Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 янв 2023, 18:54

...Вообще-то, для советского "аудиофила" всякие "Ямахи" были малодоступны, иконой был Бриг... А Бриг - довольно посредственный аппарат, даже по сравнению с Радиотехникой...

Вот нельзя так про 'всякие ямахи', типа они все хороши. Не всякая Ямаха заслуживает особой похвалы! ☝
Бриг 'иконой' был у тех, кто слаще морковки то и не ел ничего.

ДедФеном писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:04

А кто же мечту юнности то охаит ?

Сомневающимся могу продемонстрировать в Нск. Критика будет только приветствоваться!

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:06

у многих получалось, что магнитофон звучит лучше исходной записи на диске

Для таких даже специальные плагины придумали, чтобы искажения поднять до кайфа. Но это похоже на извращение. Тоже есть такие особи.

FAI4 писал(а): ↑

04 янв 2023, 14:27

при самых "нежных" сигналах в -40дБ будем уже иметь все 0,5%, что ни в какие ворота не лезет.

А любой аналоговый источник (та же грампластинка) будет ПРИ ЛЮБОМ уровне сохранять неизменным Кг и даже больше: Кг снижается при снижении уровня сигнала в аналоговой аппаратуре.

Поэтому действительно, CD проигрывает по качеству звучания аналоговому источнику (грамзаписи, магнитной записи)

А вот интересно, если усадить музыканта, например саксофониста, записать его на ленту, на винил и на CD, после проиграть это по очереди на оду и ту же усилительную систему. И измерить искажения. Измерить реальные искажения звука в воздухе.
Какие результаты получаться? Или может уже кто такое измерял.
Реальный звук а не электрический аналог. Где будет выигрыш?

tvmaster писал(а): ↑

04 янв 2023, 17:41

Громкость на максимум и слушаем, что творится в динамиках.

А по башке от соседей?!

А вот интересно, если усадить музыканта, например саксофониста, записать его на ленту, на винил и на CD, после проиграть это по очереди на оду и ту же усилительную систему. И измерить искажения. Измерить реальные искажения звука в воздухе.
Какие результаты получаться? Или может уже кто такое измерял.
Реальный звук а не электрический аналог. Где будет выигрыш?

Это смотря какая АС будет применяться!
И все искажения 0.5℅ источника 'потонут' к примеру в 2.5 ℅ искажений АС.
А итоговое (ощущаемое) качество воспроизведения будет определяться скорей не столь очевидными взаимозависимыми параметрами АС-УНЧ.

atoll писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:34

Это смотря какая АС будет применяться!

Ну уж нет! Естественно с самыми высокими параметрами. Мы ведь хотим установить истину.
Кстати, а какие самые самые наилучшие, достигнутые конструкторами или производителями, а может самодельщиками параметры? Сколько этих самых %? И какова способность воспроизвести меандр?
И вот тут мне кажется, что акустика сведет на нет все предыдущие потуги.

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:24

интересно, если усадить музыканта, например саксофониста, записать его на ленту, на винил и на CD, после проиграть это по очереди на оду и ту же усилительную систему. И измерить искажения. Измерить реальные искажения звука в воздухе.
Какие результаты получаться? Или может уже кто такое измерял.
Реальный звук а не электрический аналог. Где будет выигры

Во всех случаях вы запишите электрический аналог
который получите на выходе микрофона

Атос писал(а): ↑

04 янв 2023, 17:46

Шум канавки ограничивает этот самый диапазон уровнем -53 дБ
Про источник из которого выдернули цитату я даже не спрашиваю

В немой канавке нет полезного сигнала. К чему тогда софистика и высасывание из пальца? Реальную спектрограмму каждого носителя на полезном сигнале посмотрите - там всю динамику видно.

Атос писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:48

Во всех случаях вы запишите электрический аналог
который получите на выходе микрофона

Понятное дело, но как реально оценить искажения? Сравнивать нужно оригинал и полученную в результате манипуляций ее копию.Но копию не электрического аналога, а реальный звук из акустики. и сравнить разницу. В каком случае она будет больше?

Mikos писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:26

А по башке от соседей?

Тишину слушаем - фоновый шум в положении регулятора громкости максимум.
Иногда, приходится и ухо прислонить к акустике, чтобы услышать, что твориться в усилителе.

tvmaster писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:56

Mikos писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:26

А по башке от соседей?

Тишину слушаем - фоновый шум в положении регулятора громкости максимум.

Например вот прямо счас, выкрутил регулятор громкости на максимум. На компьютере програмный регулятор тоже на максимуме. Придвинул ухо почти впритык к диффузору. ... ... не знаю, но я ничего не слышу. В гостях внуки. Два из них пацаны 13-ти и 12-ти лет.
Слушали и они...ничего не слышно!
АЦП - реалтек, усилитель - германиевый "по Беслику", П213 на выходе.
Не верите?! Приезжайте в гости, послушаем вместе.
Понимаю, на выходе чипа два транзистора, закорачивающие, скажете вы и будете правы. Только не совсем. Я их удалил года как три тому.
Просто остсутствовал один канал (не играл). При проверке, чтобы исключить причину в транзисторах, я их с платы снял. Оказалось - не они, а чип. Чип перепаял, а транзисторы не стал. Зачем? Так тоже играет.

atoll писал(а): ↑

04 янв 2023, 18:09

Стоило оно сильно дороже нашего, но не стоило тех денег по сути!

Однако пипл голосовал рублем именно за иностранное, переплачивая за чеки Березки или аппараты в комиссионках в два раза минимум. а то и в три-четыре.
Надо было вам именно тогда на пороге комка телом лечь , отгоняя жаждущих, вы ведь один удостоились познать СУТЬ....)))))

ДедФеном писал(а): ↑

04 янв 2023, 18:22

Мне вас жаль , всю жизнь чувствуете свою вторичность по отношению к "цивилизованным".

А я не первый раз замечаю ваш квасной патриотизм по любому поводу и на голом месте. схожий с пинанием себя грязной пяткой в хилую грудь...Так что еще спорить можно - кому кого жалеть надобно.

PAV писал(а): ↑

04 янв 2023, 20:13

не стоило тех денег по сути!

Иногда и правда не стоило. Такой пример - Шарп двухкассетник, вот такой примерно
Стоил денег немало. Но реально писал хуже, чем писал Маяк.

PAV писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:50

к чему тогда софистика и высасывание из пальца?

Вы о чём ? Что вам непонятно ?

atoll писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:10

Бриг 'иконой' был у тех, кто слаще морковки то и не ел ничего.

Да. В начале 80-х у моих знакомых в фаворе были Braun и Uher. Чуть ниже котировался JVC. Но все соглашались, что Sansui - ништяк.....)))

Аппаратура "средней руки" японская стоила в СССР как два слона. Паршивая стоила просто очень дорого. Зачем ее было покупать, когда за сопоставимую с паршивой иностранной аппаратурой цену можно было купить аппараты СССР высшего класса.
Да, ломались. Но мы же чинить-то умели.

alexsan писал(а): ↑

04 янв 2023, 17:56

описании нет,скорости нарастания сигнала

Это не всегда характеризует высокое качество, но может служить косвенным показателем. Если на входе операционник можно и самому посмотреть.

VASILI писал(а): ↑

03 янв 2023, 23:25

Интересно, не найди вы эту статью, так же бы утверждали ошумах цифрового формата?
Лично я потому и перешел на исключительно цифровые форматы по причине полного отсутствтя шумов фонограмы в паузах. И возможностью иметь дома фонограму без потери.
А вы говорите о каких то шумах...
Правда, как то не совсем корректно говорить о шуме, которого не слышно и говорить о преимуществе аналоговых источников, которые даже самые самые крутые больше минус 70дБ этот самый шум спрятать не в состоянии. А виниловая пластинка при считыаании с нее не способна даже на это. Показатель этот у нее хуже.
Я не ученый, оспорить факт наличия этого самого гранулярного шума не могу.
Но мои уши при всем желании ничего не слышат, идеальная тишина. А вот при слушании аналога...извините, шумит же.
...

А вот я случайно услышал какой-то вид шума у цифрового источника. Я тоже как и многие с удовольствием перешёл в 90-х на CD формат, абсолютная тишина в паузах, хороший уровень ВЧ и т.д.
И вроде идеальный формат. Ну реально хорошо звучат многие аппараты. И тут мне попался один проигрыватель компакт-дисков, новый. И у него сразу заметил шум в звуке. В паузах идеальная тишина (с/ш=120 дБ), но когда начинается музыка сразу начинается шипение, типа белого шума что то, и причём оно сначала растёт по уровню и его слышно, а потом когда музыка становится громче этого шума не слышно. Похоже этот "шум" зависит от музыкального сигнала и когда сигнала нет и "шума" нет, походу фирменная цифровая обработка какая-то. В итоге долго я такое слушать не смог, продал )))

Я купил Marantz УМ 2х60Вт
Вроде и параметры хорошие, но нормального звучания от него невозможно получить, потому как внутри стоит усилитель D-класса.

Кроме отсутствия шумов в паузах и хорошего плотного звука на НЧ, и на большой громкости,
CD не умеет хорошо воспроизводить тихие звуки.

Там просто какой-то скрип вместо звука.
Нет легкости, прозрачности...

на 24-бит уже все хорошо.
Много таких фонограмм 24-битовой записи?

Котельщик писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:05

И тут мне попался один проигрыватель компакт-дисков, новый. И у него сразу заметил шум в звуке.

Мне тоже один попался с каким-то неприятным звуком , оказалось постоянку гнал на выход , у а меня на входе усилителя не было конденсатора.

FAI4 писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:11

CD не умеет хорошо воспроизводить тихие звуки.

Там просто какой-то скрип вместо звука.
Нет легкости, прозрачности...

Думаю, вам не помешало бы пригласить специалиста по аудиоаппаратуре и найти проблему.

Dehkonboy писал(а): ↑

04 янв 2023, 20:27

Аппаратура "средней руки" японская стоила в СССР как два слона. Паршивая стоила просто очень дорого. Зачем ее было покупать, когда за сопоставимую с паршивой иностранной аппаратурой цену можно было купить аппараты СССР высшего класса.

Ок. Исторический опыт говорит нечто иное.
Начало 80-х. Магнитофон Весна-211 стерео стоил 400 руб. плюс маржа товароведа (чтоб купить по блату )50 руб.
Магнитола Шарп GF-7500 стоила в Березке 144 доллара ( по официальному курсу тогдашнему это 100 рублей), но советскому гражданину, обладающему чеками , обходился в 1400 руб. На туче продавался уже за 2 тыс. руб. минимум.
Т.е разница реальной доступной стоимости, определяемой реальным рынком составляла у соотношения Шарп-Весна 4.4 раза
Сейчас, через сорок лет разница в стоимости этих же аппаратов в отличном сохране и работоспособности составляет 4 тыс к. 20 - т.е 5 раз.
Чо-то народ до сих пор не прозрел что-ли ? ...................))))))
Кстати. именно эти два аппарата и были у меня одновременно на протяжении нескольких лет. Надо-ли уточнять. с каким из них я "наплясался" ?
С высшим классом то же самое .
Электронику 017 я купил из самых первых партий. Полный комплект с вертушкой и АС стоил 870 руб. (плюс 50 руб. товароведу. как всегда) Примерно сопоставимый по уровню звука комплект JVC тогда тянул на 5 тысяч.То есть разница в 5.5 раза. Сейчас разница на этот винтаж такая же примерно.

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:24

если усадить музыканта, например саксофониста, записать его на ленту, на винил и на CD, после проиграть это по очереди на оду и ту же усилительную систему.

Лента всех уделает без шансов. Особенно если на 38ск. Опробовано уже в записях с пульта. Да и на 19-й, катушечник второго класса по ВЧ прописывает до 18-20 кГц, это на уровне -10дб, значит там и более высокие частоты будут, каких на CD не досягаемы теоретически. Винил по динамике проигрывает, звук на слух зализанный кажется, но там нет призвуков на шипящих в хоре, зато есть потрескивание а на наших иногда и гул от неоднородности массы. Но это тогда и глазом видно у яблока, на сгонных дорожках.

Растаман писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:41

Лента всех уделает без шансов.

Можете пояснить это на основе технических характеристик ?
И что вы слышали о записи на ленту частот от 20 до 30 Гц ?

Помню ездил с Орбитой-204 записывать винил американский. Аппарат, AKAI, ресивер+ верстак. В целом комплекс понравился, вертак полуавтомат практически бездумно работает тонарм (привет Эстонии 010) , привод пассиковый, S-образный тонарм, панель толстый алюминий, диск заподлицо с панелью, почти не торчит. Колонки размером S-50, моща у аппарата шикарная, только сам звук, так себе, откровенно не выше второго класса. Был сильно разочарован, это ничего не сказать. там в одном канале, ещё и инфоантзы помехи от двигателя пёрли, не сильно, но всё-же... Записи те, где-то остались, т.к. были некоторые интересные. Дискотня и популярщина 70-х, американская.

Растаман писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:59

Можете пояснить это на основе технических характеристик ?

Проведите эксперимент. Запишите например виолончель, а потом обрежьте цифровым фильтром сигнал выше 20 кГц. Можно осциллограмму посмотреть разницу, а можно просто послушать, особенно переключая две фонограммы. Тут остроухим быть не нужно. Реальные сигналы имеют спектр превышающий звуковой диапазон, если конечно мы не записываем и слушаем синус.

Растаман, т.е., ответа нет. Ни на один вопрос. А ля-ля-ля неинтересно.

Если есть возможность снять спектр и посмотреть, то всё видно, только не на ноуте где всё ля-ля, а на нормальном аппарате.
Кстати, можно посмотреть характеристики студийной аппаратуры, например компрессора dbx 1066, у него полосу до 200 кГц по уровню до -3 дБ не дураки делали.

Растаман, нет ответов. Вы не можете, т.к. понимаете прекрасно, что уделается и чем.

PAV писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:29

. Исторический опыт говорит нечто иное.

Угу. Только не нужно здесь говорить про Ваш балалаечный ширпотреб.
Простой пример, году эдак в 80 мне предлагали пластмассовую вертушку Сони за 1000 рублей. Корвет 003 стоил 680 рублей.
Столы типа Корвета не везли из-за границы в принципе. Стоили они там тоже недешево, вес огромный для перевозки, в СССР не продашь с таким же "наваром" как пластмассовый ширпотреб.
Возьмите Маяк 001. Среди привозного вообще не было ничего близкого. Попробуй привези, а потом продай с таким же наваром. Да, были "Грундики" из "Берёзки", аппараьы 2 класса, при стоимости, сравнимой со стоимостью Маяка, учитывая курс "чекового" рубля к простому рублю.

WhatСanIdo писал(а): ↑

05 янв 2023, 00:49

Растаман, нет ответов. Вы не можете, т.к. понимаете прекрасно, что уделается и чем.

Вам нужно, Вы и предоставьте доказательства, только не безымянные ссылки на некие "авторитетные каналы в ю-тьюбе", а нормальные осциллограммы, желательно сделанные Вами лично.

FAI4 писал(а): ↑

04 янв 2023, 17:40

В аналоговых системах при снижении уровня сигнала снижается также и Кг
Посмотрите график Кг любого усилителя.
Искажения у него растут с ростом выходной мощности.

Я разве что то писал про Кг?
Коэффициент гармоник действительно будет падать.
А вот коэффициент нелинейных искажений будет расти
Шумы грампластинки не являются гармониками полезного сигнала

С какой стати КНИ должен расти ??

Коэффициент нелинейных искажений равен отношению среднеквадратичной суммы спектральных компонентов выходного сигнала, отсутствующих в спектре входного сигнала, к среднеквадратичной сумме всех спектральных компонент входного сигнала

Всё по детски:
уровень полезного сигнала подает а вот уровень шума постоянный
и как результат КНИ с уменьшением уровня полезного сигнала растёт

Если у CDDA на уровне -60дБ КНИ всего каких то 5%
то на грампластинке на уровне -60дБ КНИ > 100%
то есть сигнала нету вообще, есть только шум.

Темы "Аналог и цифра" мало, надо было ещё продолжение создать . Кстати, она заглохла?
А главное - очень любят "погойворить" люди. Даёшь 100 страниц!

WhatСanIdo писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:15

Andrey Smirnov писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:06

у многих получалось, что магнитофон звучит лучше исходной записи на диске

Для таких даже специальные плагины придумали, чтобы искажения поднять до кайфа. Но это похоже на извращение. Тоже есть такие особи.

Тут другой эффект, я пытался объяснить его возникновение - никто не желает слушать... Намёк на усилитель Агеева тоже никто не понял - а это, наверное, первый усилитель, описание которого мне попалось в Радио, где приняты специальные меры для защиты от факторов, влияющих на его работу - в частности, от радиопомех и синфазной помехи, причем, не только по входу - но и по выходу. Т.е. настоящий специалист понимал уже тогда основные проблемы, мешающие реализовать теоретический потенциал устройства! А мы тут спорим, какая наклейка на кабеле даёт лучший звук и какого цвета усилитель звучит лучше... Единственная проблема, это то, что усилитель, избавленный от помех, перестает "звучать"! Усиливает - и ничего не добавляет в звук... И такое звучание многим не нравится...

plant писал(а): ↑

04 янв 2023, 14:53

.. беседу как раз с этого,"дорого-это для повышения самооценки"..
ps.Опять-же к автомобилям,вроде и люди у нас талантливые,но как возьмемся делать машину-мотоплуг выходит.

Не соглашусь ))) Тут про Ладу упоминали ранее, так вот, нынче Лада “хороший средний автомобиль“, уже и шумоизоляция у неё лучше чем у корейцев одноклассников по цене, ну а едет она уже и не хуже более дорогих "импортных конкурентов", но может только качеством отделки и прочими рюшечками уступает. По надёжности... кореец у меня ломался, у товарища в гараже Таурег сломанный стоит, так что, "масло масляное" - но импортное с ароматическими добавками по сути бесполезными и за которые нужно доплатить.
Это я к тому, что самоделки могут оказаться как минимум не хуже промышленных изделий, в промышленных стараются сэкономить на комплектующих и добавить цену за "фирменные технологии" что бы выгодней было... А "фирменные технологии" это зачастую обычные всем известные технологии "обозванные" по своему по фирменному либо вообще не нужные.

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 13:31

WhatСanIdo писал(а): ↑

03 янв 2023, 20:40

Сколько на коленке не паяй по "знаменитым схемам" -не получится Naim supernight,сколько короба не пили и динамики не меняй-не бывать Audiovector.

Позвольте не согласится и с вами...при наличии знаний и умения, а еще некоторого парка инструментов можно соорудить намного лучше, чем у упомянутых вами брендов. Может по внешнему дизайну оно и несколько хуже. Но по "блюду", вернее по его вкусовым качествам будет как миримум не хуже.
...

Согласен )

Растаман писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:41

Лента всех уделает без шансов. Особенно если на 38ск. Опробовано уже в записях с пульта. Да и на 19-й, катушечник второго класса по ВЧ прописывает до 18-20 кГц, это на уровне -10дб, значит там и более высокие частоты будут, каких на CD не досягаемы теоретически.

Тут как бы...но возможно иметь минимум преобразований. Прямо с микрофона на ленту и после сразу слушай. СD и винилу такое недоступно. Хотя видел раньше даже у нас на рынке (еще в советское время) будку, в которой можно было надиктовать на открытку текст, и сразу же можнобыло прослушать. Но конечно про качество там наверняка трудно... То же и с СD, хотя тоже в принципе можно. Например записать на комп и сразу же нарезать на СD RV. ... Выходит, что только винил самое сложное. Ибо сначала нужно на ленту, после с ленты рекордером на восковый и т.д.

При виниле используются лаковый (точнее, металлический, покрытый спецлаком), металлический (при DMM-технологии) диски.

ДедФеном писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:16

Котельщик писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:05

И тут мне попался один проигрыватель компакт-дисков, новый. И у него сразу заметил шум в звуке.

Мне тоже один попался с каким-то неприятным звуком , оказалось постоянку гнал на выход , у а меня на входе усилителя не было конденсатора.

Там не постоянка была, а какая то схема работала..., музыки нет - тишина, музыка начинается и сначала резко растёт громкость белого шума какого то и он как у кассеты без шумодава пока музыка тихая громче музыки идёт, потом музыка становится громче и слышно только её.

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:44

И вот тут мне кажется, что акустика сведет на нет все предыдущие потуги.

Не сведет, испытанно - магнитофон Астра 111, Ус.радиотехника 101, АС 35ас 212, исходная фонограмма записанная на Акаи, с хорошего винилового диска, какой то альбом Max Greger. Вместо радиотехники ставил самодельный ус. Агеев (Радио 1987 №2)Разница в качестве звучания огромная, не в пользу радиотехники.

Котельщик писал(а): ↑

04 янв 2023, 23:05

И тут мне попался один проигрыватель компакт-дисков, новый. И у него сразу заметил шум в звуке.

Аппаратный dithering.
Подмешивания шума для повышения битности слабых сигналов. Был моден короткое время у производителей.
Та еще зараза.
После появления HDCD забили на это.
Вот обсуждение звукачей про него, только уже программного, при сведении мастера
https://rmmedia.ru/threads/124002/

PAV писал(а): ↑

05 янв 2023, 12:15

Аппаратный dithering

Где про это написано?

Mikos писал(а): ↑

05 янв 2023, 12:03

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:44

И вот тут мне кажется, что акустика сведет на нет все предыдущие потуги.

Не сведет, испытанно - магнитофон Астра 111, Ус.радиотехника 101, АС 35ас 212, исходная фонограмма записанная на Акаи, с хорошего винилового диска, какой то альбом Max Greger. Вместо радиотехники ставил самодельный ус. Агеев (Радио 1987 №2)Разница в качестве звучания огромная, не в пользу радиотехники.

Уже не раз писали, что сравнивая разные УНЧ через их ПУ, мы будем слышать 'кривизну' этих ПУ. А ВСЕ эти ПУ убогие и кривые!!!!!
Сравнивать нужно только в режиме ‘‘Лин. АЧХ‘ ('директ' ).
И эти старые 'записи' записанные с хорошего винила на Акай..... котировались только тогда.

Имею такие.
Тогда казались верхом совершенства!
А сейчас вызывают только недоумение, как это можно было считать КАЧЕСТВЕННЫМ.

А потому что писалось не известно с какого корректора RIAA , какая там 'бошка' была.... , и настроен ли был тонарм хорошо...????
И винил многий убогий и кривой тоже (сведение фонограммы).
Писали на том что было!!! И совсем не обязательно, что ЭТО было топового качества уровень.

Смешно сейчас говорить о том что на таких записях нужно оценивать качество тракта воспроизведения.

Mikos писал(а): ↑

05 янв 2023, 12:03

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:44

И вот тут мне кажется, что акустика сведет на нет все предыдущие потуги.

Не сведет, испытанно - магнитофон Астра 111, Ус.радиотехника 101, АС 35ас 212, исходная фонограмма записанная на Акаи, с хорошего винилового диска, какой то альбом Max Greger. Вместо радиотехники ставил самодельный ус. Агеев (Радио 1987 №2)Разница в качестве звучания огромная, не в пользу радиотехники.

Я же писал не об этом...

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:24

проиграть это по очереди на оду и ту же усилительную систему.

Опять же - реальный звук музыкального инструмента записать по разному, воспроизвести и сделать сравнение на выходе акустической системы. То есть - звук оригинал сравнить со звуком копией.
Мне кажется, только такой метод позволит понять, что лучше.
В других случаях исходная фонограма (электический сигнал) при записи может проходить разные тракты, влияющие на сигнал совершенно по разному. От этого то и может быть разница при воспроизведении.

atoll писал(а): ↑

05 янв 2023, 12:34

Mikos писал(а): ↑

05 янв 2023, 12:03

VASILI писал(а): ↑

04 янв 2023, 19:44

И вот тут мне кажется, что акустика сведет на нет все предыдущие потуги.

Не сведет, испытанно - магнитофон Астра 111, Ус.радиотехника 101, АС 35ас 212, исходная фонограмма записанная на Акаи, с хорошего винилового диска, какой то альбом Max Greger. Вместо радиотехники ставил самодельный ус. Агеев (Радио 1987 №2)Разница в качестве звучания огромная, не в пользу радиотехники.

Уже не раз писали, что сравнивая разные УНЧ через их ПУ, мы будем слышать 'кривизну' этих ПУ. А ВСЕ эти ПУ убогие и кривые!!!!!
Сравнивать нужно только в режиме ‘‘Лин. АЧХ‘ ('директ' ).
И эти старые 'записи' записанные с хорошего винила на Акай..... котировались только тогда.

Имею такие.
Тогда казались верхом совершенства!
А сейчас вызывают только недоумение, как это можно было считать КАЧЕСТВЕННЫМ.

А потому что писалось не известно с какого корректора RIAA , какая там 'бошка' была.... , и настроен ли был тонарм хорошо...????
И винил многий убогий и кривой тоже (сведение фонограммы).
Писали на том что было!!! И совсем не обязательно, что ЭТО было топового качества уровень.

Смешно сейчас говорить о том что на таких записях нужно оценивать качество тракта воспроизведения.

Может вы меня не так поняли, или объяснил я не совсем понятно - повторюсь. Если в цепочку: транспорт-УМ-акустика, при всех равных условиях, заменить усилок на более качественный звучание будет лучше.Вот и все.

Mikos писал(а): ↑

05 янв 2023, 12:51

Может вы меня не так поняли, или объяснил я не совсем понятно - повторюсь.
Если в цепочку: транспорт-УМ-акустика, при всех равных условиях, заменить усилок на более качественный звучание будет лучше.Вот и все.

Конечно звук будет качественней!
Но! Зачем начинать что либо сравнивать на качественном уровне используя некачественный УНЧ?
А разница между качественными УНЧ (без ПУ)будет настолько мала, что не всякий услышит!
Потому что из всего этого звена именно УНЧ (качественные) вносят самые малые искажения.

Атос писал(а): ↑

05 янв 2023, 05:43

FAI4 писал(а): ↑

04 янв 2023, 17:40

В аналоговых системах при снижении уровня сигнала снижается также и Кг
Посмотрите график Кг любого усилителя.
Искажения у него растут с ростом выходной мощности.

Я разве что то писал про Кг?
Коэффициент гармоник действительно будет падать.
А вот коэффициент нелинейных искажений будет расти

Глупости пишите.

ВСЕГДА выполняется условие, что КНИ < Кг,

потому как:
Кг = (среднеквадратичная сумма всех гармоник) / Напряжение первой гармоники (сам сигнал)

КНИ = (среднеквадратичная сумма всех гармоник) / среднеквадратичная сумма (Напряжение первой гармоники ( сам сигнал) + сумма всех гармоник)

Т.е. числитель у обоих показателей одинаков (это сумма всех гармоник, кроме самого сигнала),
а в знаменателе у Кг - делим на сигнал ("первая гармоника"),
а у КНИ знаменатель больше - там среднеквадратичная сумма всех гармоник+ сам сигнал.

Поэтому КНИ никогда не может быть больше Кг (по определению)

Подредактировал пост

#1302 Сообщение atoll » Ср янв 04, 2023 18:06 pm

Добавил картинок аппаратуры о которой упоминал. Вчера на работе не смог этого сделать. Запрещено антивирусом.