Статья для аудиофилов

[rsdrp]

В общем можно не продолжать - взять только эти самые моющие средства негде!

Я прочитал в инете и проверил на деле такой способ. Классическая ручная мойка Knosti. Но нужно две кюветы. В первую смесь дистилированной воды и около 2-3 мл на литр средства для мыться пола. Во вторую дистиллированная вода. Потом подсушиваешь салфетками из нетканного материала. И оставляешь на стойке досушиваться.
Я в основном использовал для 78, но нормально работает и для 33. Совсем помоечные грампластинки иногда приходится повторно перемывать после сушки.
В принципе перелопатил кучу буржуйского инета в тему. Понятно, что не рекламы, а форумы коллекционеров. Для винила в основном используют изопропил в разных разведениях.

[Фёдор Кривой]

Я не знаю, как такой эффект назвать, но соотношение сигнал - шум больше 70 дБ не получить.

Уважаемый VASILI я понимая о чём вы говорите! Да -70дБ ,это факт! Короче выше, попы не прыгнешь! Я просто делюсь с Вами своими наблюдениями. Так вот....тот же Агеев сбацал ещё и винил корректор(что бы не у кого не возникало мнение,что я занимаюсь идоллопоклоничеством или рекламой А.С.Агеева ,похоже мы учились ТАУ ,но в разных школах и у разных учителей,не суть ,но он владеет ТАУ на уровне ВИРТУОЗА! ,я жеж был обучаем ТАУ,но моя практика была, на уровне доставке проблем,но не суть,по любому снимаю шляпу перед ним!)Кто не понял об чём это было ,ну и фиг с им! Так вот ,его винил корректор позволяет услышать ВЕСЬ уровень проблем LP! Первое ,что меня поразило ,это немая канавка,сразу получаешь понимание, почему немая канавка-резец стоит и ни чего не происходит т.е. тишина,а не как пишут отчаенные -звук виниловой массы! Этот звук,виниловой массы полный бред,его нет! Короче,ДД винила оказался мифом,но есть колёсники,так вот они спорят с цыфрой,но уступают в ДД! ...А так,согласен ,в нашей жизни стабильности не хватает! С тавлю я в свой колёсник Олим-003 катушенцию и она начинает спорить с цыфрой...лично для меня машина времени!!

[Mikos]

В общем можно не продолжать - взять только эти самые моющие средства негде!

Я прочитал в инете и проверил на деле такой способ. Классическая ручная мойка Knosti. Но нужно две кюветы. В первую смесь дистилированной воды и около 2-3 мл на литр средства для мыться пола. Во вторую дистиллированная вода. Потом подсушиваешь салфетками из нетканного материала. И оставляешь на стойке досушиваться.
Я в основном использовал для 78, но нормально работает и для 33. Совсем помоечные грампластинки иногда приходится повторно перемывать после сушки.
В принципе перелопатил кучу буржуйского инета в тему. Понятно, что не рекламы, а форумы коллекционеров. Для винила в основном используют изопропил в разных разведениях.

Спасибо обязательно попробую, это уже более менее доступно.

[VASILI]

Когда то, прочитал в РАДИО способ чистки ПВА клеем. Намазывал слоем и ждал, пока высохнет. Не скажу, что чистило идеально, но пластинка выглядела намного чище. И много чего пропадало из щелчков.

[Mikos]

Винил по новой штампуют ,правда исходник цифра

М-да! - изгадят и винил!

[Sulphur]

Цифра цифре рознь.

[Dehkonboy]

[quoteMikos post_id=2316936 time=1672649271 user_id=585]
взять только эти самые моющие средства негде!
[/quote]
Просто поищите на форуме. Не нужно отмазок, типа "взять неоткуда". Все доступно, только день посмотреть.
Поэтому Ваш удел вместе с ВодкиНайду и РДСДП цифру слушать.
Фсё, для меня Вы неинтересны... Больше в этом шабаше не участвую

[Mikos]

[quoteMikos post_id=2316936 time=1672649271 user_id=585]
взять только эти самые моющие средства негде!

Просто поищите на форуме. Не нужно отмазок, типа "взять неоткуда". Все доступно, только день посмотреть.
Поэтому Ваш удел вместе с ВодкиНайду и РДСДП цифру слушать.
Фсё, для меня Вы неинтересны... Больше в этом шабаше не участвую
[/quote]
Зачем так нервничать из за какого то пустяка!

[Mikos]

Цифра цифре рознь.

Цифра это уже промежуточная запись, а самые качественные виниловые диски изготавливались по технологии DMM, у меня есть с десяток таких - звук супер! Недавно на блошином рынке купил альбом ABBA из двух дисков (DMM), звучание потрясающее!

[ДедФеном]

Шум ленты, шум кассеты и т.п. Друзья!, а где вы будете брать высококачественную исходную фонограмму? - в этом самая главная проблема, потому как кроме винила, и то часто запиленного, почти ничего нет!

Я слушаю музыку которая никогда не выпускалась на виниле , вернее выпускалось может быть процентов 5 её , а большая часть изначально в цифре писалась , либо аналоговых исходников давно нет.

Иногда просто — идём мимо метро, и я вдруг говорю жене: слушай, мне чего-то хочется волынки купить. Заходил, покупал какого-то волынщика безвестного, и потом его использовал. Вивальди взял. Эминема. Просто так. Просто. Потом заводил несколько компакт-дисков и под них пел. Писал столько дублей, сколько влезет на диск. Штук 15-20 там влезало. И вот из этих 20 дублей один попадался — фантастический.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиловый_день

[Mikos]

Шум ленты, шум кассеты и т.п. Друзья!, а где вы будете брать высококачественную исходную фонограмму? - в этом самая главная проблема, потому как кроме винила, и то часто запиленного, почти ничего нет!

Я слушаю музыку которая никогда не выпускалась на виниле , вернее выпускалось может быть процентов 5 её , а большая часть изначально в цифре писалась , либо аналоговых исходников давно нет.

Иногда просто — идём мимо метро, и я вдруг говорю жене: слушай, мне чего-то хочется волынки купить. Заходил, покупал какого-то волынщика безвестного, и потом его использовал. Вивальди взял. Эминема. Просто так. Просто. Потом заводил несколько компакт-дисков и под них пел. Писал столько дублей, сколько влезет на диск. Штук 15-20 там влезало. И вот из этих 20 дублей один попадался — фантастический.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лиловый_день

Вы наверное в Москве живете?, там многое чего можно купить, а когда мы, провинциалы,приезжаем в областной центр, не говоря уже про Москву ( к стати давно не был), со списком на семи листах..., как у Высоцкого помните, то на музыку времени не хватает...

[Mika]

Беда в том, что аудиофилы не музыканты и даже не меломаны, для них важнее осциллограммы сигнала, чем сама музыка. А истый меломан готов слушать любимые мелодии и на концерте, и из маленького динамика радиоточки.

[Фёдор Кривой]

Беда в том, что аудиофилы не музыканты и даже не меломаны, для них важнее осциллограммы сигнала, чем сама музыка

Поддерживаю Вас! Что делать? Так завелось,что личное мнение -зашквар! По чему то так получилось,что мнение толпы-истина! А мнение-я =художник,и я так вижу под запретом!Есно подлежит всеобщему порицанию и осуждению=норма!

[ДедФеном]

Вы наверное в Москве живете?, там многое чего можно купить, а когда мы, провинциалы,приезжаем в областной центр, не говоря уже про Москву ( к стати давно не был), со списком на семи листах..., как у Высоцкого помните, то на музыку времени не хватает...

Я то ? Пока в Харькове. За хорошие настоящие бабули конечно можно купить любые альбомы на пластинках переписанные из цифры. Но зачем ? Я вам привёл пример альбома записаного автором на минидиск на кухне , там аналогом никогда не пахло.

Ни то, ни другое, как по мне.
Могу понять слушать старые записи, изначально писанные в аналоге на ленту. Или с винила ради его сохранности.
Но писать из цифры в аналог и после слушать?
Чтобы видеть вращение катушек? И проводить "обряд" чистки головок и заправки ленты...другого объяснения этому не могу.
Говорить о звуке в таком случае не корректно. Мы его неминуемо ухудшаем.

Здесь как раз всё логично. Мы же делаем модуляторы для АМ приёмников ? Выводим сигнал на древние цветные телевизоры с плохим разрешением . Это тоже самое.

[Mikos]

Вы наверное в Москве живете?, там многое чего можно купить, а когда мы, провинциалы,приезжаем в областной центр, не говоря уже про Москву ( к стати давно не был), со списком на семи листах..., как у Высоцкого помните, то на музыку времени не хватает...

Я то ? Пока в Харькове. За хорошие настоящие бабули конечно можно купить любые альбомы на пластинках переписанные из цифры. Но зачем ? Я вам привёл пример альбома записаного автором на минидиск на кухне , там аналогом никогда не пахло.

Ни то, ни другое, как по мне.
Могу понять слушать старые записи, изначально писанные в аналоге на ленту. Или с винила ради его сохранности.
Но писать из цифры в аналог и после слушать?
Чтобы видеть вращение катушек? И проводить "обряд" чистки головок и заправки ленты...другого объяснения этому не могу.
Говорить о звуке в таком случае не корректно. Мы его неминуемо ухудшаем.

Здесь как раз всё логично. Мы же делаем модуляторы для АМ приёмников ? Выводим сигнал на древние цветные телевизоры с плохим разрешением . Это тоже самое.

Ха!, мы возможно друг друга и знаем! Кроме как на арке мне неизвестно где можно купить музыку,а они , идиоты начинают работать аж с 11-00, и я не успеваю на автобус, а в метро на переходах халтура. Ну, в общем вы поняли а там сейчас не до музыки...там сейчас другая "музыка"!

[Dehkonboy]

Друзья мои там же...

[Фёдор Кривой]

ДедФеном, Да не парьтесь Вы! Всё же до банального просто! У Пушкина-и опыт сын ошибок прошлых! У Высоцкого-я ложился на пузо,но не пелзал на нём! У Шнура -мне бы в небо -но могу ускориться! За чем спорить и доказывать? Пусть живут,как им хоца! ...А приведённые выше авторы,Вам помогут!

[ДедФеном]

Последнюю новую кассету купил в 2004 году , в 2006-2008 брал МР3 в Таргете на Академика Павлова , там был тогда широчайший выбор таких записей которых на кассетах и аудио СД купить нельзя было , это были последние диски с записями которые я купил. Потом Таргет быстро испортился и там уже какие-то жуткие пиратки продавались в вырвиглазном оформлении.

ДедФеном, Да не парьтесь Вы!

Боже сохрани !!! Мне как Василию просто хочется поговорить. Мы ведём беседу культурно, без мата , без хамства иногда очень интересные утверждения можно прочитать.

Давно уже понял что у любителей винила свой репертуар не совпадающий с моим.

[Dehkonboy]

Давно уже понял что у любителей винила свой репертуар не совпадающий с моим.

Это правда, но мы же все друзья!!!

[Andrey Smirnov]

...А всё же, что-то есть и в электронной цифровой обработке звука... Очередной раз издевался над соседями, слушая любимые записи "на всю", да ещё включив плагин "Dolby Virtual Speaker"... Когда приедается "обычный" звук - самое то!

[VASILI]

Здесь как раз всё логично. Мы же делаем модуляторы для АМ приёмников ? Выводим сигнал на древние цветные телевизоры с плохим разрешением . Это тоже самое.

Короче - "игрушки для взрослых, страдающих ностальгией". Ничего не имею против. У самого в голове хотелок через край.
В последнее время мучает желание заиметь JAWA-350 Была такая, модель 634, да в девяностых по глупости продал, теперь вот жалею.
Предложения есть но цены...пока не тяну. Осталась коляска только.

[Andrey Smirnov]

Я тоже жалею о своём "Юпитере"... Ява ни одна его догнать не смогла, хотя пытались...

[Mikos]

Предложения есть но цены...пока не тяну. Осталась коляска только.

Едет заяц на жигулях, по дороге увидел волка, притормозил и подобрал его. Тут на дороге лиса, и заяц говорит волку - хочешь увидеть как я сделаю с лисой, что захочу, а волк ему в ответ - да ну куда тебе. Заяц притормозил, опустил стекло и говорит лисе, подойди поближе, подойди еще а то плохо слышу, лиса засунула голову в машину, заяц рраз и прижал ее стеклом, вышел из машины ..............., зашел в машину опустил стекло, пнул лису и поехал дальше. Волк сидит и вслух рассуждает - ну на жигули у меня денег нет , а вот дверцу обязательно куплю!

[WhatСanIdo]

М-да! - изгадят и винил!

Пару слов по теме качества.
1. Формат CD обеспечивает качество в разы лучшее чем формат винила.
2. Сегодня все новые записи, выпускаемые на виниле имеют цифровой источник.
3. Для записи на винил цифровой оригинал обрабатывается особым образом, в основном компрессируется.
4. Во время записи по мере приближения к яблоку уровень ВЧ поднимается.
5. Некоторые музыканты выпускают на виниле свои произведения с меньшей компрессией, чем на CD. Т.е. намеренно делают качество на CD диске дерьмовым.
Всё это рассказывается на авторитетных каналах в ютубе.

[Mika]

От последнего предложения я бурно зарыдалЪ.

[tvmaster]

1. SACD играет лучше винила. По поводу разов сказать сложно, но разница есть и она не в пользу CD.
2. Ну возможно и так. С мастерами и оригиналами наверняка напряг просто от времени хранения.
3. Обрабатывается, да, как именно зависит от звуковика (звукорежиссёра).
4. не понял
5. сейчас скорее большая проблема отыскать хорошее производство этого винила. Техника на списании, мастера вышли на пенсию, работать не кому. Музыканты не соображают, вряд-ли их подпускают к обработке своих записей. Может за редким исключением и есть такие специалисты широкого профиля. Но, про них не в курсе и тем более не слушаю, чего они там "натворят".

[WhatСanIdo]

tvmaster,

[Mikos]

М-да! - изгадят и винил!

Пару слов по теме качества.
1. Формат CD обеспечивает качество в разы лучшее чем формат винила.
2. Сегодня все новые записи, выпускаемые на виниле имеют цифровой источник.
3. Для записи на винил цифровой оригинал обрабатывается особым образом, в основном компрессируется.
4. Во время записи по мере приближения к яблоку уровень ВЧ поднимается.
5. Некоторые музыканты выпускают на виниле свои произведения с меньшей компрессией, чем на CD. Т.е. намеренно делают качество на CD диске дерьмовым.
Всё это рассказывается на авторитетных каналах в ютубе.

Это все теория, а где практические результаты? Где CD audio с хорошим качеством? Даже если б были и за дорого все равно нашлись бы люди которые выкладывали б это в интернет для скачивания или совсем бесплатно, или за небольшие деньги - но пока увы!

[WhatСanIdo]

Вы правда не знаете где ?
Ну, тогда можете продолжать страдать...

[Mikos]

Вы правда не знаете где ?
Ну, тогда можете продолжать страдать...

А почему бы и не поделиться информацией, или это военная тайна?!

[Sulphur]

4. Во время записи по мере приближения к яблоку уровень ВЧ поднимается.

Ссылку в студию!
Ибо наоборот - по мере приближения к яблоку канавка всё больше сжимается, и игле несладко приходится при огибании ВЧ-модуляции, особенно если она имеет сферический кончик. Посему трек, особенно возле яблока, должен быть скорректирован. И тут говорить о подъёме ВЧ не приходится, а наоборот. Как-то улучшить положение можно нарезкой на большей скорости.

[WhatСanIdo]

Sulphur, https://youtu.be/NVBNkiodH4A?t=1202 .

[Sulphur]

Спасибо! Посмотрел. Может, я чего не понимэ. Но сжатие канавки по мере приближения к яблоку - общеизвестный факт.
Ну да ладно.

[WhatСanIdo]

Mikos, не военная, но тайна для многих.
Вам чисто по секрету открою. Например: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3155774

[Mikos]

Mikos, не военная, но тайна для многих.
Вам чисто по секрету открою. Например: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3155774

В рутрекере я пасусь лет 10, а может и больше...

[WhatСanIdo]

И, так в чём же проблема то ?
Видимо, аппаратура ?

[Mikos]

И, так в чём же проблема то ?

А в том, что в формате CD audio мне не разу ничего качественного не попалось. А , в основном, качаю так, набираю в поисковой строке 24/192, потом перехожу в раздел зарубежная поп музыка, и качаю рипы с винила, кроме этого качаю рипы SACD и DVD audio, последнее время еще и DSD и совсем редко TR24.Правда разочаровавшись в формате CD audio несколько лет и не пробовал ничего качать...

[Andrey Smirnov]

...По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так... Компакт уступает механической записи как по диапазону частот, так и по динамическому диапазону, а выигрывает только по соотношению сигнал/шум и уровню гармонических искажений... Для того, чтоб сравниться с механической записью по АЧХ и передаче фазы, дискретизация 96 килогерц подходит только-только, желательно использовать 192. А для передачи того же динамического диапазона - 16 бит недостаточно... (24 - будет "с запасом..." )

[Mikos]

Совсем недавно возникла еще одна проблема - наши мобильные операторы стали блокировать торренты, и пока остался единственный способ это качать торрент подключая к компьютеру, в качестве модема, мобильный телефон. Может кто знает как еще можно обойти блокировку?

[Andrey Smirnov]

У РуТрекера есть официальный плагин, за остальные не знаю... Рутор был доступен по IP, но недавно лазейку прикрыли...

[Mikos]

...По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так... Компакт уступает механической записи как по диапазону частот, так и по динамическому диапазону, а выигрывает только по соотношению сигнал/шум и уровню гармонических искажений... Для того, чтоб сравниться с механической записью по АЧХ и передаче фазы, дискретизация 96 килогерц подходит только-только, желательно использовать 192. А для передачи того же динамического диапазона - 16 бит недостаточно... (24 - будет "с запасом..." )

Согласен полностью. Из моей не маленькой коллекции нет ни одного диска в формате CD audio, чтоб нормально звучал, и не важно купленный диск или сам писал.А самые качественные диски это DVD audio, при чем купленного не одного, все записывал сам.А последние три года диски вообще не пишу после приобретения медиаплеера; скачанную запись перекодирую в формат Wav 24/192 и на жесткий диск медиаплеера.

[Mikos]

У РуТрекера есть официальный плагин, за остальные не знаю...

А по подробней можно?

[WhatСanIdo]

правда разочаровавшись в формате CD audio несколько лет и не пробовал ничего качать...

Т.е., все идут не в ногу. Я и говорил вам, выхода нет, только страдать...

[WhatСanIdo]

По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так...

Приятно читать такое.
Ещё и про плоскую землю скажите, где ознакомиться...

[Mikos]

Видимо, аппаратура ?

Да вроде как не должна моя аппаратура косячить: АС Heco 702, Усилок Ямаха АХ396 и ЦАП без имени и фамилии.

[WhatСanIdo]

ЦАП без имени и фамилии.

Ну ? Вы сами в курсе.
Скорее всего там антипиратка встроена. Или, просто, г...

[Sulphur]

По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так...

Приятно читать такое.

Так ведь в каком-то из номеров журнала "Радио" писалось, что CD-DA оказался на деле не лучшим форматом...

[Mikos]

По поводу того, что CD обеспечивает качество, превышающее возможности грамзаписи: к сожалению, это не так...

Приятно читать такое.

Так ведь в каком-то из номеров журнала "Радио" писалось, что CD-DA оказался на деле не лучшим форматом...

По этому поводу много чего писалось, в том числе, что цифровая запись формата CD audio самый большой обман 20 века!Мои уши это подтверждают. Для кого то и MP3 хорошо, а еще я знаю одного дедушку любителя музыки, ну очень древнего, так он вообще говорит, что лучше патефона ничего нет!

[Mikos]

ЦАП без имени и фамилии.

Ну ? Вы сами в курсе.
Скорее всего там антипиратка встроена. Или, просто, г...

Да нет, ЦАП купил не так давно.

[WhatСanIdo]

Мои уши это подтверждают.

Ну, тут уже не поспорить.
В слепом прослушивании бы вам поучаствовать.
В общем, я не вижу у вас желания.