Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Еще один вопрос, он не относится к моим АС.
Есть ГОСТ от 1988года, http://docs.cntd.ru/document/1200016456
, который регламентирует требования к АС. Например частотку АС высшего класса должны иметь от 40 до 25000гц.
А вот что с неравномерностью? Как-то непонятно изложено, по графикам АС первого класса. Кто сумеет выдать конкретное число Дб допуска неравномерности? Просто, какое число?

domen писал(а): ↑

09 янв 2021, 15:52

ТЛ- это приложение рук, хобби. Любой труд в почете. Кто-то шары делает, кто-то пирамиды ваяет....., "но мы пойдем другим путем" (с).
ЗЯ -наше фсё!

Вот от этих предрассудков и начинаются компромиссы, ведущие в конце концов к невнятному результату.
ТЛ - это тип акустического оформления.
А шары-пирамиды геометрические тела, зачастую притянутые не к месту.
Сфера-самый невыгодный вариант для внутренности корпуса, порождающий без качественно сделанного внутреннего диссипатора круговую стоячую волну на моночастоте с выбросами под 12 дб.

domen писал(а): ↑

09 янв 2021, 16:02

А вот что с неравномерностью? Как-то непонятно изложено, по графикам АС первого класса. Кто сумеет выдать конкретное число Дб допуска неравномерности?

Для современного топ Хай-фая - дельта (разброс АЧХ по уровню от края до края диапазона частот)-6 дб.
Для Хай-Энда - 4 дб.

Мировые рекордсмены как-бы с 1.5 -2 дб.

КонНик писал(а): ↑

09 янв 2021, 13:43

Я вот задумываюсь, а не сделать ли трансмиссионную линию,

Об этом твержу тем, кто хочет приложить руки , (а непросто сколотить ящик), постоянно.

domen писал(а): ↑

09 янв 2021, 13:08

способ осуществления фазолинейности- это вынос в отдельный корпус ВЧ звена и сдвигание его назад. Учитывая требование как можно ближе располагать центры головок ВЧ и СЧ, получается неизбежная ступенька, расположенная вплотную к ВЧ, которая выдаст непредсказуемую интерф. картинку.

Для этого и объединяются ВЧ и СЧ головки в один отдельный блок с наклонной фронталью .
Что убивает несколько зайцев.
.............................)))....................................
А НЧ блок сверху имеет широкую (5-7см) фаску или скос.
И на диаграммах направленности конкретных головок вполне видна геометрическая зона, где уже на распространение звуковых волн данного диапазона мало что влияет.

paulman, ну вы как-то это однозначно и безапелляционно о "предрассудка" и "невнятных результатах". Я вот, призывая поголовно клепать ЗЯ, хоть смайликов наставил, подразумевая, что есть и другие решения. Вот вы попробуйте поспорить с теми, кто шарики любит изготовлять, они вам сто очков насчитают в их пользу. Ну режут шары, и пусть режут, если интересно.
О фаз. лин. АС:
Забейте в поисковик "фазолинейные АС" https://yandex.ru/images/search?text=фа ... rom=tabbar
Не так уж и много ссылок вообще, а ваших вариантов... ну очень мало. В основном это параллелепипеды сверху и рупоры у пищалок. Почему? Фсе не дружат с головой? Или считают, сколько "за" и сколько "против"?
Умом понимаю, разумное зерно в ваших словах ЕСТЬ.

И снова вопросы....
Друзья, те кто знает ответы на вопросы, не поленитесь, черкните пару строк, пожалуйста, вы очень мне поможете. Возможно не только мне.
Вопрос таков:
У динамика есть выброс (подъем) с пиком на частоте 1000 гц. Что МОЖЕТ являться причиной? Какая часть, деталь, элемент может давать такой эффект?
Кто мучил динамики? Кому они признались?
Есть предположение, что виноват пылезащитный колпачок. Есть мнение перевернуть его, или выполнить из мягкого материала.

Что можете сказать по этому поводу?

paulman, спасибо. Где-то читал, что нормы ХИ-ФИ дают 4 дб, но в диапазоне 100- 8000, что дает производителю лазейку не париться на краях. Может вы обладаете достоверной информацией, с какими допусками указывают диапазон (или указывали) в паспортах производители разных стран, например Япии, или Германии и др. Или существует единый стандарт? Тогда что там он гласит по неравномерности?

В Википедии ведь все есть:
"...Надпись «Hi-Fi» на звуковоспроизводящей аппаратуре означает, что она соответствует одному из следующих стандартов: DIN 45500 или IEC 60581. Стандарт DIN 45500 был отменён одной частью, другой заменён европейским стандартом IEC 60581, с минимальными изменениями повторён в ГОСТ 24388-88 (для усилителей) и ГОСТ 23262-88 (для акустических систем).

В 1974 году немецкий Deutsches Institut für Normung (DIN) выпустил стандарт DIN 45500, определяющий следующие требования к звуковоспроизводящей аппаратуре:

максимальные значения неравномерности амплитудно-частотных характеристик (АЧХ) звуковоспроизводящей аппаратуры (нАЧХ, дБ);
коэффициент нелинейных искажений или коэффициент гармоник (КНИ или Кг, ;
уровня шума — отношение полезного сигнала к уровню собственных шумов (ШУМ, дБ).
Способы измерения этих и других показателей определятся ныне действующим стандартом DIN 45000.

Определяя положения стандарта DIN 45500 для звуковоспроизводящей техники класса Hi-Fi, можно выделить следующие основные характеристики и их предельные значения:

Для акустических систем
Нелинейность АЧХ относительно среднего уровня звукового давления в диапазоне воспроизводимых частот 100—4000 Гц, дБ — ± 4 дБ (+4/-8 дБ);
Коэффициент нелинейных искажений на воспроизводимых частотах 250—1000 Гц (2000 Гц), не более — 3 % (1 ;
Коэффициент интермодуляционных искажений — N/A;
Различие параметров каналов — N/A;
Переходные помехи — N/A....."

Обычно, чтобы типа показать в мануале , что "АС хорошо басят", производители приводят значение на НЧ в минус 10дб. от самого высокого пика АЧХ.

В ваших фото фазолинейных АС нет даже студийных мониторов для пост-продакшен прослушивания Beag HEC-45, где фаска между СЧ и НЧ блоками прекрасно себя показала.

domen писал(а): ↑

09 янв 2021, 17:19

У динамика есть выброс (подъем) с пиком на частоте 1000 гц. Что МОЖЕТ являться причиной? Какая часть, деталь, элемент может давать такой эффект?

Длина звуковой волны на этой частоте - около 34 см. Вот и рассмотрите характеристики объекта в этом радиусе.
.................................))))......................................
Хотя изначально были понятны и видны ошибки в виде:
1. Лютой раздвижки друг от друга полосовых излучателей на фронтали.
2. Слишком низкое расположение НЧ головки, дающее очень несимметричную нагрузку на подвижную систему при движении диффузора (с 3 сторон ужато, одна сторона-"гуляй-поле") и явный резонансный пик во время обратного хода.
Ну и прочее по мелочам - начиная с выбора головок.

Ну и нисколько не удивлюсь, если расстояние от центра СЧ диффузора до центра НЧ будет как раз около 34 см.
..................................)))....................................
Не писал уж об этом - потому что кагбе бесполезно, проверено опытом.
Прислушиваться все равно не будут, будут дуть губки и разводить срач.
Как небезызвестный донбассец в теме про щиты и не только.

Самое смешное, что вот сделаю акустику, она мне будет ну очень нравиться. Ну как может не нравиться сделанное своими руками. А потом, если доведётся снять АЧХ, вполне может оказаться: и это "Г" мне нравится? Так что, paulman, в Вашем девизе про компромисс голова - 95%, а АС+ комната+ (забыли про усилитель) остальные 5.

Вы не поняли, динамик один, без колонки горбатит на 1000 гц. Почему? Дело естественно в самом динамике. И дело не в геометрических размерах, динамик сам всего-то 170 мм в диаметре, по корзине.

Ну вот тебе батенька и юрьев день! Кого же слушать? Я о расположении НЧ. Некоторые утверждают, и не без оснований, что нельзя НЧ дин ставить посередине, будет петь на одной частоте. Разве не так?

domen писал(а): ↑

09 янв 2021, 12:25

КонНик, а это зависит от материала. Что вы применили для "вибро/шумоизоляции"?

Да я только на стадии расчётов. Вот и не хочется пролететь из-за таких вроде бы мелочей.
Собственно, вопрос возник вот из-за чего. В S-30А применён динамик 25ГД-1-4, с рекомендуемым объёмом АС 4,4 л. У данной АС - 8 л, причём 1/3 объёма занимает мешок с ватой. Следует ли считать, что вата приблизила фактический объём к рекомендуемому?

Ну вот немного нарыл:
Мне всегда интересно было, неужели производители, серьезные, не современные китайцы, добились таких успехов в колонкостроении, читаешь- аж дух захватывает (судя по заявленному). Я о предельно низких частотах.
Но иногда они, рядом с описанием, выкладывают графики АЧХ и тогда видно, как они желаемое выдают за действительное.
Например:
Огромные корпуса в 300 литров, 87 кг вес, драйвер 40см.... заявлено 20-40000гц. Рядом график, по которому видно, что неравномерность (на краю НЧ) равняется 15,5 Дб (!)

Другие корпуса того же бренда. 100 литров, 38 кг, заявлено 28-40000гц. Рядом график, неравномерность в НЧ 18 Дб (!!!)

Третий случай, бренд прежний: 70 литров, 29 кг, заявлено 35-40000гц. По графику- 13,5Дб неравномерности в НЧ.
Получается, пишу что хочу, пусть другие обзавидуются. Добавлю, что все колонки выпускались почти одновременно, бренд желанный многими и стоит бешеных денег.

Сейчас в среде самодельщиков все более честно, F3, F10.... пожалуйста, посчитал и приблиз. знаешь в какие рамки попадаешь.
Кстати, если верить программкам по расчету, то по 15,5 Дб спада, я из своих корпусов в 120 литров "чистыми" и 154 литров "по обводам", вытяну около 20-ти герц, по 18ДБ - около 17-ти герц.
О как! На экране компа низы получаются бешеные.

КонНик, нет вата, да еще не плотная объема значительно не уменьшит.

domen, так это же маркетинговый ход, а если правильно подходить, то нижнюю частоту следует определять по уровню - 6 дБ от средней линии АЧХ, на сколько я понимаю в "колбасных обрезках". Т. е. здесь заканчивается чистое звучание ноты и начинается бубнение.
Ответ про вату принял к сведению.

domen писал(а): ↑

09 янв 2021, 21:14

Кого же слушать? Я о расположении НЧ. Некоторые утверждают, и не без оснований, что нельзя НЧ дин ставить посередине, будет петь на одной частоте.

Расположив центр НЧ головки в на 1\3 высоты фронтали:
во-первых приблизимся к Золотому сечению,
во-вторых подавим неблагозвучную 3 гармонику более благозвучной второй,
а в-третьих сблизим центры полосовых излучателей, добившись более верной фазовой звуковой картины, близкой к концепции "пульсирующей широкополосной сферы" .................))).....................
Поэтому слушать нужно не кого угодно,( а на просторах интернета идиотов больше чем в реальной жизни) , а аргументы и , собственно, звук.

paulman, Мне надо это переварить, беру паузу....

Если я правильно понял одна треть высоты- это хорошо? Если это так, то у меня не все так плохо. По высоте это не 0,33, а 0,29 от высоты, довольно близко к одной трети.
Зато по объему как раз одна треть, сверху вычитается объем короба СЧ динамика и брейсингов.

Нет. Речь идет о внутреннем и свободном от звукопоглотителя размере фронтали. Если учесть толщину стенок , она у вас меньше намного.
Ну и в нормальной акустике нижнюю панель утяжеляют и делают большей толщины.
Ставят на шипы для отвода вибраций и т.д.
Еще на 1 странице темы я советовал залить пазуху внизу бетоном 7 см.
Для используемого ноэмовского динамика это практическая необходимость.
Плюс при близко расположенных к динамику боковинах глубина корпуса АС должна быть раза в полтора больше ширины. Это позволяет сдвинуть по времени внутренние отражения НЧ волны за счет большего пробега и переотражения , чтобы не оказывать влияния на обратный ход диффузора.

КонНик писал(а): В S-30А применён динамик 25ГД-1-4, с рекомендуемым объёмом АС 4,4 л. У данной АС - 8 л, причём 1/3 объёма занимает мешок с ватой.

В S-30 применен динамик 25ГДН-1-4 (старое название 10ГД-34).
В те времена, когда он серийно выпускался, производители еще не грешили данными ни о каких "рекомендуемых объемах"! Где вы взяли эти 4,4 л?!

КонНик писал(а):Следует ли считать, что вата приблизила фактический объём к рекомендуемому?

Любой звукопоглотитель только увеличивает эффективный внутренний объем (т.е. то, что в системе параметров TS зовется Vas)!
В зависимости от качества и кол-ва, он может добавить до 40 % . Другими словами, для получения тех же результатов, но без ваты, ящеги тех S-30 пришлось бы делать заметно большего размера…
Фторое назначение той "ваты" – подавление внутренних резонансов на СЧ, что актуально для АС подобных габаритов, да еще и 2-х полосных, где НЧ дин работает до 5…6 кГц.

Спрашивали...



Мож динамики какие поискать? А?
Пока еще не поздно.
Слушать-то будете гармоники, а не АЧХ...

Дааа.... "складно звонят"... аж не верится. А 801-е еще и фазолинейные.
Правда и объемчик солидный, 240 литров , ну а 39 герц по -2 ДБ, 24гц по -6ДБ это просто фантастика. Мои, при F2 дают только 48гц , а F6 только 35 гц (и пока только на бумаге ).
Ну а искажения просто отсутствуют, так можно сказать про 0,5%. Тут вы правы.

Советуете поискать динамики... поискал, есть на Авито. Пара НЧ встанет в 150 000р, средники по 23 000, пищалок не нашел, но думаю в пару десяток уложатся. Итого 200 с лишним. Пожалуй советом вашим не воспользуюсь, и не потому что нет таких денег, а потому что я им найду лучшее применение.
Дороговато.
Мне интересен сам процесс изготовления, я таким образом кайф ловлю.

Мне попалась фотка другой фазолинейки. Как раньше основательно подходили к демпфированию, толстенный слой войлока, а вот СЧ закрыли войлоком потоньше, вплотную к динамику, как ПАС, а весь объем свободный и большооой.

Высоко?
Можно ниже, в основание горы

domen писал(а): ↑

10 янв 2021, 15:40

Мне попалась фотка другой фазолинейки. Как раньше основательно подходили к демпфированию, толстенный слой войлока, а вот СЧ закрыли войлоком потоньше, вплотную к динамику, как ПАС, а весь объем свободный и большооой.

Так в этом объеме еще и фильтры полосовые стоят и требуют охлаждающего объема.
А у Техникса были АС и гораздо более продвинутого конструктива. Но заказные, для студий.
С корпусом из вспененного алюминия толщиной сантиметра два , плюс дополнительно облитые изнутри резино-битумным компаундом слоем в сантиметр.
..................................)))))))))))................................

IVS писал(а): ↑

10 янв 2021, 05:12

Где вы взяли эти 4,4 л?!
Любой звукопоглотитель только увеличивает эффективный внутренний объем (т.е. то, что в системе параметров TS зовется Vas)!
В зависимости от качества и кол-ва, он может добавить до 40 % . Другими словами, для получения тех же результатов, но без ваты, ящеги тех S-30 пришлось бы делать заметно большего размера…
Фторое назначение той "ваты" – подавление внутренних резонансов на СЧ, что актуально для АС подобных габаритов, да еще и 2-х полосных, где НЧ дин работает до 5…6 кГц.

По 25ГДН-1-4, пардон, строчкой ошибся. У него Vas = 11л.
По вате - гранд мерси. Я и задал вопрос потому, что и у Терещуков (братья?) в их "Справочнике радиолюбителя" от 1982г., и у Гапоненко С.В. в "АС своими руками" за 2016г. про этот нюанс молчок.

domen писал(а): ↑

10 янв 2021, 15:40

.. поискал, есть на Авито. Пара НЧ встанет в 150 000р, средники по 23 000, пищалок не нашел, но думаю в пару десяток уложатся. Итого 200 с лишним. Пожалуй советом вашим не воспользуюсь, и не потому что нет таких денег

Посмотрите на сайте Аудиомания. Очень широкий выбор. К тому же дают полные характеристики.

---НЧ голока современной разработки с реально топовыми характеристиками размером 18" стоит 50 тыс.
---Размером 12 "- 25 тыс.
---Вата добавляет "виртуального" объема.В зависимости от типа заполнения.
При этом меняется скорость распространения звуковой волны внутри АС , сопровождающееся диссипацией колебаний и переводом части энергии во внутреннее тепло колеблющихся волокон. "Просачивающиеся " остатки приходят к отражающим плоскостям с временной задержкой, как бы условно "повышающей " объем.Соответственно снижая резонансную частоту максимум на 10-15 %
Остальное фантазии.

paulman, спасибо. А не трудно Вам будет подсказать, навскидку естественно, будет ли стоить овчинка выделки, если заменить 25ГДН в этих колонках на коаксиальные автомобильные. Всё равно замена требуется, поскольку один из НЧ похрипывает, а оба ВЧ приказали долго жить. Конечно же переднюю стенку придётся заменить.

КонНик писал(а): ↑

11 янв 2021, 10:14

если заменить 25ГДН в этих колонках на коаксиальные автомобильные

Я бы не стал. Если только ради сравнительного эксперимента с одной колонкой с даром доставшимися (и чудесным образом подошедшими по характеристикам) динамиками.

domen,
Как вы ищете?



Отсекаем на 150 Гц и спасаем всё что выше.

Можно посерьёзнее найти задёшево.

Да куда еще серьезней, заявлено Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 94 дБ — 0,4 . Вы хотите сотых долей?
Интересно, а отдельно динамики продаются?
Я же посмотрел 800-е, там ценники другие.

Вот параметры систем, что на вашем фото из Авито. (кстати они стоят обычно вдвое больше, 9000р -это исключение)

Их параметры АЧХ ,взято здесь: https://stereo.ru/before/profile.php%3F ... 14534.html

1)Частотный диапазон, Гц — 55-42000, -6 дБ
2)Неравномерность характеристики, ±дБ (100 Гц – 20 кГц) — 1,8
3)Дисбаланс, дБ (160 Гц–1300 Гц) — 0,6
4)Неравномерность характеристики, ±дБ (160 Гц – 1300 Гц) — 0,6
5)Дисбаланс, дБ (1300 Гц–20 кГц) — -0,6
6)Неравномерность характеристики, ±дБ (1300 Гц – 20 кГц) — 2,2
7)Дисбаланс, дБ (угол 45°) — 2,7
8)Неравномерность характеристики, ±дБ (угол 45°) — 1,9
9)Граничная частота, Гц (по уровню –10 дБ) — 68,0

Кто объяснит, не противоречат ли друг другу 1 и 9 строчки? А также 2-я и 6-я.

paulman, я посчитал, что 7 см бетона- это килограмм 25-ть. Не перебор?
Понятно. что чем массивней, тем лучше. Масса дает прирост прочности , если ее потратить на материал корпуса. Сколько имеет смысл наращивать массу, не используя ее на другие цели? Есть же предел, когда увеличение параметров не даст заметного прироста качества. При необходимости я готов был разместить внизу пластины из свинца, он в пять раз займет меньше объема, чем бетон, но никак не больше 10-12 кг.

Второй момент, это оптимальное приложение массы, куда ее лучше поместить?
Положить на крышку сверху- один эффект, а упереть в нее корзину динамика - другой.

domen писал(а): ↑

11 янв 2021, 16:47

... 9000р -это исключение...

Нас с вами именно исключения и интересуют.
Или вы хотите заплатить в два раза больше?

Я вам показываю фото документов из комплекта
моих колонок от производителя. Покупал их 93-м
году. Сделано в Англии. Как сейчас - не скажу.

Вот фото DM600i и DM610i



610-я подороже будет.
В прошлом году видел 630-е за 20тр продавали - считай даром.
Тут главное на какую-нибудь палёнку не нарваться, нужно тщательно
смотреть репутацию продавца - тогда всё ОК.

влезу в вашу тему, потому как тоже решил сделать свою АС, прочитал с интересом. я уже на этапе планирования понял, не имея опыта и приборов, вот так, с набегу, свести 3х полоску просто невозможно (если конечно вы не повторяете чью то конструкцию)
поэтому хотел бы спросить, а не проще ли было начать с 2х полоски на этом же НЧ динамике?
по поводу, того что вы писали в самом начале "чем больше, тем лучше звук" скажу так, АС может малогабаритной, дешевой и высококачественной, но только два из трех одновременно, третий параметр изменяется на противоположный:). поверьте есть компактные системы с качественным звуком, но стоят дорого.
и с корпусом не переусердствуйте, делая его "железобетонным", конечно он не должен быть как сопля... но должен тоже "звучать" как бы подыгрывая. отлейте гитару из свинца и попробуйте сыграть, какой думаете звук будет?

paulman, когда я слышу о "шипах", я напрягаюсь. Это потому, что раньше на пять знал физику, а не зубрил ее наизусть. Я не слышал ни одного толкового объяснения эффекту шипов, только нематериальные. Слепые прослушивания, камня на камне не оставили бы от этих заблуждений, но никто не хочет им подвергнуться, очевидно боятся позора. "Неверующие" легко разбивают эту теорию самыми простыми, наглядными опытами.
Другой же популярный прием, камень в виде подставки, вполне объясним и оправдан.
Шипов на моих колонках, скорей всего, не будет.

Basilio, задачи у корпуса гитары и АС - диаметрально противоположные. Чтобы корпус АС выполнял функцию гитарного, его нужно жестко соединить с диффузором. как это сделано с гитарной струной. В АС излучателем является диффузор, а корпус нужен для акустического оформления и в излучении волн участия не принимает. Внутреннее пространство корпуса участвует в извлечении звука, а оболочка- нет. Из свинца нужно отливать диффузор, если следовать вашей аналогии. Корпусом в гитаре скорей является гриф, массивный, жесткий, на котором закреплен один конец струны, второй конец отдает колебания резонатору.

Basilio, Какой бы дорогой и качественной не была АС, без объема НЧ не получить.
Есть правда активные сабики, литров 30-40 всего , где фильтром срезают всё, оставляя узкую нч полосу, разгоняют диффузоры до огромных амплитуд, получая нужное давление на самых самых низах.
Кстати есть вариант, имеющий право на жизнь. Делается ХИ-ФИ колоночка небольшого объема на мидбассе и "подпирается" сабом на низах. Т.к. искажения на низах не заметны, то звук получается вполне....

paulman писал(а): ↑

11 янв 2021, 11:39

КонНик писал(а): ↑

11 янв 2021, 10:14

если заменить 25ГДН в этих колонках на коаксиальные автомобильные

Я бы не стал. Если только ради сравнительного эксперимента с одной колонкой с даром доставшимися (и чудесным образом подошедшими по характеристикам) динамиками.

Ну я всё таки попробую. Динамик из собственной машины чем не халява. В принципе, если понравится, отпишусь. И я прекрасно понимаю, что вкусы и слух у каждого свои.

domen писал(а): ↑

11 янв 2021, 18:02

когда я слышу о "шипах", я напрягаюсь. Это потому, что раньше на пять знал физику, а не зубрил ее наизусть. Я не слышал ни одного толкового объяснения эффекту шипов, только нематериальные.

То есть вы отрицаете направленность (анизотропность) физических характеристик шипа ?
.......................)))..............................................................................................
Шип это механический "диод" , проводящий определенный спектр колебаний (в зависимости от приложенных масс и свойств их материалов ) в одну сторону лучше. чем в другую.
Шип, вонзенный в доску, свинец , поставленный на мрамор или гранит - все это разные по характеристикам поглотители колебаний.
Ну возьмите металлический конус (строительный отвес) и стукните тихонько ладонью по острию, а потом по "попке".
Разницу в ощущениях заметите?
Или возьмите перфоратор и бур и поработайте в сторону соседей за стеной , упершись в арматуру. И потом сравните эффект от ваших действий на соседей и от их криков и стуков в стену на вас.
.........................)))..................................................

domen писал(а): ↑

11 янв 2021, 18:02

Другой же популярный прием, камень в виде подставки, вполне объясним и оправдан.

С точностью до наоборот. Для легкого корпуса АС будет полезней каменная плита сверху.
А чтобы физически задействовать нижнюю плиту , надо как можно эффективней передать ей колебания. А без шипа это сделать проблематично.
И просто каменная плита снизу полезна лишь при двух условиях - АС условно средней массы и говенный пол снизу. Тогда она снизит паразитные колебания пола. Но на сам корпус АС никакого воздействия не окажет.................)))..................................

paulman писал(а): ↑

11 янв 2021, 19:10

Шип это механический "диод" , проводящий определенный спектр колебаний (в зависимости от приложенных масс и свойств их материалов ) в одну сторону лучше. чем в другую.

Феерично.
Если контакт шипа с обеих его сторон непрерывен (ничего не прыгает), акустическая проводимость будет абсолютно одинакова и по спектру, и по затуханию.
При этом шип действительно работает как трансформатор колебаний, с длиной волны в четыре длины шипа (нужно ещё знать скорость звука в материале шипа).

domen писал(а): ↑

11 янв 2021, 17:25

я посчитал, что 7 см бетона- это килограмм 25-ть. Не перебор?
Понятно. что чем массивней, тем лучше. Масса дает прирост прочности , если ее потратить на материал корпуса. Сколько имеет смысл наращивать массу, не используя ее на другие цели? Есть же предел, когда увеличение параметров не даст заметного прироста качества. При необходимости я готов был разместить внизу пластины из свинца, он в пять раз займет меньше объема, чем бетон, но никак не больше 10-12 кг.

Чтобы груз внизу выполнял функцию диссипатора колебаний и элемента жесткости он должен иметь определенную толщину по отношению к другим размерам, быть как можно более монолитно соединенным с конструкцией АС, и
Свинец для такого эффекта придется заливать в полость деревяхи . Что в разы геморройней заливки бетоном. Простое прикрепление свинцовой отливки в центре нижней панели даст только пригруз и все.

paulman писал(а): ↑

11 янв 2021, 19:34

Простое прикрепление свинцовой отливки в центре нижней панели даст только пригруз и все.

...а сделать просто нижнюю панель из свинца - неэкологично...

Не, бетон - отличное решение.
Если колонки перетаскивает кто-то другой...
=)

old_hippie писал(а): ↑

11 янв 2021, 19:32

Если контакт шипа с обеих его сторон непрерывен (ничего не прыгает), акустическая проводимость будет абсолютно одинакова и по спектру, и по затуханию.

В реале НИКОГДА нет непрерывности . Масса АС на порядки меньше массы пола. Материалы разные. Полы разные. Плотности материалов разные . Твердости поверхностей разные. Декременты затухания звуковой волны у материалов разные.
И т.д и тп.
Непрерывность может быть только у сквозного болтового соединения.
Именно пример перфоратора с конусным наконечником показывает, в какую сторону концентрированно (локализованно в одной точке) передается энергия вибраций, и куда надо лучше прикладывать массу (тела, например...)))...). чтобы эффективность этой передачи повысить.

Для АС с тяжелым (по отношению к подвижной массе диффузора НЧ) и жестким корпусом необходимость применения шипов уменьшается, т.к. корпус сам в состоянии "переварить" вибрации, снизив "паразитку" до минимума.
Им предписаны колеса......................)))...................................
Желательно пару со стопором....Чтобы не уехали.

paulman писал(а): ↑

11 янв 2021, 19:38

Масса АС на порядки меньше массы пола.

Масса пола здесь не совсем при делах. Важнее упругость пола, шипа и основания колонки.
Сдаётся мне, что обычной приборной конической резиновой ножки вполне достаточно =)

(Когда приезжал Маруани, в ныне почивший в бозе СКК, основная акустика у него вообще была подвешена над сценой и смотрела в зал. Озвучка получилась просто офигенная. Пожалуй, он единственный ухитрился нормально озвучить этот не самый простой зал.)

Непрерывность может быть только у сквозного болтового соединения

В принципе, да.
(Ежели пружинных шайб и прочих гроверов нету...)

paulman писал(а): ↑

11 янв 2021, 19:49

Желательно пару со стопором....Чтобы не уехали.

Ну, это уже какое-то Назад в будущее.
Когда динамик успел совершить только одно движение диффузора.

Колонка создаёт звуковое давление на частотах, постоянная же составляющая равна нулю.

Если колонка едет - значит, пол не горизонтален =)

--- Резиновые ножки или демпферы оставят колебания в корпусе АС. И сможет ли он их переварить или нет, всецело зависит от его конструкции. А вот "паразитка" в виде микроколебаний легкого корпуса на особо мягких ножках может все отравить. Плюс доплеровский эффект модуляции СЧ-ВЧ диапазона низкочастотными колебаниями корпуса.
---т Постоянная составляющая не равна нулю из-за особенностей подвеса диффузоров, их работы на реальном музыкальном сигнале, неравной плотности среды вне и внутри АС.
Так что колонки "катаются"...

paulman писал(а): ↑

11 янв 2021, 20:10

--- Резиновые ножки или демпферы оставят колебания в корпусе АС. И сможет ли он их переварить или нет, всецело зависит от его конструкции.

Компенсировать недостаток жёсткости корпуса с помощью пола - ну, не знаю...
Это, типа, ставить только на итальянский мрамор, а не на китайский линолеум...

Плюс доплеровский эффект модуляции СЧ-ВЧ диапазона низкочастотными колебаниями корпуса.

Доплеровский эффект-то с чего? От катающихся колонок?...

---т Постоянная составляющая не равна нулю из-за особенностей подвеса диффузоров, их работы на реальном музыкальном сигнале, неравной плотности среды вне и внутри АС.
Так что колонки "катаются"...

Если динамик обладает акустической асимметрией, он - диод и нелинейность. Что следует искоренять.

Динамическая головка изначально и по своей сути - нелинейная электро-механическая система.
Именно разнообразными конструктивными мерами (от типа АО до звукопоглотителя, от массы и жесткости корпуса до рупора) нелинейную систему делают способной выдавать более линейную АЧХ в нужном диапазоне.
Причины нелинейности:
-- нелинейность гибкости подвесов подвижной системы
-- нелинейность импеданса
-- несимметричная форма диффузора
-- несимметричное распределение магнитной индукции магнитном зазоре
-- нелинейная зависимость индукции от тока
-- нелинейность фазы излучения от частоты
-- нелинейность смещения, скорости и ускорения диффузора от подводимой ЭДС
-- искажения, нелинейно возрастающие с увеличением мощности и понижением частоты
-- нелинейность отдачи (КПД) на разных частотах (нелинейность АЧХ)
-- нелинейное изменение давления внутри АС
-- нелинейность всех параметров из-за внешних условий (температура, влажность, давление, время работы, возраст )

Так что "с линейкой" хрен к акустике подберешься................... .........................