Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ласпи У-005-1

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#101

#101 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 май 2021, 21:12

Лучше R21 переподключить на выход.

Так лучше будет работать местная ООС выходного транзистора.
Стабильнее ток покоя будет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#102

#102 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 29 май 2021, 03:41

goblin_ach писал(а):
25 май 2021, 04:51

мерил на холодную:
- постоянка ЛК ( -100 мв), ПК ( -22мв). в левом чет многовато 😐
Махнул местами vt1 и vt5 постоянка в ЛК стала (+25мв)
Последний раз редактировалось goblin_ach 29 май 2021, 05:04, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#103

#103 Непрочитанное сообщение atoll » 29 май 2021, 04:23

От перестановки мест слагаемых результат меняется оказывается.....! :crazy:
А так, в общем по верхнему пределу!
goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 03:41
- постоянка ЛК ( -100 мв),😐
Вот это еще "полечить" немного...., и уже будет лучше!

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#104

#104 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 29 май 2021, 05:03

atoll писал(а):
29 май 2021, 04:23
полечить
Опечатка! ЛК и подлечил! Теперть +25 мв в одном и - 25 в другом

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#105

#105 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 29 май 2021, 10:10

FAI4 писал(а):
27 май 2021, 10:43
Можно временно отключить защиту по току и послушать как без неё...
полное отключение защиты дает отсутствие треска на пиках. отключил только в правом пока что, результат положителен

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#106

#106 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2021, 12:51

goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 10:10
полное отключение защиты дает отсутствие треска на пиках. отключил только в правом пока что, результат положителен
схему защиты конечно нужна.
Схему восстановить, но без VT10.
Думаю что главная проблема в форсирующей емкости С9 (0,01 мкФ).
В результате защита реагирует на фронты сигнала, (что не нужно, т.к КТ808 сами по себе достаточно "живучи")

Емкость C9 нужно убрать из схемы.
Другой вариант - емкости С9 переподключить на Б-К транзисторов защиты VT9 (чтобы исключить возбуждение каскада при срабатывании)

Изображение
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#107

#107 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2021, 13:05

goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 03:41
Махнул местами vt1 и vt5 постоянка в ЛК стала (+25мв)
Точная балансировка нуля на выходе достигается подбором резисторов R3 R5 (47 Ом).

Проще всего со стороны проводников подпаять дополнительно внешний резистор номиналом 100...1000 Ом (к R3 или R5 смотря куда будет уходить постоянка на выходе).
Скорее всего R3 нужно будет немного уменьшить на 1...2% (зависит от h21э транзисторов VT2 VT4).
Это примерно 3 кОм в параллель к R3.

Можно например туда подстроечник (на 1...4,7 кОм) подпаять и точно настроить.
Потом заменить на постоянный резистор.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#108

#108 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 29 май 2021, 13:15

FAI4 писал(а):
29 май 2021, 12:51
goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 10:10
полное отключение защиты дает отсутствие треска на пиках. отключил только в правом пока что, результат положителен
схему защиты конечно нужна.
Схему восстановить, но без VT10.
Думаю что главная проблема в форсирующей емкости С9 (0,01 мкФ).
В результате защита реагирует на фронты сигнала, (что не нужно, т.к КТ808 сами по себе достаточно "живучи")

Емкость C9 нужно убрать из схемы.
Другой вариант - емкости С9 переподключить на Б-К транзисторов защиты VT9 (чтобы исключить возбуждение каскада при срабатывании)

Изображение
после удаления vt10 осталось такая схема, шунта 0,01 нет, он стоит в схеме от раннего 005, без этих проблем
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#109

#109 Непрочитанное сообщение FAI4 » 29 май 2021, 19:49

goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 13:15
после удаления vt10 осталось такая схема, шунта 0,01 нет, он стоит в схеме от раннего 005, без этих проблем
Изображение
Значит все в порядке.
R15 можно убрать, так как он совершенно не нужен здесь (бесполезен).


При номиналах схемы защита начинает срабатывать при выходном токе в 2 ампера, что очень мало для КТ808 (выдерживает 10 / 15 ампер).
Можно повысить порог в 2..3 раза (до 6 ампер например)
Для этого достаточно зашунтировать Б-Э VT8 дополнительным резистором номиналом 150...180 Ом.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#110

#110 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 30 май 2021, 03:10

FAI4 писал(а):
29 май 2021, 19:49
goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 13:15
после удаления vt10 осталось такая схема, шунта 0,01 нет, он стоит в схеме от раннего 005, без этих проблем
Изображение
Значит все в порядке.
R15 можно убрать, так как он совершенно не нужен здесь (бесполезен).


При номиналах схемы защита начинает срабатывать при выходном токе в 2 ампера, что очень мало для КТ808 (выдерживает 10 / 15 ампер).
Можно повысить порог в 2..3 раза (до 6 ампер например)
Для этого достаточно зашунтировать Б-Э VT8 дополнительным резистором номиналом 150...180 Ом.
Удаляю vt10, выкидываю r15, перевешиваю r21 на выход и шунтирую vt8 резистором на 150 ом(их как раз из эквалайзера осталась горсть) Изображение
Для отрицательного плеча соответственно аналогичные изменения
После по новой выставляю ток покоя и можно радовать соседей? 😁

А получается до пореноса р21 измерение тока по падению напряжения на р22 показывало нам ток через выходной и предвыходной транзисторы?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#111

#111 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2021, 10:29

ток предвыходного транзистора на порядок ниже, поэтому не играет особой роли для срабатывания защиты

После переделки зашита видимо вообще не будет проявлять себя на звуковом сигнале.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ласпи У-005-1

#112

#112 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 май 2021, 17:36

goblin_ach, Вы давно не просматривали тему " и снова одиссей 010", а там я выставлял схему которую я считаю самой совершенной из аналоговых на данный момент и никто лучше пока не показал., так вот участок защиты:
Изображение
Готовая схема , только момент ограничения где у вас R26=220, сопротивление нужно увеличить.( или лучше поставить всё как на этой схеме(R=10 удалить)).
Андрей

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#113

#113 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 30 май 2021, 18:51

вот записал как звучит этот "треск" на еще не раскуроченном левом канале. качество не супер, но все равно явно слышно.
для проявления использую басистую музыку и эквалайзер по низам в максимум. тогда и треск есть и громкость не сильно высока, соседей не донимать.
FAI4 писал(а):
30 май 2021, 10:29
После переделки зашита видимо вообще не будет проявлять себя на звуковом сигнале.
да, больше этого треска нет, накручивал до появления слышимых искажений.
записал видос, да вот телефон такую громкость взять не смог, запирает.

ssmmiill писал(а):
30 май 2021, 17:36
goblin_ach, Вы давно не просматривали тему " и снова одиссей 010", а там я выставлял схему которую я считаю самой совершенной из аналоговых на данный момент и никто лучше пока не показал., так вот участок защиты:
тему про одиссея почитывал, но как то не отметил для себя эту схему.
поглядел по отечественным аппаратам у которых выхлоп на 808, так у них цепи защиты +- одинаковы по номиналам и соответствуют тем что стоят в этом агрегате, как то так вышло.
На текущий момент усилитель работает и меня наконец то устраивает как работает.

итог:
был залит УП, пришлось его снимать через высверливание крепежных винтов(приржавело все), тщательно отмывать с химией, после чего восстанавливал несколько дорог от предыдущих копателей.
был косяк с резисторами в эквалайзере, напихали не тех, из-за чего была просад питания Д7, Д8 до примерно +-5 вольт, сдохла пара к544уд1 (позиции уже не помню, в районе д3-д6), была постоянка на 6 ноге. заменено и теперь соответствует схеме.
регулятор громкости - перетерлись подвижные контакты, поставил другой регуль и ТК по мотивам вега 120.
в УМ ПК транзистор термостабилизации без прокладки висел на радиаторе, поставил прокладку из компуктерного БП
пришел в негодность регулятор тока покоя в ЛК, невозможно было нормально подстроить заменил.
был плохой контакт на винтах конденсаторов фильтра 15000мкф, усилитель фонил. зачистил, протянул
подрабатывала токовая защита обоих УМ, переколбасил по рекомендации FAI4

не знаю конечно как он работал при таких косяках в схеме с конвейера, но владелец(покупал его новым в магазине, четверть века назад) говорит играл неплохо с амфитонами и С90, только стрелка одного из индикаторов отставала...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#114

#114 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2021, 19:35

Можно подумать также над снижением эмиттерных 0,33 Ом до 0,2 Ом.

При этом нужно поменять КД202 на что-то более мощное (они только 5 ампер тянут)
Например на КД213
Не забывайте Закон Ома

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#115

#115 Непрочитанное сообщение Demyd » 30 май 2021, 20:06

FAI4 писал(а):
30 май 2021, 19:35
(они только 5 ампер тянут)
они ж попарно работают, так, что считай 10 А, умножте на выходное напряжение и получите мощность недостижимую для местного трансформатора, так, что КД202В в Ласпи в самый раз, тем более, что и падение при максимальном токе всего 0,9А

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ласпи У-005-1

#116

#116 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 май 2021, 20:46

Demyd писал(а):
30 май 2021, 20:06
они ж попарно работают, так, что считай 10 А,
- на схеме нет никакой "попарности".

Один диодный мост на 2 канала
Не забывайте Закон Ома

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#117

#117 Непрочитанное сообщение Demyd » 30 май 2021, 21:18

FAI4 писал(а):
30 май 2021, 20:46
Один диодный мост на 2 канала
диоды в мосту по очереди работают, парами. Т.е. каждый диод может по одному полупериоду тянуть 10А, а второй полуприод 0А, ток моста будет 10А, при этом средний каждого диода-5А. Для транса это пиковая мощность, смысл менять диоды?

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#118

#118 Непрочитанное сообщение Demyd » 30 май 2021, 21:24

Можно поставить второй транс с таким же мостом и сделать двойное моно, схемотехника Ласпи это позволяет без каких либо переделок

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#119

#119 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 31 май 2021, 10:10

FAI4 писал(а):
28 май 2021, 21:12
Лучше R21 переподключить на выход.

Так лучше будет работать местная ООС выходного транзистора.
Стабильнее ток покоя будет.
и правда показалось что меньше стало колбасить ток покоя. а может и просто показалось :)
FAI4 писал(а):
30 май 2021, 19:35
Можно подумать также над снижением эмиттерных 0,33 Ом до 0,2 Ом.

При этом нужно поменять КД202 на что-то более мощное (они только 5 ампер тянут)
Например на КД213
подумать конечно можно, но ни мне, ни владельцу в данной ситуации, большего чем восстановление работоспособности не требуется.
хотя был бы мой аппарат, я бы может и углубился в выжимание из него всех соков, радиаторы там не плохие, корпус тоже приличный, а если еще и черный то вообще секс :thumbs_up

еще дополню, ранее писал что транзисторы выходные все разнобой по датам выпуска, посмотрел внимательно - краска на винтах не сорвана, значит так укомплектовали :rrr:

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Ласпи У-005-1

#120

#120 Непрочитанное сообщение Котельщик » 02 июн 2021, 12:58

goblin_ach писал(а):
30 май 2021, 18:51
...
На текущий момент усилитель работает и меня наконец то устраивает как работает.

...
Как звучок то ?
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#121

#121 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 02 июн 2021, 13:24

Котельщик писал(а):
02 июн 2021, 12:58
Как звучок то ?
да вроде ничего особенного, заиметь себе такой не захотелось. если только черный, из-за внешки.

Но мои вкусы специфичны, аудиофилом не являюсь. слухивал усилители на одних и тех же 35ас-212, что на них не слушал в личном рейтинге не отметил.
понравились кумир у-001, амфитон 25у-202, корвет 068 (эти три имею), бриг первой версии 77г.в. ( так и не смог его выменять у товарища из гаражного плена).
нейтрален я к амфитон а1-01-2у(есть), у-101(был, хотя тут все же немного нравиться, чертяга...), бриг третий (был на починке), амфитон 75у-202, теперь еще и ласпи.
не понравились: вега 122 (хотя после напилинга по мотивам соответствующей темы звучит вполне себе), одиссей 010 (внешка конечно у черных одиссеев солидная), уку-020.
лежит еще электроника 50у-017 уже больше года, все никак руки не доходят после починки ее послушать, и либо на базар либо в коллекцию

Котельщик
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 843 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Ласпи У-005-1

#122

#122 Непрочитанное сообщение Котельщик » 02 июн 2021, 16:07

Понятно )))

Амфитон 25У-202 мне тоже очень понравился звучанием. Я бы назвал его "сочным" )))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#123

#123 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 09 июн 2021, 20:36

итак, гуру! новый прикол от Ласпи при выключении вышибает вт13 (кт639д) в правом канале, заменил пару предвыходных на bd139/140 за неимением наших, несколько включений все работало, затем вт13 снова выбило при выключении усилителя. (вспышка предохранителя при выключении). такие дела..

upd1. у родного 639 оборвана база, а вот BD пробит. тут конечно вопрос еще к оригинальности bd, откуда взялись не помню, но новые, а к новью нынче надо внимательно подходить

upd2. питание при текущем напряжении сети +- 36,5 в

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#124

#124 Непрочитанное сообщение Demyd » 12 июн 2021, 09:42

Проверьте подключение земли к корпусу и между собой, по памяти это где то в районе выпрямителя. При обрыве, в некоторых случаях напряжение на некоторых элементах может удваиваться

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#125

#125 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 15 июн 2021, 13:07

Demyd писал(а):
12 июн 2021, 09:42
Проверьте подключение земли к корпусу и между собой, по памяти это где то в районе выпрямителя. При обрыве, в некоторых случаях напряжение на некоторых элементах может удваиваться
у выпрямителя это земля УП, там все нормально, земля УМ идет с платы питания, там тоже криминала не увидел

выкинул BD139/140 (оба пробило, выхлоп остался цел, видимо все таки подделка китайческая :focus: ), поставил 816/817г, стало все нормально, погонял все ок, выключается, включается, качает нормально, видимо панику поднял раньше времени.

Было дело как - после ремонта послушал его с недельку во всяких режимах и отдал владельцу, он позже звонит, говорит не работает один канал и звук во втором без низов, я первым делом грешу на подключение, у нас в магазинах продают переходники миниджек на din5 с рандомной распайкой, уже не раз был затык. :rrr: Приезжаю к нему в гараж, там все это дело жить будет. Проверил сигнальный кабель - ок. Один канал, который молчал, выбиты оба преда (в последствии был оборван кт639, и пробит один 808), второй канал без низов - на s90е отвалился подводящий провод. Вроде как эта колонка с переломанным подводящим изначально была на вылетевшем канале, потом владелец начал вертеть варианты подключения в попытках что нибудь сделать самостоятельно.

вопрос следующий - отвалившийся подводящий (пропадающий контакт) мог быть причиной неисправности? у себя перед отдачей гонял усилитель на нагрузочные резисторы и на реальных s90, все было замечательно, и крутил его и вертел и обстукивал - все было ок.

еще недавно был тоже случай с подводящими у родственника. усилитель автомобильный, выход на мосфетах, тоже выбило один канал, тоже был износ подводящего на сабе ]:->

ps. при запуске через лампу в первичке - не всегда запускаются стабилизаторы питания УП, на выходе просто по нулям, вдруг кто запнется об это )

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#126

#126 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 22 июн 2021, 18:06

на что можно заменить пару vt12/13 кт961/639 ? из доступного?
при замене на 816/817 на громкости больше половины разогревается до красна R24 - 10ом и наступает ограничение по нижней полуволне.
или стоило изменить номиналы эмиттерных резисторов при такой замене?
а, и еще регулировка тока покоя уползла

в раздербане есть у-101 с кт626в

ps/ сдается мне где то я накосячил во время последней сборки, буду перепроверять все :black_eye

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#127

#127 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 24 июн 2021, 05:01

goblin_ach писал(а):
22 июн 2021, 18:06
ps/ сдается мне где то я накосячил во время последней сборки, буду перепроверять все
так и есть, усталость и плохое освещение сделали свой вклад, попутал б-э одного из выходных транзилей...
816/817 на пред выход в этой схеме не есть хорошо, появился возбуд под нагрузкой
Изображение
вернул на пред выход кт639д, взял его из позиции VT6, а туда поставил кт626в, вроде как по параметрам не сильно далеки друг от друга.
надеюсь больше не придется в него залазить, как и отвлекать почтенную публику от важных дел своим рукожопством )))

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#128

#128 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 17 авг 2021, 05:42

еще раз возвращался этот аппарат ко мне, снова обрыв подводящего на НЧ динамике s90, снова вылетели предвыходные 639/961, но в этот раз уже левый канал качал эту многострадальную колонку

Lajukekoo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 05:38

Re: Ласпи У-005-1

#129

#129 Непрочитанное сообщение Lajukekoo » 17 ноя 2021, 05:52

День добрый.
Пeребрал у своего экземпляра напрочь сожженный предыдущим владельцем правый канал, с взорвавшимися электролитами и полопавшимися кт-шками. Усилитель заиграл, и играет на мой вкус очень неплохо. Но в самом начале проверке режимов выяснилось, что на X3N и X4N вместо положенных 15 вольт подстроечниками не выводится ниже, соответственно, 16 и 16.5. Подумал, завышенное питание на входе. Но на обмотках 2 и 2′ питающего трансформатора вместо положенных по схеме 18 вольт стабильные 16.9, то есть даже ниже нормального. Номиналы всех сопротивлений в БП по дороге проверил, явных проблем не нашёл. Как найти, кто просаживает напряжение - я примерно понимаю, а как быть с повышенным - моих очень скромных знаний не хватает. Откладывал на полгода усилитель - ничего нового не придумал. Может быть, кто-то подскажет, куда копать?

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ласпи У-005-1

#130

#130 Непрочитанное сообщение atoll » 17 ноя 2021, 08:43

Чтоб понять "просаживает" ли нагрузка ваш стабилизатор, нужно отключить нагрузку и увидеть что выдает стабилизатор.

Lajukekoo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 05:38

Re: Ласпи У-005-1

#131

#131 Непрочитанное сообщение Lajukekoo » 17 ноя 2021, 10:56

Так в том-то и дело, что напряжение в контрольных точках завышено, а не занижено, это меня и смутило.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Ласпи У-005-1

#132

#132 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 17 ноя 2021, 11:21

да может он просто собран так, у того что ко мне забегал наоборот придел регулировки был 13,5в

break3997
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ласпи У-005-1

#133

#133 Непрочитанное сообщение break3997 » 19 ноя 2021, 17:47

Кто то мне говорил про сходство схемы с Фениксом005 и Люксманом505 ?

Lajukekoo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 ноя 2021, 05:38

Re: Ласпи У-005-1

#134

#134 Непрочитанное сообщение Lajukekoo » 24 ноя 2021, 17:21

goblin_ach писал(а):
17 ноя 2021, 11:21
да может он просто собран так, у того что ко мне забегал наоборот придел регулировки был 13,5в
Да, буду считать, что так собран. Тем более, я почитал и посмотрел на своём, что там с номиналами деталей на плате в отличие от схемы, при таких вольностях в сборке может быть всё, что угодно.
Но появился ещё один вопрос, ответ на который я точно не знаю.
Может быть, кто-то подскажет, ну а если пошлёте к учебникам - пойду :)
Почитал этот форум, решил померить ток покоя. Просто чтоб было. По ЛК 100 мА, как тут и рекомендуют. А вот по ПК (который горел) ток покоя едва 30 мА. При этом он не регулируется R10, а R10 вполне живой. Питание на оба канала подается корректное.
На ЛК ток покоя регулируется отлично.
И вот то, что на ПК он 30 мА меня в принципе не очень расстроило, но почему он не регулируется?

Serg Borisov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 13:52
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ласпи У-005-1

#135

#135 Непрочитанное сообщение Serg Borisov » 11 фев 2022, 14:13

Заимел такой сейчас копаюсь. Сам усь работал(надеюсь и будет)))). Что сделал (Сильно влезать в переделки не хочу)- гудел транс: подтянул и проварил в парафине -всё гуд.(может! когда нибудь.... поставлю ТОР на 38Вольт) Далее дополнил БП ещё двумя банками по 10.000 и заменил кд202 на 213. Далее УМ (он рабочий). В схеморадиотеехнике не силён но спаять прозвонить могу. На одном из форумов один человек писал что бы отключить защиту нужно убрать из схемы R19,20. Вопрос такой- как будет правильно ? как он предлагает или как тут описано.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#136

#136 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2022, 14:41

Serg Borisov писал(а):
11 фев 2022, 14:13
подтянул и проварил в парафине -всё гуд
- технически безграмотно: исключили теплообмен. Причина гула не устранена.
Serg Borisov писал(а):
11 фев 2022, 14:13
Далее дополнил БП ещё двумя банками по 10.000
- никакого смысла в пользу. Скорее во вред- зарядные токи.
Serg Borisov писал(а):
11 фев 2022, 14:13
кд202 на 213.
- это абсолютно верно: заметно снижает сопротивление БП и убирает импульсы переключения от КД202, т.е "помехи".
Serg Borisov писал(а):
11 фев 2022, 14:13
Вопрос такой- как будет правильно
- если цель пожечь что-то в итоге, то да: защиту надо таки отключить. И воще, ёё сдуру поставили. Как во все другие УКУ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ласпи У-005-1

#137

#137 Непрочитанное сообщение kivan74 » 11 фев 2022, 18:55

goblin_ach писал(а):
29 май 2021, 13:15
технически безграмотно: исключили теплообмен.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#138

#138 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 фев 2022, 21:21

kivan74, и что, к чему это фото- думаете меня удивить чем-то тем, что я не видел-не знаю ?
Вы хоть понимаете, что этот трансформатор другой конструкции?
В имеющимся бытовом трансформаторе от Ласпи тоже заложены тех. условия для работы в "герметизированном" состоянии?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Serg Borisov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 13:52
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ласпи У-005-1

#139

#139 Непрочитанное сообщение Serg Borisov » 15 фев 2022, 10:14

Самый ! писал(а):
11 фев 2022, 14:41
- если цель пожечь что-то в итоге, то да: защиту надо таки отключить. И воще, ёё сдуру поставили. Как во все другие УКУ.
Т.е по вашему все кто обсуждает тему убрать токовую дурни? А если убрал то ....ну тут даже и слова не подберёшь.
и второе насчет трансформатора - можно узнать почему проварить в парафине плохо, только если можно со ссылкой на какой источник. Личные домыслы это хорошо но и грамотные исследования тож не плохо.
и третье, опять же по трансу почему не устранена?
p.s разрешу себе указать вам что тех условия разрабатываются в том числе и с указанием цены на данное устройство. это к вашему посту про фото.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#140

#140 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2022, 12:23

1)
Serg Borisov писал(а):
15 фев 2022, 10:14
убрать токовую дурни?
- просто убирать резисторы (датчики) из схемы, оставляя большую часть элементарно неразумно: оставшаяся часть будет "подвешена в воздухе". Убирать надо начиная с VD и до VD5, включая транзисторы. Я так и сделал в своём.
2)
Serg Borisov писал(а):
15 фев 2022, 10:14
почему проварить в парафине плохо,
- если недостаточно того, что как минимум нарушается теплообмен- то ничем помочь не могу.
3)
Serg Borisov писал(а):
15 фев 2022, 10:14
почему не устранена?
как правило, причина гула- отсутствие плотного стыка в сердечниках железа. Заливая его парафином, мы не нормализуем этот стык. Часто вибрация со временем вылезает обратно: транс начинает греться, когда УКУ работает на нормальной (приличной) мощности.
Трансформатор разбирают, зачищают стыки, красят и стягивают. Парафином пропитать "нормальный" транс для повышения влагостойкости (зачам?) ещё куда ни шло, но неисправный ?
4) Про цену воще недоступно, при чём тут она.
Serg Borisov писал(а):
11 фев 2022, 14:13
В схеморадиотеехнике не силён но спаять прозвонить могу.
- ну а я проработал в П.Я. с аппаратурой на трансах с фото года три, потом- инженер-технолог по ремонту БРЭА на БРЗ затем RRR.

В теме подписи и др. моих темах можно познакомится с моим опытом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ласпи У-005-1

#141

#141 Непрочитанное сообщение Потапыч » 15 фев 2022, 13:18

Гудеть может по разным причинам. Стыки сердечника, по технологии, рекомендовалось склеивать клеем БФ-2 с порошком карбонильного железа. Не феррита, так как его тяжело растолочь.
Пропитывают обмотки для уменьшения перегрева внутренних обмоток, относительно, наружных. После пропитки, температура как внутренних, так и наружных обмоток, выравнивается, так как пропитка гораздо лучше передает температуру, чем воздух в непропитанной обмотке. В бытовой технике не пропитывают, как правило, по экономическим причинам, прежде всего.
Пропытывают всевозможными пропитками, воск с парафином, лаки, смолы, пластики. Как правило, в вакууме. Я пропитываю смесью парафина с воском в соотношении 50%х50%. Можно добавить небольшое количество канифоли, буквально 0.5 -1 % от общего количества. Сигнальные трансформаторы не рекомендуется ничем пропитывать, так как это ухудшает их частотные свойства. Пропитка так же способствует защите от вредного воздействия атмосферы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#142

#142 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2022, 13:41

Потапыч писал(а):
15 фев 2022, 13:18
Пропытывают всевозможными пропитками, воск с парафином, лаки, смолы, пластики.
- не прокытывает "всевозможными"- ибо они как и радиодетали для совершенно разных целей.
Именно лаки (и др.) способствуют "выравниванию" нагрева обмоток, но не парафины.
А вот залить контуры (платы) в ВЧ- парафины практичнее всего.
Последний раз редактировалось Самый ! 15 фев 2022, 13:51, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ласпи У-005-1

#143

#143 Непрочитанное сообщение Потапыч » 15 фев 2022, 13:49

Самый ! писал(а):
15 фев 2022, 13:41
но не парафины.
Парафином не пропитывают, он после остывания, становится хрупким. Пропитывали смесью парафина с воском и канифолью. А еще в более раннние годы и смолой. В более поздние годы, лаками, фенолформадегидными и эпоксидными смолами, а ныне и пластиками с наполнителями, но с соответсвующей конструкцией обмоток.
Самый ! писал(а):
15 фев 2022, 13:41

"всевозможными"- различными, то есть, смесью парафина с воском, либо, лаками, либо, смолами. Так понятно, толкование слова, всевозможный?
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#144

#144 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2022, 13:55

Потапыч писал(а):
15 фев 2022, 13:49
Парафином не пропитывают
- именно, я наверняка не "от гула".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ласпи У-005-1

#145

#145 Непрочитанное сообщение Потапыч » 15 фев 2022, 14:19

Самый ! писал(а):
15 фев 2022, 13:41
А вот залить контуры (платы) в ВЧ- парафины практичнее всего.
Возможно. Но не встечал никогда. УР231 как правило. Герметично, с заполнением сухим азотом, в старой технике, в порядке вещей. Речь идет именно о профессиональной технике. Нужно отремонтировать измеритель добротности и на частоте в несколько мегагерц провести опыт, на сколько уменьшится добротность катушки при пропитке. Но максимальное ухудшение будет при большом количестве витков и с проводом ПЭЛШО, то есть на десятках и сотнях кГц.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ласпи У-005-1

#146

#146 Непрочитанное сообщение Самый ! » 15 фев 2022, 14:34

Потапыч писал(а):
15 фев 2022, 14:19
Речь идет именно о профессиональной технике
- конечно. Лить наобум умельцу никуда не следует- если только зафиксировать сердечники-детали напр. в УКВ и ПЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ласпи У-005-1

#147

#147 Непрочитанное сообщение Потапыч » 15 фев 2022, 15:18

Вспомнил, мне все попадается плата преобразователя ЯЗЧ-43 от частотомера Ч3-34. Провод катушки контура умножителя частоты, работающий на частоте порядка десятков мГц, окрашен зеленой, "тропической" краской. Вот такое, я больше нигде не видел.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Serg Borisov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 13:52
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ласпи У-005-1

#148

#148 Непрочитанное сообщение Serg Borisov » 15 фев 2022, 17:58

Самый ! писал(а):
15 фев 2022, 12:23
- ну а я проработал в П.Я. с аппаратурой на трансах с фото года три, потом- инженер-технолог по ремонту БРЭА на БРЗ затем RRR.
Тогда непонятно почему не знаете о техзадании на конкретную сумму которая прописывалась для создании любой вещи в ссср . и если б бюджет позволял то завод бы не лепил бы данный транс, а поставил нормальный тор который бы действительно позволял соответствовать уровню 005. да и чем занимаются инженеры я в курсе.
p.s Вы в силу своего величия не слышите простых людей которые вам говорят либо пишут. Вы почитайте внимательно мой первый пост.

Demyd
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 14:07
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ласпи У-005-1

#149

#149 Непрочитанное сообщение Demyd » 17 фев 2022, 21:47

Подскажите, кто знает, при замене штатного регулятора громкости на 100кОм, 4х выводый, что заменить в обвязке, цепях тк?

Serg Borisov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 фев 2022, 13:52
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ласпи У-005-1

#150

#150 Непрочитанное сообщение Serg Borisov » 26 фев 2022, 01:45

Кто что подскажет???Так правильно или что исправить??? вносил часть изменений по описанию выше часть с других форумов. (красным изменения)

Ответить