Статья для аудиофилов

[rsdrp]

Хочу отметить такую ерунду, касательно внешних звуковых карт "home studio". У них динамический диапазон, как правило, находится в районе 100 дб. Топы чуть больше, но не сильно. В принципе, всё, что находится вне этого диапазона (гармоники и прочее), рассматриваются как шум устройства. Я, конечно, ни разу не специалист в тему, измерительной аппаратуры не имею. Но иногда почитываю всякие глупости типа "объективок" на буржуйских ресурсах.
Помню, что умные люди не советую читать на ночь инет. Но иногда полезно)))

[Andrey Smirnov]

...Компутер же… как был "вещью в себе" 25 лет назад, когда я начинал, так ею и остался по сию пору! На объективное качество воспроизвеления влияет там буквально все, и "материнка", и "операционка", и сама "звуковуха" и "программная игралка" (плеер) – сочетаний море, а нервные клетки не восстанавливаются!

Но фсе это лирика, в сторону это. Бум только помнить, шо одна и та же ЗК может выдать разные результаты с разным "железом" и ПО, а завтрашние результаты могут отличаться от сегодняшних …

Очень точно написано! Однако, если сложности эти преодолеть - получается совсем неплохо, а удобство интерфейса может перевесить неидеальность параметров... И ещё: большинство нынешних "аппаратных плееров" внутри содержат всё тот же компьютер, только с намертво прошитой программой и нестандартным внешним интерфейсом - а значит, все претензии, предъявляемые к универсальному компьютеру, справедливы и для такого плеера...

[iGodunoff]

А разве аппаратный медиапллеер не компутер и не вещь в себе? Тоже компутер, только операционка вшита в ПЗУ (кстати, весьма возможно, что это некая специализированная сборка Linux), заменить ЦАП на какой угодно другой нельзя, да и с программами-плеерами не поиграться. Всё в нашей жизни представляет собой, по сути, компутер, только маленький и специализированный, у которого, в отличие от большого и неспециализированного, весьма ограниченные возможности по апгрейду и выбору комплектующих.

[rsdrp]

Когда Intel сотоварищи создавал спецификации HD Audio, то вовсе не имел в виду только компьютеры. Спецификации рассчитаны на любое применение в любых устройствах. Включая концепцию "мультимедийного дома".

[Andrey Smirnov]

Всё же, для сборки действительно качественного "медиакомбайна" на базе ПК нужно всерьёз изучать Линукс... Только в ней есть возможность "залезть" в самые глубины кода, теша свои перфекционистские желания...

[ДедФеном]

Конечно только на линуксе , вот такой надо делать:


https://www.backtomusic.ru/do/radio/computer

[Andrey Smirnov]

Единственное преимущество старых компьютеров и старых ОС в плане звука - возможность полного отключения "энергосбережения". Раньше было много проблем с 60-герцовой помехой, вызываемой прерыванием процессора и системой энергосбережения. Броски тока при переходе процессора из режима простоя в активный наводились во все внешние цепи... Нынче этой проблемы практически нет, даже самые дешевые "материнки" достаточно защищают периферию от помех, вызванных неравномерностью потребляемого системой тока...

[iGodunoff]

Да, это точно. Вспоминаю свой 486-й, который собрал в студенческие годы. Тогда все видео- и слышиокарты были отдельными, ставились в ISA-слоты. Какой же страшенный был уровень помех на выходе звуковухи, это что-то!

[ДедФеном]

iGodunoff , такое и сейчас бывает когда в дешёвых корпусах на передней панели общая замля у USB и аудиоразъёмов , но стоит разрезать дорожку и всё исчезавет.

В моём системнике внезапно помехи появились , проблема была в недокрученном винтике материнки в районе звуковухи это нарушило разводку "земли".

[iGodunoff]

Да, сейчас именно такая ситуация — если подключиться к выходу самой звуковухи, уровень помех очень низкий, если же к гнезду на корпусе, то полный атас. Корпус, кстати, очень недешёвый (Gigabyte Sumo, фултауэр)

[ДедФеном]

Напартачил Gigabyte

[Naro]

С помощью звукового редактора "Audacity" снял спектр первых трёх с половиной минут звучания трека "A Mansion In Darkness" с диска "Abigail" группы "King Diamond".
Трек представляет собой файл формата FLAC, полученный с американского компакт-диска 1987 года (RRD9622).
Спектральный анализ считает, что в записи присутствует здоровенная составляющая частотой менее герца, едва ли не превосходящая полезный сигнал.

Вопрос такой: это ошибка анализа или явление действительно имеет место?

[Andrey Smirnov]

Явление вполне может иметь место быть! У меня тракт пропускает частоты до единиц герц, т.е. с некоторым спадом - и до одного герца, поэтому на некоторых фонограммах вполне реально видны низкочастотные колебания динамика с частотой в единицы герц (можно сосчитать "на глаз..." )

[Naro]

На слух оно никак не чувствуется, тракт признаков перегрузки не подаёт. Может быть, это постоянная составляющая сигнала так выглядит, которую на каком-то этапе не убрали? А то в "Кул эдите" помню, была такая функция.

[Атос]

Трек представляет собой файл формата FLAC, полученный с американского компакт-диска 1987 года (RRD9622).

Никогда этого не понимал: на Аudio cd звуковая информация представлена в импульсно-кодовой модуляции.
Если о основе лежит идея сохранить максимально исходное качество, то нафига вообще что-то перекодировать.
И ещё, а с чего вы взяли что эта фигня не образовалась например в результате перекодирования за счёт разницы между опорными частотами.

[Naro]

FLAC - это формат сжатия без потерь, архиватор своеобразный. То есть ничего своего он не привносит.

[Атос]

Да да

FLAC (англ. Free Lossless Audio Codec) — свободный кодек, предназначенный для сжатия аудиоданных без потерь.

Чтобы из Audio CD сделать файл FLAC
надо сначала записать поток побайтно в файл потом его перекодировать

[Naro]

Кстати, эта загадочная составляющая совпадает с частотой Дельта-ритма головного мозга - там как раз от 0,5 Гц.
Во второй половине 90-х годов, помнится, ходили панические слухи, что фонограммы специально модулируются таким образом, чтобы путём синхронизации с ритмами головного мозга воздействовать на подсознание в желательную сторону.

[TLS]

фонограммы специально модулируются таким образом, чтобы путём синхронизации с ритмами головного мозга воздействовать на подсознание в желательную сторону

Точно! Производители цифрового звука через инфразвук нашептывают: "Это воистину качественный звук! Он лучше устаревшего аналога! Слушайте цифровой звук! И мы сделаем вас счастливыми! Сделаем вас счастливыми!" И лишь немногие способны подозревать, что что-то здесь не так.

[Andrey Smirnov]

Откуда в спектре фонограммы берутся очень низкие частоты, хорошо объяснил Мухамедзянов Наиль, ссылку на его исследования я не раз выкладывал! К сожалению, теоретические выкладки здесь мало кому интересны...

[Атос]

ссылку на его исследования я не раз выкладывал

Не нашёл если можно повторите

[Andrey Smirnov]

Это было не про аудиофилов, а про создание акустики с хорошими параметрами... В частности, Наиль разработал несколько сабвуферов с ЭМОС, с хорошим теоретическим обоснованием конструкции и схемотехники. Там есть и эмуляции, и измерения на реальных конструкциях. Вот из тех статей я и взял кой-какие предпосылки... Однако, любителям "дырявого оформления" это не интересно, им нужно, чтоб посуда дрожала, а не правильная передача фронта сигнала (по которому, как предполагают ученые, человек распознаёт звук...)
Вот первая статья: http://reanimator-h.narod.ru/emos.html

[Атос]

Откуда в спектре фонограммы берутся очень низкие частоты, хорошо объяснил Мухамедзянов Наиль, ссылку на его исследования я не раз выкладывал! К сожалению, теоретические выкладки здесь мало кому интересны...

То есть ничего он не объяснял

[Andrey Smirnov]

Так я же дал ссылку! И там хорошо видно, как из "модуляционных хвостов" появляются частоты, которых, вроде, никто не записывал... Уж про амплитудную модуляцию, надеюсь, все всё знают?

[Котельщик]

фонограммы специально модулируются таким образом, чтобы путём синхронизации с ритмами головного мозга воздействовать на подсознание в желательную сторону

Точно! Производители цифрового звука через инфразвук нашептывают: "Это воистину качественный звук! Он лучше устаревшего аналога! Слушайте цифровой звук! И мы сделаем вас счастливыми! Сделаем вас счастливыми!" И лишь немногие способны подозревать, что что-то здесь не так.

))) обратное тоже не доказано.
Но если серьёзно этот вопрос либо до конца не изучен, либо сильно не афишируется.
Вспомните хотя бы японский мультик 90-х про каких то покемонов и эффект от него.

[Sulphur]

Думается мне, что и "покемон" переводится не как карманный монстр, а как-то по-другому. Вспомнить ещё японского Дораэмона. Типа (какой-то) монстр? Не канает, ибо кошак.

[dicx]

Ну по новшествам есть что сказать("развитие" мелкосовт). Вот появилась вин10, пришлось установить, тк седьмёрку убил обновлением(повод задуматься) ИЕ. Что такое ИЕ пояснять думаю не стоит. Ладно, установил вин10, дрова многие нашла сама, ну такие дрова, что поджечь охота этими дровами эту самую вин10. Как оказалось гадость такая в плане звука. Ну во-первых звучит всё тише. Во втоорых, самое главное, в голову не приходило вообще, реалтек стал иметь фиксированные гнёзда, когда каак хоть на висте, хоть на 7-ке ранее можно было назначить функции гнёзд 5,1. Хоть вход , хоть выход на любое гнездо. А сейчас фиг Вам. Возможно конечно дело в этих самых драйверах, скорее всего. Короче гадость.

[weritex145]

Да. "гадость" 10-ка. И версий у 10-й тьма. И сама дерьмо по всему.
А по звуку, надо иметь родные драйверы, а не встроенные.
Старые материнки их не имеют. Как там встроенные в 10-ю, знают только индусы.
7-ку поставить не проблема. Есть, вроде бы, и с последними обновлениями.

[Shuare]

... Во втоорых, самое главное, в голову не приходило вообще, реалтек стал иметь фиксированные гнёзда, когда каак хоть на висте, хоть на 7-ке ранее можно было назначить функции гнёзд 5,1. Хоть вход , хоть выход на любое гнездо. А сейчас фиг Вам. Возможно конечно дело в этих самых драйверах, скорее всего. Короче гадость.

Ну так поставьте родные драйвера Реалтековские, можно даже от той же W7. Я так всегда делаю после установки десятки...

[Andrey Smirnov]

...Что интересно, ограничение функциональности драйверов под новые ОС бывало и раньше - в прошлом году ставил "семёрку" на компьютер с креативовской четвертой аудигой - DSP оказался полностью незадействованным, т.е. функционал абсолютно аналогичен встроенному звуку...

[Котельщик]

Конечно только на линуксе , вот такой надо делать:


https://www.backtomusic.ru/do/radio/computer

Вот енто зверь )))

[Andrey Smirnov]

Зверь, но Линукс на него не поставить - памяти мало, и ядро под слабый процессор придётся собирать ручками...

[HyC]

...Что интересно, ограничение функциональности драйверов под новые ОС бывало и раньше - в прошлом году ставил "семёрку" на компьютер с креативовской четвертой аудигой - DSP оказался полностью незадействованным, т.е. функционал абсолютно аналогичен встроенному звуку...

А как вас другим способом заставить купить новую звуковуху ?

[Andrey Smirnov]

А чем новая лучше старой?

[HyC]

А чем новая лучше старой?

Ничем. Поэтому вы новую и не покупаете. А хозяину фирмы которая эти звуковухи производит на новый личный остров в тихом океане не хватает. Поэтому вас нужно заставить насильно купить новую звуковуху. Самый простой способ - сделать так чтобы в новой версии операционной системы перестала как надо работать старая.

А уж операционную систему вас заставить таким образом сменить вообще как два пальца. Начиная с того что она сама тайком может обновиться и заканчивая "занесем чутка бабла производителям бесплатных популярных приложений чтоб они старую систему с поддержки сняли и на ней работать перестали".

[Naro]

А в "линуксовом" мире как со всем этим дела обстоят?

[ДедФеном]

Да плохо Многие старые карты или неработают или работают с ужастными искажениями и ничего сделать с этим нельзя.

[HyC]

А в "линуксовом" мире как со всем этим дела обстоят?

Лучше, но ситуация там порой обратная. Динозавры работают отлично не требуя установки никаких драйверов вообще, а самое современное хитровыделанное железо поддерживается не в полном обьеме. Например в моей многоканальной е-мушке не работает из-за этого аппаратный микшер, и не будет видимо работать никогда. С другой стороны эта е-мушка кажется уже не работает под десяточкой, поэтому лучше без микшера но со звуковушкой и на последней версии операционки, чем на десяточке и без звуковушки вовсе.

[Andrey Smirnov]

Мне по качеству звука больше понравилась "Семёрка", то ли я с Линукс не смог разобраться, то ли просто не повезло... В десятке звуковая подсистема какая-то непонятная - может, потом доведут до ума...

[HyC]

Мне по качеству звука больше понравилась "Семёрка", то ли я с Линукс не смог разобраться, то ли просто не повезло... В десятке звуковая подсистема какая-то непонятная - может, потом доведут до ума...

В виндовозе никто кроме производителя не может отчитаться чего они из метематики в драйвера напихали чтобы оно выгоднее конкурентов звучало (а учитывая то что немножко математики может почти забесплатно жира всыпать глупо этим не пользоваться чтоб бабла скосить). Отчитываться по понятным причинам они не желают. В этом смысле пингвинячья звуковая система заслуживает большего доверия, так как она как правило построена в силу отсутствия документации на реверс инжиниринге заради "сделаем чтобы правильно работало". И дальше за то как реализованы украшения кроме как за подергать за вымя железо там никто уже не разбирается. Ну и по крайней мере она прозрачно устроена.

Я например сталкивался со случаем когда лозлесс трек с весьма недорогой мобилы на моем же тракте играет жирнее моей студийной звуковой карты при том что в мобиле отключены все обработки. Причем звуковая карта стоит даже на барахолке вчетверо дороже новой мобилы. Но возникает вопрос а все ли отключены, все ли из тех что есть мне показали и все ли можно отключить ?

Поэтому в виндовозе никто кроме разработчика драйвера не может вам внятно сказать чего они туда добавили/убавили в плане звукообработки заради будущего увеличения продаж. Ибо с инженерско-программистской точки зрения одно и то же железо у вас не может на разной операционной системе работать по разному если вам где-то целенаправленно в софте не подговнили и где-то не украсили.

Тут может быть возражение что мол "ну вот мол операционка стала совершеннее и". Вы суриозно ? Что вот некто разработал железяку, и не смог под нее написать прямой драйвер, и терпеливо пять лет ждал когда выйдет новая операционка чтобы все наконец совпало ?

А вот заложить косячок который когда выйдет новая операционка замотивирует хомяка бежать за новой звуковухой - это за здрасьте. Более того производителей на этом за руку ловили в том числе и по суду.

Классичский пример - яблочные телефоны и заряд батарейки.

[weritex145]

HyC
Фееричная бредятина.
Опохмеляйтесь иногда.

[Andrey Smirnov]

Не совсем... Ещё в стародавние времена, ХР обновила звуковой драйвер (это было на моём нетбуке...) - и звук стал просто отвратительным... С трудом удалось обнаружить, что с обновленным драйвером добавилась новая служба, которая и портила звучание... Вырубил в реестре - проблема ушла...

[rsdrp]

Andrey Smirnov
Если так много проблем со звуком, то работайте через ASIO. Никаких проблем не будет. Этот интерфейс разработан для студий. Другой вопрос, что не все карты-плееры поддерживают ASIO. Но если очень надо, то найдете нужное.

[Andrey Smirnov]

Бытовые звуковухи ASIO лишь эмулируют - с той или иной степенью достоверности... Впрочем, семёрошный WASAPI Exclusive функционально аналогичен и позволяет достичь нужный результат - зачем усложнять?!

[Котельщик]

Классичский пример - яблочные телефоны и заряд батарейки.

Ну это вообшэ классика

[rsdrp]

Бытовые звуковухи ASIO лишь эмулируют

Берите внешний интерфейс для музыкантов. Для обычного звука вполне хватит двухканального. Для игроманов, понятно, не подойдет. А слушать музыку вполне. Зато будете уверены, что никто Вас не обманывает.

[Andrey Smirnov]

У меня сейчас Asus Xonar DX - он точно не хуже, зачем менять на что-то непроверенное?!

[Sulphur]

А у меня с давнего времени - внешний и/ф T.C. Electronic Desktop Konnekt 6.

[rsdrp]

зачем менять на что-то непроверенное

Вы же хотели, чтобы звук напрямую шел. У Asus нет ASIO драйверов, их техника на игроманов рассчитана. Отсюда и куча никому не нужных эффектов и DSP. У меня была Asus Essense, успел скинуть пока спрос был.
А внешний интерфейс никаких прибабахов не имеет и просто преобразует как есть. И будет Вам счастье. Правда, поговорить тогда будет не о чем

[Sulphur]

Мой вот интерфейс имеет давно устаревший порт FireWire (ладно, комп у меня старый и имеет этот порт). Думаю, ни один современный комп такого порта не имеет. Хотя, думаю, мой интерфейс также устаревший.