум1, универсальный вход, оттуда через А2 и А1 на разъем X4. разъем X4, X1, X8, X10 на плате ПУ объединяют земли левого и правого каналов.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#25

#25 Непрочитанное сообщение Demyd » 07 май 2021, 11:19

goblin_ach писал(а):
07 май 2021, 06:13
бродил бродил по схеме так и не понял где сигнальная земля соединяется с общей землей
Насколько я помню, у каждого канала своя сигнальная земля и с общей эти земли соединяются только на входных разъёмах (в блоке A3 общие НЕ соединяются). Микры изначально стояли кр544УД1А, проверьте на совместимость с теми, что у Вас. Вообще усилитель замечательный, но разъёмы и переключатели это его слабое место.Я в своём половину селектора каналов и всё что связано с магнитофонами зашунтировал и вывел из сигнальной цепи. Чтобы вычислить кто просаживает питание, режьте дорожки питания, потом восстановите. Х8, Х10 проверяли?

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#26

#26 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 07 май 2021, 11:41

Demyd писал(а):
07 май 2021, 11:19
режьте дорожки питания
уже подумываю так сделать. земли только се подключить, а то без разъемов получается схема не собрана.
Demyd писал(а):
07 май 2021, 11:19
Микры изначально стояли кр544УД1А
по схеме видел, да. у этих пайка заводская, и формовка выводов у обоих одинаковая и загиб контактов 2 и 7 так же как у остальных ОУ
Demyd писал(а):
07 май 2021, 11:19
Х8, Х10 проверяли?
а что именно там проверять? X8 выпаивал даже, грязно было под ним, промыл да обратно присопливил.
Demyd писал(а):
07 май 2021, 11:19
Вообще усилитель замечательный
послушать еще не довелось. внешний вид конечно страшненький, но изготовление корпуса прям уважение вызвало, весь литой. в интернетах видел черную версию которая с тюнером шла, выглядит на голову выше.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#27

#27 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 07 май 2021, 11:44

Demyd писал(а):
07 май 2021, 11:19
в блоке A3 общие НЕ соединяются)
к нему подключен разъем на передней панели "УМ" и на нем общие на контакт 2 спаяны. это и на схеме есть
Изображение

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#28

#28 Непрочитанное сообщение Demyd » 07 май 2021, 12:04

goblin_ach писал(а):
07 май 2021, 11:44
к нему подключен разъем на передней панели "УМ" и на нем общие на контакт 2 спаяны. это и на схеме есть
Общие соединяются не в блоке A3, а сразу после всех внешних раъёмов, в том числе после УМ и МФ2, у себя эти цепи зашунтировал прямо на общей плате, а соответствующие разъёмы с А3 поснимал. Х8, Х10 это входа-выхода тех операционников, на которых садится питание и меандр на выходе, может вставлены наоборот или ножки перепутаны или какая не контачит, всяко бывает...

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#29

#29 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 07 май 2021, 12:11

Demyd писал(а):
07 май 2021, 12:04
может вставлены наоборот или ножки перепутаны или какая не контачит

вообще без них тоже напруга низкая, на этой же шине еще висит темброблок, может он подсирает
про вставлены наоборот это вообще песня просто, половина разъемов одним боком вставляются, половина другим. каждый разъем проверял, благо на них первый контакт помечен

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#30

#30 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 11 май 2021, 18:58

вернул на место D7, D8
зацепил все разъемы
питание на D7 +-5 вольт, на D8 +-4,7 вольт. резанул дорогу от 7 ноги D8, уходящую на VT12-16, напряжения на D8 стали +-12,5.
Изображение
транзисторы темброблока стоят КТ3107И (вместо 3107б на схеме).
получается что эквалайзер потребляет бОльший ток чем было расчитано? падение на r77, 78, r82, r103 около 7 вольт. Проясните этот момент пожалуйста. Неисправность или просчёт? Стоит ли подтянуть питание на эквалайзер через отдельные свои резисторы?

Резанул дорогу от 4 ноги D7 на коллекторы, питание D7 тоже подтянулось до искомых 12,5 в :black_eye

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#31

#31 Непрочитанное сообщение Demyd » 11 май 2021, 21:42

Просчёта нет.
нужно искать пробитый элемент, возможно это электролит, их на шине питания там достаточно.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#32

#32 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 05:00

откидываю по одному резисторы r114-118 потребление равномерно снижается. транзисторы выпаял проверил все целы. без транзисторов потребления нет, так что электролиты по питанию тоже отпадают

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#33

#33 Непрочитанное сообщение Demyd » 12 май 2021, 07:41

Попробуйте спиртом промыть, может ржавчина плохо вымылась или что то из ваших моющих токопроводящим оказалось

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#34

#34 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 09:01

Demyd писал(а):
12 май 2021, 07:41
Попробуйте спиртом промыть, может ржавчина плохо вымылась или что то из ваших моющих токопроводящим оказалось
После всех моющих мыл еще и спиртом, и после каждой пайки тоже мыл спиртом, флюс смывал.
Не догоняю почему одинаковая картина в обоих каналах
Где-то я что-то не вижу или делаю не так, не пойму в чем подвох. деталей то в этом месте ни о чем.
ток на порезаной дорожке с откинутыми транзисторами - 0. при одном установленном транзисторе в районе 0,02 А, при всех пяти транзисторах получается 0,05-0,06 А.

Третью неделю уже пляшу с бубном вокруг него, хотелось конечно послушать сие изделие, такой ко мне попал впервые, но уже начинаю терять надежду

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ласпи У-005-1

#35

#35 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 май 2021, 17:42

goblin_ach, привет из о-010., начинить нужно с источника питания - стабилизатора, на X3N должно быть всегда + 12...15 вольт , на X4N = -12...15в., Всегда! Это так?
Андрей

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#36

#36 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 17:54

ssmmiill писал(а):
12 май 2021, 17:42
goblin_ach, привет из о-010., начинить нужно с источника питания - стабилизатора, на X3N должно быть всегда + 12...15 вольт , на X4N = -12...15в., Всегда! Это так?
Да питание на месте +-13 вольт.
Идет просадка на r77, 78,82, 103
Через них питаются d7, d8 и транзисторы эквалайзер. Последние и жрут ток

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ласпи У-005-1

#37

#37 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 май 2021, 18:04

Транзисторы через 15 ком не могут жрать ток.., или микросхемы виноваты или резисторы в цепях питания уже не по 150 Ом! те резисторы на которых много падает напряжение проверить на сопротивление! тем более плата была чем-то залита.
Андрей

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#38

#38 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 18:13

ssmmiill писал(а):
12 май 2021, 18:04
15 ком
По наводке первый прикол - не 15ком, а 150 ом по факту все с завода.
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ласпи У-005-1

#39

#39 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 май 2021, 18:28

Я вижу что D7, D8 по сигналу не связаны с транзисторами, значит икать нужно возле
goblin_ach писал(а):
12 май 2021, 17:54
Идет просадка на r77, 78,82, 103
Через них питаются d7, d8 и транзисторы эквалайзер. Последние и жрут ток
проверить напругу на выв. 2,3,6 или сразу заменить одну.
Андрей

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#40

#40 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 18:32

Зарядил в один канал r114-118 15ком, как на родной комплектной схеме аппарата. напруги на Д8 встали в норму.
Вот так вот понадеялся на заводское исполнение и даже не обратил внимание на номиналы. Только один из пяти в этом канале был 15ком, остальные 150 ом
Во втором канале все 5 на 150 ом 😑
Последний раз редактировалось goblin_ach 12 май 2021, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#41

#41 Непрочитанное сообщение atoll » 12 май 2021, 18:33

goblin_ach писал(а):
07 май 2021, 06:13

Изображение
А что это у вас С1 и С5 после VD1 установлены на 16В!!????
Там только переменка 18В приходит на мост!
Отечественные К50-16 там стояли на 25В. А современные импортные желательно установить на 50В!

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#42

#42 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 18:36

atoll писал(а):
12 май 2021, 18:33
goblin_ach писал(а):
07 май 2021, 06:13

Изображение
А что это у вас С1 и С5 после VD1 установлены на 16В!!????
Там только переменка 18В приходит на мост!
Отечественные К50-16 там стояли на 25В. А современные импортные желательно установить на 50В!
Бонус за внимательность) это от предыдущих ремонтников. Стврый импорт. Функцию выполняют, не греются, пока отложил их замену, ибо головняк с питанием д7, д8 занял мои руки на долго

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#43

#43 Непрочитанное сообщение atoll » 12 май 2021, 18:39

Как я помню, это стабилизатор питает как раз предварительный усилитель и проч. сервис!
Как можно так пренебрежительно "забивать" на то, что в нем НЕПРАВИЛЬНО!
Ведь ремонт НАЧИНАЕТСЯ с БП!
И на какое напряжение стоят С23 и С24???
Там ведь должно быть 50мкФх25В, а у вас стоят какие-то малоразмерные для этого напряжения К53-1А ???
По хорошему, туда и 100 и 470 и 1000 мкФ можно!

И вы, разъемы правильно втыкаете? А то там настолько произвольно сделано!!! :dash:
Ключей то, не предусмотрено!
Только метки на колодках!
А если метка стерлась!!?? :crazy:

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#44

#44 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 19:24

atoll писал(а):
12 май 2021, 18:39
Как я помню, это стабилизатор питает как раз предварительный усилитель и проч. сервис!
Как можно так пренебрежительно "забивать" на то, что в нем НЕПРАВИЛЬНО!
Ведь ремонт НАЧИНАЕТСЯ с БП!
И на какое напряжение стоят С23 и С24???
Там ведь должно быть 50мкФх25В, а у вас стоят какие-то малоразмерные для этого напряжения К53-1А ???
По хорошему, туда и 100 и 470 и 1000 мкФ можно!

И вы, разъемы правильно втыкаете? А то там настолько произвольно сделано!!! :dash:
Ключей то, не предусмотрено!
Только метки на колодках!
А если метка стерлась!!?? :crazy:
Пристыдили! Сей позорный факт исправлен! Впихнул новые жамиконы 50*470.
Изображение
Питание +-13 есть
Разъёмы подключаю правильно, изначально обратил внимание что сделано как бог на душу положит. На случай стертой метки есть схема родная, хоть и жопой нарисованая но разобраться что куда можно.

Как и писал выше, вскрылся факт того что с завода 9 из 10 резисторов висящих с эмиттера транзисторов эквалайзера на плюс питания оказались номиналом 150 ом вместо 15 ком. А я даже в симуляторе сегодня рисовал этот кусок схемы и не мог вкурить как там такой просад нарисовывается)
Вообще местами складывается ощущение что усилитель был сделан по принципу "я его слепила из того что было" 😑
Например в одном канале стоит резистор обычный красный млт, в другом уже с цветовой маркировкой. Конденсаторы отличаются в каналах цветом и размером. Д7 и Д8 стоят к140уд601 и т. Д
Последний раз редактировалось goblin_ach 13 май 2021, 05:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#45

#45 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 май 2021, 19:29

Питание д7 и д8 восстановлено, на сегодня закончу, время половина 12го,спасибо откликнувшимся и столкнувшим это корыто с мели) завтра буду смотреть как там доходит сигнал до входа УМ.
Скорее всего будут ещё вопросы, надеюсь на ваши наставления 🤗

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#46

#46 Непрочитанное сообщение atoll » 12 май 2021, 19:39

goblin_ach писал(а):
12 май 2021, 19:24

Сей позорный факт исправлен! Впихнул новые жамиконы 50*470.
Питание +-13 есть
Ну, слава богу!
факт того что с завода 9 из 10 резисторов висящих с эмиттера транзисторов эквалайзера на плюс питания оказались номиналом 150 ом вместо 15 ком.
Здесь может быть два момента!
Первый: это ошибка сборки! Тогда этот усилитель не прошел ОТК и был "приватизирован" как некондиция!
Поэтому вопрос! Работал ли он когда либо????
Второй: если это был рабочий экземпляр и номиналы этих резисторов так отличаются, то значит где-то в другом месте тоже есть отличия от типовой схемы.


Например в одном канале стоит резистор обычный красный млт, в другом уже с цветовой маркировкой. Конденсаторы отличаются в каналах цветом и размером.
Вот это совершенно нормально!
Д7 и Д8 стоят к140уд601

А вот это уже серьезней. Могут быть отличия в обвязке!

В моем Ласпи, стояли вот такие

Изображение

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#47

#47 Непрочитанное сообщение Demyd » 12 май 2021, 20:51

Этот же фрагмент на моём экземпляре, Резисторов целая цветомузыка. Кстати, электролиты импорт с завода, за-то оу наш аналог.Изображение
atoll, как Вам звучание Вашего Ласпи, сравнивали с другими?

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#48

#48 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 13 май 2021, 05:12

atoll писал(а):
12 май 2021, 19:39
Здесь может быть два момента!
Первый: это ошибка сборки! Тогда этот усилитель не прошел ОТК и был "приватизирован" как некондиция!
Поэтому вопрос! Работал ли он когда либо????
Штамп отк в паспорте есть.
Изображение

Работал когда то, но как работал мне не известно. я после мойки УП его запустил (без УМ и защиты) и проверял по точкам, в точке x11 была хрень вместо синуса, тут то я и наступил на грабли с питанием Д7 и Д8.
atoll писал(а):
12 май 2021, 19:39
Второй: если это был рабочий экземпляр и номиналы этих резисторов так отличаются, то значит где-то в другом месте тоже есть отличия от типовой схемы.
я все таки склоняюсь к ошибке сборки, ибо в одном канале эквалайзера все 5 резисторов 150 ом, в другом 4 из 5, соответственно была разная просадка и питание Д7 и Д8 отличалось примерно на пол вольта, что скорее всего "не по проекту"
к140уд601 - заводское внедрение, не колхоз. и вообще плату УП с шасси я снимал первым, срывал краску.

Завод изготовитель конечно оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию, но обычно это хоть как то задокументировано в паспорте на изделие, тут же никаких вклеек нет.
Demyd писал(а):
12 май 2021, 20:51
Резисторов целая цветомузыка.
вот к примеру левый и правый канал эквалайзера, отличаются резисторы и конденсаторы. как будто комплектовали из последних закромов. 92 год выпуска. транзисторы эквалайзера тоже буква не Б как в паспорте, а И.

Изображение
место с д7 и д8
Изображение
демонтированные резисторы на 150 ом, заводская формовка выводов
Изображение

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#49

#49 Непрочитанное сообщение atoll » 13 май 2021, 07:22

goblin_ach писал(а):
13 май 2021, 05:12

я все таки склоняюсь к ошибке сборки, ибо в одном канале эквалайзера все 5 резисторов 150 ом, в другом 4 из 5,
Вполне возможно! В моем экземпляре я обнаружил случайно, в одном канале УМ резистор R6 стоял 10К вместо 15К.Но, это не так страшно как у вас.
Завод изготовитель конечно оставляет за собой право вносить изменения в конструкцию, но обычно это хоть как то задокументировано в паспорте на изделие, тут же никаких вклеек нет.
В 1992г. было все плохо, поэтому было не до сантиментов!А жалко!
Последний раз редактировалось atoll 13 май 2021, 07:29, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#50

#50 Непрочитанное сообщение atoll » 13 май 2021, 07:27

Demyd писал(а):
12 май 2021, 20:51
как Вам звучание Вашего Ласпи, сравнивали с другими?
Да! Сравнивал. Все написано мной в начале темы.
Звучит усилитель просто отлично!
Но! ТОЛЬКО без темброблока (эквалайзера), т.е. сигнал напрямую в УНЧ! Иначе просто тоска!
Он оказался в моей тройке лидеров по звучанию.

Ответить