Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Статья для аудиофилов

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Статья для аудиофилов

#901

#901 Сообщение dicx » 12 окт 2020, 16:52

weritex145 ака LetItBe
Уфф, да чтож такое. Очень кратко, звукопёры в запись/саунд например подмешивают задержку/реверберацию. Субъективно улучшает звук. Пишу конечно о старой системе записи, т.к. я меломан более старой музыки. Синюшний формат не может с такой точностью передать реверберацию, как аналоговая запись. Суть Цапа сделать аналог. У аналога нет такой такой сути, он сам является им. Это просто я пытаюсь объяснить то, что я слышу. Я слышу что винил звучит лучше сд, приятней и не надоедает. В цифровом формате для меня не хуже звучит тот же винил в 24/96. В статье об этом говорится вскользь, что сд не способен справиться с объёмом/сценой музыки.
ЗЫ: Очень тяжело записать тяжёлую музыку, на сд она звучит однообразно и не интересно, как будто музыканты играют на одних и тех же инструментах и аппаратах, в аналоговой записи чувствовалась разница, каждая тяжёлая команда имела свой саунд. Разность в саунде даже чувствовалась в разных альбомах одной группы. СД всё это смазывает и приводит к общему знаменателю - однообразию и безобразию. :)

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#902

#902 Сообщение weritex145 » 12 окт 2020, 21:30

dicx
Какая каша!
Вы даёте ссылку на статью Алдошиной, а понятия не имеете о чём там.
Да. Вам не нравится какой-то звук. А ваш искажённый нравится.
Но анализ Алдошиной к вашему случаю никакого отношения не имеет.
Вы можете называть формат CD разными обзывалками.
Это и есть подгорание.
Подгорание от непонимания. От незнания. От нежелания что-то узнать.
Только оскорбить кого-либо, что-либо. Да хоть бы CD формат назвать "синюшным".
Детский сад.
Непонимание элементарного. Простейшего.
Даже не хочу писать, что не так в ваше посте.
Там всё не так. Полное беспонятие.
Какая вам ещё там ревеберация! Офигеть...
Извините.
Не могу вам ни одного аргумента привести, т.к. ваш уровень не позволяет их понять.
Извините.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#903

#903 Сообщение Andrey Smirnov » 13 окт 2020, 06:44

Однако, других претензий к принятому для CD формату, кроме частоты дискретизации, вроде бы и нет... :) С ростом искажений на малых уровнях давно научились бороться, даже более-менее эффективно... :)
(зато, есть большие претензии к аппаратуре воспроизведения: по какой-то неведомой причине, многие универсальные воспроизводящие устройства, типа DVD-плееров, медиаплееров или компьютеров, либо вообще не умеют выдавать на ЦАП 44100 или кратные частоты дискретизации, либо имеют на этой частоте значительно худшие параметры, чем на 48000 и кратных! :dntknw: )

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Статья для аудиофилов

#904

#904 Сообщение iGodunoff » 13 окт 2020, 11:49

Andrey Smirnov
А верно утверждение, что у CD есть и другая проблема — по 100-200 ошибок чтения ежесекундно? Не моё утверждение, но от знатоков слыхал. Типа, если хочется послушать цифру без потерь и искажения данных, то не CD надо слушать, а файлы с компа, подавая данные в ЦАП по USB (не по оптике и не коаксиалу — там никакая точность передачи нулей и единиц не гарантируется, т. е. это как протокол UDP: что-то там послали, а что дошло, что нет никто не проверяет).

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#905

#905 Сообщение rsdrp » 13 окт 2020, 12:16

iGodunoff писал(а):то не CD надо слушать, а файлы с компа
Согласен. С помощью Exact Audio Copy выгружаем с проверкой контрольных сумм по базе данных. И слушаем эти файлы. В том числе и на DVD плеерах c USB входом.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#906

#906 Сообщение Атос » 13 окт 2020, 15:49

iGodunoff писал(а):Не моё утверждение, но от знатоков слыхал.
При каком способе считывания ? аппаратном или программном?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#907

#907 Сообщение Andrey Smirnov » 13 окт 2020, 17:40

Смысл прослушивания CD на аппаратном CD-плеере всего лишь в том, что там вся конструкция, как правило, оптимизирована именно для этого! Компьютер обязан поддерживать воспроизведение множества существующих форматов представления звуковой информации - и не всегда справляется с этим без ошибок...
Использовать DVD для чтения CD получается не всегда: уже писал ранее, у многих из них оптимизация ЦАП сделана для частоты дискретизации 48 килогерц, в некоторых - ЦАП всегда работает только с дискретизацией 48, воспроизведение CD и МР3 с частотой дискретизации 44,1 осуществляется с использованием передискретизации... :dntknw:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#908

#908 Сообщение Атос » 13 окт 2020, 17:57

Смысл прослушивания CD на аппаратном CD-плеере всего лишь в том, что там вся конструкция, как правило, оптимизирована именно для этого! Компьютер обязан поддерживать воспроизведение множества существующих форматов представления звуковой информации - и не всегда справляется с этим без ошибок...
С точностью наоборот, если поцарапать AudioCD
то аппаратный ЦАП будет апроксимировать ошибку и мы услышим специфическое "цикание"
а вот программный плеер будит сбрасывать скорость,
многократно пытаться читать убитый фрагмент и в конце концов тупо встанет.
Програмный плеер в принципе не может работать с ошибками.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#909

#909 Сообщение Andrey Smirnov » 14 окт 2020, 06:58

Давайте разделим процесс на две части, считывание с носителя и воспроизведение, т.е. преобразование из цифрового потока в аналоговый сигнал... Считывание в какой-то мере предсказуемо, на него можно влиять (почистить диск - запачкать диск, переписать диск на болванку, выбросить в помойку... :) ), на процесс преобразования цифры в аналог, как правило, воздействовать невозможно... У CD-плеера все преобразования стандартны и единообразны, если нет конструктивных ошибок, считанная верно информация - верно и воспроизведётся! В случае более "умных" устройств всё уже не так однозначно... Главный бич - передискретизация, создаваемые ею искажения хорошо заметны и неустранимы, а вот принудительно отключить её возможно далеко не всегда. Вторая проблема - ЦАП, оптимизированный для дискретизации 48, на 44,1 параметры могут быть гораздо хуже! Более любознательные могут поискать в Сети информацию, в каком году, например, всем известная Креатив Технолоджи начала продавать бытовые звуковые карты с полноценной поддержкой частоты дискретизации 44,1 - будете сильно удивлены... :)
(и это была главная причина, по которой я взял Зонар, а не кривоватую игрушку... :dntknw: )

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#910

#910 Сообщение Атос » 14 окт 2020, 07:44

Andrey Smirnov Что вы морочите голову,
то что чей то ЦАП не поддерживает 44,1 кГц, не имеет никакого отношения к вопросу который написан нормальным языком. А верно утверждение, что у CD есть и другая проблема — по 100-200 ошибок чтения ежесекундно?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Статья для аудиофилов

#911

#911 Сообщение VASILI » 14 окт 2020, 08:24

Чей та я последние несколькос страниц слежу за темой и никак не могу ничегошеньки понять.
Какая передискретизация и почему компьютер обязан поток, записанный на одной частоте переводить в свой собственный? Что значит 48кГц? Если даже в своей встроенной есть переключатель этой частоты. Начиная даже с меньше чем 44,1кГц.?
По моему (я в этом пока не смыслю) что то путаете. Компьютер определяет скорость дискретизации и на той же скорости его и воспроизводит. Мое такое мнение, дилетантское. А если не может, то откровенно об этом пишет...
Стоит установить нужную программу (кодек) и компьютер начинает играть ранее не читаемое.
И почему в компьютерах 48кГц?
Постараюсь почитать и разобраться, но по моему чего то мы(вы) просто пытаетесь поумничать (извините, не в обиду)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Статья для аудиофилов

#912

#912 Сообщение iGodunoff » 14 окт 2020, 11:37

Атос писал(а):
iGodunoff писал(а):Не моё утверждение, но от знатоков слыхал.
При каком способе считывания ? аппаратном или программном?
Речь шла об обычном прослушивании на CD-проигрывателе. Врубаем аппарат, вставляем диск и получаем те самые 100-200 ошибок чтения в секунду.

rsdrp
Да, об этом и шла речь. Сделать рип на компе (не какой попало прогой, конечно) и слушать с харда через внешний ЦАП. Тогда, типа, другой разговор.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#913

#913 Сообщение weritex145 » 14 окт 2020, 12:02

iGodunoff писал(а):вставляем диск и получаем те самые 100-200 ошибок чтения в секунду
Не совсем так.
Почитал статью "Измеряем количество скрытых ошибок в компакт-диске".
От диска много чего зависит. А "Стандарт IEC 908 оперирует показателями BLER (Block Error Rate) — количеством ошибочных блоков, которое не должно превышать максимального значения 220 в секунду."
Реально то, что это практически не бывает. В статье пишут "в среднем 5,36" на одном диске, и в "40 раз" меньше на другом.
Но суть - да, CD плеер корректирует ошибки налету. Т.е., вносит искажения.
А файл читается компьютером безошибочно. Т.е. оригинал без искажений.
Сейчас это неактуально. CD плеером пользуется исчезающе малый процент.
В отличие CD формата.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Статья для аудиофилов

#914

#914 Сообщение Атос » 14 окт 2020, 12:31

Однако у аппаратного CD плеера есть и плюс.
Когда большое количество ошибок AudioCD программный плеер не может "переварить" и останавливается
аппаратный трещит, но воспроизводит
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Статья для аудиофилов

#915

#915 Сообщение iGodunoff » 14 окт 2020, 13:20

Исчезающе мало? А почему? Если CD накопилось довольно много, и читаются они все без треска, отчего же не слушать на плеере? Устроить им всем массовый рип на жёсткий диск в виде лосслесс-файлов? Можно, конечно, да больно много их...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8436
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2966 раз
Поблагодарили: 1471 раз

Re: Статья для аудиофилов

#916

#916 Сообщение ДедФеном » 14 окт 2020, 13:49

Я с ужасом представляю как вместо HDD мне пришлось бы пользоватся набором из 300-400 CD дисков :)....

А пластинки для меня совсем хрупкие и нежные , я их быстро поцарапаю и угроблю.

Хотя с удовольствием поставил бы и те и другугие на полку и сдувал пылинки :).
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#917

#917 Сообщение weritex145 » 14 окт 2020, 14:11

iGodunoff
Да. Неудобно пользоваться.
По сравнению с компьютером.
ДедФеном
Прав. Абсолютно.
Хранить тучу дисков - место надо.
Кроме того. Я, например, постоянно в инете. Комп включён всегда.
Ткнуть мышою проще, чем доставать и ставить диски каждые 30-40 мин.
А у товарища CD плеер с клэмпом. Вообще, мне смешно на него смотреть.:)
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#918

#918 Сообщение weritex145 » 14 окт 2020, 20:46

VASILI писал(а):Чей та я последние несколькос страниц слежу за темой и никак не могу ничегошеньки понять.
Какая передискретизация и почему компьютер обязан поток, записанный на одной частоте переводить в свой собственный?
Это всё фантазии Andrey Smirnov.
Сколько ему не объясняли, что такого уже давным давно нет, но как в стенку горохом.
Понятно, нет у него материнки, хотя бы 10-ти летней с "Realtek High Definition Audio".
Уже там все частоты есть. Все родные ( и 44 и 48 и т.д.)
Цена такой материнки сейчас копейки.
Реально доступное решение для хорошего звука.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#919

#919 Сообщение Andrey Smirnov » 15 окт 2020, 06:56

Проблема передискретизации у нынешних компьютеров - не аппаратная, даже "интегрёнка" поддерживает все основные частоты, это проблема программная! Звуковая информация из файла проходит несколько программных модулей перед тем, как быть загруженной в буфер ЦАП! Сначала - обработка программой-плеером, потом - обработка звуковой подсистемой ОС, затем - обработка драйвером ЗК... Если установить частоту дискретизации на первом и последнем этапе обработки обычно возможно, то обработка ядром ОС часто никаких настроек не предусматривает! А передискретизация там весьма возможна, типовых ситуаций две: в компьютере есть более одной звуковой карты, одна из которых требует частоту дискретизации, отличную от частоты дискретизации файла; одна из программ, выдающих звук в систему, обрабатывает файл с частотой дискретизации, отличающейся от установленной в плеере... (например, Вы слушаете музыку - и в это время у Вас открыт браузер, а в нём страничка со звуком... Звук, может, и выключен - а вот запросы к ОС могут быть обработаны непредсказуемым образом... :dntknw: ) Как уже писал ранее, проблему неуправляемой передискретизации не смог решить в ХР и в Линукс, в "Семёрке" нужные настройки есть и прекрасно работают, в "десятке" пока не экспериментировал - под неё драйвера для моей ЗК не существует... :dntknw:

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Статья для аудиофилов

#920

#920 Сообщение Котельщик » 15 окт 2020, 07:08

Всем Доброго здравия !
Товарищи а кто подскажет парочку ссылок где можно скачивать флаки?
Например с ресурсов официальных студий звукозаписи (звукозаписывающих компаний).
В и-нете много мусора, пока ищешь надоест, плюнешь и включишь обычный ПКД.
Можно платные.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
Крым
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Статья для аудиофилов

#921

#921 Сообщение Крым » 15 окт 2020, 09:20

А чем рутрекер не устраивает? Из принципа? Или там FLAC'и неправильные? :)

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Статья для аудиофилов

#922

#922 Сообщение iGodunoff » 15 окт 2020, 09:35

Котельщик писал(а):Всем Доброго здравия !
Товарищи а кто подскажет парочку ссылок где можно скачивать флаки?
Пожалуйста:

https://www.prestomusic.com/classical
https://www.eclassical.com/
https://www.berliner-philharmoniker.de/en/ (сайт Берлинского филармонического)
https://www.hdtracks.com/

Первые три магазина одна классика, последний всем торгует, там и рок найдёте.

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Статья для аудиофилов

#923

#923 Сообщение Котельщик » 15 окт 2020, 10:38

Крым писал(а):А чем рутрекер не устраивает? Из принципа? Или там FLAC'и неправильные? :)
Искал чего то искал сам-, Рутрекер не нашёл)))
Надо попробовать.
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Котельщик
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 06 май 2019, 21:22
Откуда: Гора Благодать
Благодарил (а): 939 раз
Поблагодарили: 157 раз

Re: Статья для аудиофилов

#924

#924 Сообщение Котельщик » 15 окт 2020, 10:38

iGodunoff писал(а):
Котельщик писал(а):Всем Доброго здравия !
Товарищи а кто подскажет парочку ссылок где можно скачивать флаки?
Пожалуйста:

https://www.prestomusic.com/classical
https://www.eclassical.com/
https://www.berliner-philharmoniker.de/en/ (сайт Берлинского филармонического)
https://www.hdtracks.com/

Первые три магазина одна классика, последний всем торгует, там и рок найдёте.
Огромное спасибо)))
Павлины говоришь ?
Ххых !...

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#925

#925 Сообщение weritex145 » 15 окт 2020, 11:36

Andrey Smirnov писал(а):Проблема передискретизации у нынешних компьютеров - не аппаратная, даже "интегрёнка" поддерживает все основные частоты, это проблема программная! Звуковая информация из файла проходит несколько программных модулей перед тем, как быть загруженной в буфер ЦАП! Сначала - обработка программой-плеером, потом - обработка звуковой подсистемой ОС, затем - обработка драйвером ЗК...
Я думаю, всё же, это ваше очередное глубокое заблуждение.
Ничего такого ОС не делает. Никаких передискретизаций.
ОС, любая, всего лишь интерфейс между юзером и аппаратной частью устройства.
Никаких обработок. Цифру в чип, из чипа звук.
Всё делает чип.
Так же было и в MS Dos. Всё на аппаратном уровне. Программно только интерфейс (команды).
Аппаратные кодеки всё делают. Никакая версия винды их не испортит.
Так думаю.
А ваши фантазии, как вы сами сказали, вы аргументировать ничем не можете.
Что-то мне подсказывает, что ваше оборудование, мягко говоря, неисправно.
Советую купить нормальную материнку. И начать с неё слушать.
Хотя бы наушники, что бы исключить искажения остального тракта.
Правда, наушники тоже надо нормальные. :)
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Статья для аудиофилов

#926

#926 Сообщение la59 » 15 окт 2020, 16:18

Котельщик
В личке смотри.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Masick
Сообщения: 5310
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Статья для аудиофилов

#927

#927 Сообщение Masick » 15 окт 2020, 16:25

Столько писанины ради какого-то пустого звука! Здесь точно нужен диагноз, а не статья :)
бессрочный бан

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#928

#928 Сообщение Andrey Smirnov » 16 окт 2020, 07:13

weritex145 писал(а):...Я думаю, всё же, это ваше очередное глубокое заблуждение.
Ничего такого ОС не делает. Никаких передискретизаций.
ОС, любая, всего лишь интерфейс между юзером и аппаратной частью устройства.
Никаких обработок. Цифру в чип, из чипа звук.
Всё делает чип.
Так же было и в MS Dos. Всё на аппаратном уровне. Программно только интерфейс (команды).
Аппаратные кодеки всё делают. Никакая версия винды их не испортит.
Так думаю...
Программный микшер "форточек" должен без слышимых искажений суммировать звуковой поток со всех программ-источников, для этого все звуковые потоки приводятся к одной частоте дискретизации, это делается автоматически и никаких сообщений ОС не выдаёт! Какая именно это будет частота - не всегда можно однозначно определить... В ХР проблема существовала точно, сам с этим столкнулся... В Линукс - проблема так же имеется, решения не нашел - плохо знаю эту ОС. Кроме микшера, часто драйвер кодека (да того же Реалтека...) добавляет в систему "улучшители звука", типа той же SRS, эта служба даже при отключенных эффектах искажает звук - нужно убирать из автозагрузки... Да много чего в компьютере нужно настраивать, чтоб получить неискаженное звучание... :dntknw: :)

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#929

#929 Сообщение weritex145 » 16 окт 2020, 09:38

weritex145 писал(а):Всё делает чип.
Так же было и в MS Dos. Всё на аппаратном уровне.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#930

#930 Сообщение Andrey Smirnov » 16 окт 2020, 19:50

Чип и его драйвер работают с данными, которые выдаёт звуковая подсистема ОС... Времена, когда программа могла непосредственно обращаться к "железу", давно прошли! :) (последней ОС, позволявшей непосредственное взаимодействие программы с железом, кажется, была ХР? :dntknw: Но, даже в ней уже было множество ограничений, сейчас ни одна ОС напрямую работать с железом не даст... :dntknw: :( )

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 532 раза

Re: Статья для аудиофилов

#931

#931 Сообщение oldmao » 16 окт 2020, 20:59

последней ОС, позволявшей непосредственное взаимодействие программы с железом, кажется, была ХР?
И то только при наличии ASIO драйвера под это железо. Последней форточкой на основе DOS была Windows Millenium, только под ней можно было работать с железом без прослойки виртуализации. Во всей линейке NT модель драйверов VDM (в Висте и более поздних опять это поменяли, ещё более абстрагируя от железа).
И аудиоподсистема в ОС (имею в виду винду и линукс, в ОС реального времени и BSD-подобных есть нюансы) как минимум микширует источники звука. С какой разрядность и частотой - чисто на совести разработчиков. И большинство ЦАП интегрированных звуковых карт работают на 48 кГц и кратных ей (96, 192), а посему с форматом AudioCD (44,1 кГц) имеет место быть обязательная передискретизация (на уровне ОС, ещё до того, как это дойдёт до железа).

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#932

#932 Сообщение weritex145 » 16 окт 2020, 22:33

Я поражаюсь.
Обсуждаем архитектуру ОС. Зачем ?
Чтобы доказать, что флак сиди плох или хорош на компе ?
Какой нафик микшер. Вы что, знаете как он реализован ?
Откуда? Напишите источник (ссылку, цитату) и не выдумывайте.
Передискретизация! Да что за фейк.
Нету такого. Уже давно нет. Лет 10-20 как. Если не больше.
Тех компов нет, в которых эти ISA карты были.
Изображение
В статье "Практическое тестирование Intel High Definition Audio на примере кодека Realtek ALC880" есть много чего по этой теме. Советую прочесть и попробовать понять.
Никаких таких передискретизаций там не упоминают.
Никаких фазовых искажений, естественно, тоже.
Последний раз редактировалось weritex145 17 окт 2020, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

vorv
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Статья для аудиофилов

#933

#933 Сообщение vorv » 17 окт 2020, 03:34

Andrey Smirnov писал(а):Программный микшер "форточек" должен без слышимых искажений суммировать звуковой поток со всех программ-источников, для этого все звуковые потоки приводятся к одной частоте дискретизации, это делается автоматически и никаких сообщений ОС не выдаёт!
И никогда не будет выдавать. Нафига ей выдавать сообщение о лишней работе, которую, к тому же ж, она и не делала? А само понятие "частота дискретизации" применимо только к ЦАП и АЦП. Остальным же потрохам в компе - просто забыли об этом растолковать :-[ Поэтому они по старинке работают с цифрами, причем с тактовой (или кратной ей) частотой процессора и на частоты дискретизации им почему то глубоко положить... Поэтому, известие о том, что в недрах моего компа неконтролируемо циркулируют еще и звуковые потоки меня немножечко уже пугает 80-)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#934

#934 Сообщение Andrey Smirnov » 17 окт 2020, 14:14

Если микшер ОСи не будет учитывать частоту дискретизации файлов при их суммировании - возникнут просто жуткие искажения! :) Например, скорость воспроизведения одного из файлов может оказаться быстрее, а другого - медленнее, или данных в кадре не хватит - и будет треск... :)
Как работает звуковая подсистема "форточек" - страшный секрет, но уж звуковая подсистема Линукса-то описана достаточно подробно, есть сомнения - можно просто почитать... :dntknw: :)

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#935

#935 Сообщение weritex145 » 17 окт 2020, 14:37

Опять фантазии.
Прекращайте.
Не знаете как работает - так не надо фантазировать.
Лучше ищите неисправности в вашем тракте.
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#936

#936 Сообщение rsdrp » 17 окт 2020, 16:45

Вот что я нашел в инете по поводу стаyдрта HD Audio. Текст старый, но суть вполне понятна
Что действительно революционно у HD Audio, так это поддержка многопоточности с динамическим распределением каналов (памяти) DMA для каждого потока в отдельности. То есть предоставляется возможность озвучивать одновременно несколько источников, причём с разной частотой дискретизации (например, воспроизводить фильм с Dolby Digital 5.1, и параллельно не забывать про монофонический голосовой чат). Полоса пропускания составит для вывода до 48 Мбит в сек, а для ввода – 24 Мбит в сек.
Отсюда явно следует, что технология HD Audio обрабатывает несколько звуковых потоков одновременно на уровне железки. И не нужно никакой такой передискретизации на уровне программы. По крайней мере я так это понял.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#937

#937 Сообщение Andrey Smirnov » 17 окт 2020, 17:06

"Железная" передискретизация обычно ещё хуже "программной", по крайней мере, программная передискретизация с претензиями на более-менее качественный звук отбирала более 70% ресурсов процессора у гигового "Селерона"... :dntknw: Разумеется, передискретизация винды использует менее качественные алгоритмы, менее нагружающие процессор... :)

rsdrp
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
Откуда: Болгария - Россия, Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Статья для аудиофилов

#938

#938 Сообщение rsdrp » 17 окт 2020, 17:31

Andrey Smirnov писал(а):"Железная" передискретизация обычно ещё хуже "программной"
А Вы уверены, что в железке происходит передискретизация? А может просто многоканальная обработка. Я не хочу обсуждать тех. подробности многоканальной обработки, есть разные варианты, например буферизация. Думаю, что на этом форуме полно железячников, которые разъяснят нам, как обеспечивается многопоточность.
Даже на той же многими нелюбимой википедии написано следующее
The Intel High Definition Audio specification includes the following features:[2]
Up to 15 input and 15 output streams
Up to 16 PCM audio channels per stream
P.S. Как я понял из инета, сейчас в продаже полно микросхем многоканальных ЦАП/АЦП и аналоговых мультиплексоров. Народ из них что-то там стругает))) Видать мы просто отстали в своих знаниях.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#939

#939 Сообщение Andrey Smirnov » 17 окт 2020, 18:00

Вот насчёт отсталости - очень даже может быть... :-[ Как сказал один умный человек, новое обучение в отрасли цифровых технологий работникам требуется в среднем раз в 15 минут... :dntknw: :)

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Статья для аудиофилов

#940

#940 Сообщение SergPhil » 18 окт 2020, 15:10

Зарубежные капиталлистические коллеги много лет пребывают в недоумении с каким смыслом советские меломаны (нас они попрежнему для удобства называют так.... и росс. армию называют по привычке - Красной Армией) переиначили ими придуманное уважаемое слово - АУДИОФИЛ.
Я убедил их, что плохое и униженное понимание этого значения уже не искоренить.
Деваться им некуда и они предложили свое слово АУДИОФИЛ переводить на русский как АУДИОЭНТУЗИАСТ!
А Аудиофил оставить как матерное слово.

Аватара пользователя
weritex145
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 15 сен 2020, 20:29
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Статья для аудиофилов

#941

#941 Сообщение weritex145 » 18 окт 2020, 19:54

SergPhil писал(а): и росс. армию называют по привычке - Красной Армией
А свою Вермахтом ? :ROFL:
И по сколько им лет, если не секрет ?
Что-то вы похожее на фейкотрёп пишете. "Привычка"....
К чему, вообще, политику на форум тянуть ?
Куда моя подпись делась? Хоть бы уведомили...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#942

#942 Сообщение Andrey Smirnov » 18 окт 2020, 20:47

...Филы, маны... Зачем так упрощать? Хорошую музыку приятнее слушать в хорошем качестве, многие жанры просто не воспринимаются при попытке слушать на недостаточно качественном тракте... Да, уровень культуры, в том числе и музыкальной - заметно падает в последние годы, это, наверное, замечают все - соответственно снижается и уровень требований к качеству аппаратуры звуковоспроизведения... Среди моих нынешних знакомых музыкой не увлекается ни кто - хотя ещё 30 лет тому назад всё было совсем иначе... :( Возможно, в городе всё не так печально? :dntknw:

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Статья для аудиофилов

#943

#943 Сообщение SergPhil » 19 окт 2020, 15:47

weritex145
Про политику не к чему. Тут она запрещена. А службу в армии мы никогда к политике не притягивали. Это же защита Родины! Я служил в авиации. Вертолётчик (а точнее Пилот вертолёта). Там мы все в эскадрилии называли, что служим в КРАСНОЙ АРМИИ. Ведь не Синяя она же была и не Зелёная.
И в политике мы не рабирались. Нам просто нравилось летать и прыгать с парашютом. Всё это было еще в СССР в Кемерово.

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Статья для аудиофилов

#944

#944 Сообщение SergPhil » 19 окт 2020, 16:03

Andrey Smirnov
Я это к тому, что тему назвали " статья для АУДИОФИЛОВ". Это сразу навевает у русско-язычных на негатив. Может поменять слово?

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Статья для аудиофилов

#945

#945 Сообщение IVS » 19 окт 2020, 16:39

Andrey Smirnov писал(а): ...Филы, маны... Зачем так упрощать? Хорошую музыку приятнее слушать в хорошем качестве, многие жанры просто не воспринимаются при попытке слушать на недостаточно качественном тракте...
Andrey Smirnov писал(а): ... глупые филы наивно считают, что внешний ЦАП за "сто-пятьсот мульёнов" будет звучать много лучше того, что за два доллара... Вынужден разочаровать, разницы между ними нет никакой, кроме стоимости! …
Думал, было – просто чайник, потом – клоун, но, похоже – таки тролль (шо, впрочем, первые два определения не отменяет)!
И жы-ы-рный-то какой! … Ну, дык мы жъ и "раскормили", сами, значица, виноваты.
:unknow:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Статья для аудиофилов

#946

#946 Сообщение Andrey Smirnov » 19 окт 2020, 19:50

Практически ВСЕ нынешние ЦАП, начиная практически от самых дешевых, имеют качество, превышающее возможности слуха по распознаванию искажений. Искажения, приписываемые ЦАП, нужно искать в другом месте. Если не считать искажениями разницу в обработке сигнала после ЦАП фильтром(или аналогичным фильтром цифрового типа перед ЦАП...), то остаются искажения, определяемые форматом предоставления данных и искажения, которых быть не должно в принципе - а именно, вызванные программной обработкой звуковой информации. К этим искажениям можно отнести "коррекцию ошибок" и передискретизацию. Есть ещё ошибки в программах, и они не так уж редки...

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Статья для аудиофилов

#947

#947 Сообщение dicx » 19 окт 2020, 21:35

weritex145 писал(а):Подгорание от непонимания. От незнания. От нежелания что-то узнать.
Вопрос в том, у кого подгорает. :ROFL:
weritex145 писал(а):Только оскорбить кого-либо
Когда и кого, вопрос в лоб. Еслиб я кого-нибудь оскорбил, то наверное ушёл бы в бан.
weritex145 писал(а):Вы даёте ссылку на статью Алдошиной, а понятия не имеете о чём там.
Объясните мне убогому, дак о чём речь в той статье?
И один личный вопрос, зачем вы со мной(и со всеми) общаетесь, посредством клона на форуме? Надо бы почитать вам правила форума чтоли.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Статья для аудиофилов

#948

#948 Сообщение IVS » 21 окт 2020, 17:51

Вторая сессия по инструментальной проверке разномастных комповых звуковых карт (далее ЗК) таки состоялась!

Главный вывод, который я сделал для себя – не зря я с лишним 3 года тому назад совсем отказался от услуг компутера в качестве звуковоспроизводящего устройства!
Вход ЗК подключен у меня к выходу преампа с микрофонным и линейно/инструментальными входами (его я использую для доусиления сигналов при измерениях). Выход же идет в тот же преамп – есть там "ушной" усь – это на случай поиска нужного файла или, там… просмотра какого-нить ролика с ю-туба, т.д., т.п. (ну, какой-никакой звук в компе должен быть…). Но и фсё на этом, никаких АС, никакой музыки!
Просто, когда в один вечер сталкиваешься сразу с 4-мя компами и добрым десятком ЗК, начинаешь понимать, в чем прелесть аппаратного плеера!
:)
Компутер же… как был "вещью в себе" 25 лет назад, когда я начинал, так ею и остался по сию пору! На объективное качество воспроизвеления влияет там буквально все, и "материнка", и "операционка", и сама "звуковуха" и "программная игралка" (плеер) – сочетаний море, а нервные клетки не восстанавливаются!
:)
Но фсе это лирика, в сторону это. Бум только помнить, шо одна и та же ЗК может выдать разные результаты с разным "железом" и ПО, а завтрашние результаты могут отличаться от сегодняшних …
:unknow:

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Статья для аудиофилов

#949

#949 Сообщение IVS » 21 окт 2020, 18:03

Освежим в памати результаты предыдушей сессии. Процитируем базовую ин-фу.
Это оцифровки (Audiophile 192) с последующим измерением Кни (SpectraPLUS.v5.0.26.0) от разных "цифровых источнегов"… Режим записи 24/96.
1. Перво-наперво, Г3-118 для проверки на вшивость самой "измерялки"

Изображение

Вполне сносное разрешение, можно идти дальше.
Вот и пойдем по нарастающей от худшего к лучшему. Еще одна "бортовая" ЗК из ноута "Elite book" от "HP" образца примерно 2014 г.

Изображение Изображение

Кроме угрожающего спектра гармоник, обращает на себя внимание странная АЧХ. Это снято на розовом шуме со взвешиванием на интервале 1/9 октавы, поэтому на "мелкую" неравномерность внимания не обращаем, но шо за частотная коррекция?! Танцы с бубном вокруг настроек драйвера длились добрых полчаса, "но воз и ныне там".
Кроме того, файл с шумом записан в формате 24/96, простирается до положенных 48 кГц, а тут мы видим срез сразу после 20 кГц. Знамо, ФНЧ там один на фсе случаи жизни…
Вообще, поюзавшие этот "HP" реально, очень удивлялись, когда мы все это затеяли! Зачем, дескать, измерять, если это даже слушать-то низя?! Пришлось объяснить, шо мы хотим выяснить, почему именно "низя".
Далее был проверен еще один ноут, от "Samsung", все там в том же ключе, поэтому с этими "Рылтеками" пока завязываем.

Далее у нас внешние ЗК.
Первой по принципу "от худшего к лучшему" стоит "Fast Track C400" (от M-AUDIO, куплена примерно в 2015 г.)

Изображение Изображение Изображение

Мда… 0,01 % интегрального Кг, эт’ конечно, и не смертельно, но спектр совершенно чумовой! Хозяина сего устройства, кстати, результаты измерений не удивили, он и так был очень не высокого об ём мнения, считал 10 тыр, потраченными зря …
Вообще, непростая судьба у этой ЗК. Разработали ее, судя по сему, на M-AUDIO, но производил хто-то на стороне (по лицензии, али ищё как, про то не знаю). Вот и не понятно, "хто сшил костюм". А результат налицо…

Теперь "Pod Studio UX1" (от Line 6). В недалеком прошлом – весьма популярная ЗК у хлопцев из всяких там "Home Studio".

Изображение Изображение Изображение

Ну… это вызывает сложные чуйства … С одной стороны, интегральный Кг в 0,017 % совсем и не мало для внешней карты с 24/96, но спектр гармоник куда приятнее педыдущего соискателя, почти идеальный (только, шо там выше 40 кГц торчит, не понятно)… Заметим докучи, что у обоих АЧХ тоже режется на 20 кГц, не взирая ни на какие 24/96…

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Статья для аудиофилов

#950

#950 Сообщение IVS » 21 окт 2020, 18:12

Наконец, реально топовое изделие на рынке современных ЗК – "BabyFace Pro" (от RME, куплена не более года тому назад).

Изображение Изображение Изображение

Да, за ≈50 тыр уже можно приобресть "приличную" карту! Её щастливый обладатель уж точно не станет сотрясать окружающее пространство нецензурной бранью!
Правда… если воспроизводит она не хуже вышеупомянутого плеера, то при записи таки проигрывает моей "Audiophile 192" (от M-AUDIO). Почти уверен, что разница совершенно не "слушабельна", но мне и не слушать, мне измерять, а тут запас карман не тянет… Итак, Г3-118 + "BabyFace Pro":

Изображение

Точку я тут пока не ставлю, у этих "Бэбифейсов" сложное управление, куча настроек, да и в разных системах оне ведут себя немного по разному… Но пока я от покупки сего дивайса воздержусь, пожалуй… Для измерений продолжу юзать годами проверенную "Audiophile 192".

Ну и, наконец, "по просьбам трудящихся", привожу фото моего плеера "Tascam SS-R250N" из первой сессии:

Изображение Изображение

Закрыто