Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#1

#1 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 14:29

Ребята привет. Сразу скажу ремонтом усилителя занимаюсь не я, были заменены весь сухостой и пропаена сухая пайка. Просто мастер не может понять где искать проблему, поэтому чтобы ему помочь и подсказать, я решил спросить у вас.

Проблема такая, подключаю акустику 8-ми омную, усилитель не выходит из режима защиты. Чтобы он вышел из режима защиты приходится вытаскивать провода из клем колонок только в этом случае щёлкает реле, потом подсоединяю провода к колонкам и звук появляется. Если выключить усилитель от кнопки сеть и через некоторое время включить, он опять не выходит из режима защиты. Кололнки Heco PCX 1. Где рыть что искать? Подскажите пожалуйста.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2019, 15:29

Мастер пробовал подключить вместо АС чисто резистивную нагрузку?
Этой системе под 40 лет, есть другая акустика- или с любой так?
Постоянка на выходе, ток покоя?

Про задержку не услышал:
При включении любого УМ обычно есть небольшой перекос по питанию и соотв. "короткая" постоянка (или выброс) на выходе- что даёт "щелчок" в АС, от этого и ставят задержку.
Возможно, нет задержки и защита воспринимает этот перекос с постоянкой и нагрузку- как "авария"-"перегрузка".
Там есть регулировка защиты от перегрузки- R64.

Имеет смысл опять свестись с мастером, а не играть в испорченный телефон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#3

#3 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 15:52

Самый !

Спасибо. И очень приятно что вы мне подсказываете решение моих проблем.
Другие колонки на 8 ом я не подключал потому что не имею откуда взять другие. Мастер говорил что он найдёт два динамика на 8 ом, сегодня с ним говорил, видимо он динамики подключил, так как он сказал что всё-равно уходит в защиту после замены кондёров. Кондёры по питанию хорошие, остальные все заменены на импорт.

Мастеру некогда тут писать, по этому писать буду я, и дам ему ссылку на ветку, по другому не получится.


Проблема именно в плате защиты, так пред и оконечник отстроены по мануалу. И там нареканий нет ни каких. Как сказал мастер у меня не стандартный дефект именно в плате защиты, на который надо иметь время чтоб его найти.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 май 2019, 16:27

Насколько длинные провода до акустики?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#5

#5 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 16:41

FAI4

я подключал провода по 2 метра, Эстония и Хеко.
корвет 068 работает в паре с АС Электроника 150АС-002М провода по 10 метров, медные, работает без проблем
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#6

#6 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 21 май 2019, 21:41

У этого уся защита и по сопротивлению динамиков. Похоже у колонок не совсем 8 Ом. Вот он и выпендривается.
Там делитель получается из сопротивления колонок и резюков R5, R6 и R7, R8 в разных каналах. Кажется надо там немного их сопротивление уменьшить параллельным подключением к ним резюка на 1,5кОм и все заработает.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 май 2019, 21:47

Защита не "понимает" сопротивление динамиков без сигнала. А с сигналом- только с определённого уровня. Пусть небольшого уровня- но не сразу при включении.
Надо искать задержку, ибо принудительное отключение динамиков д.б. аналогично задержке их подключения.
Логика- как при ремонте Optonica.

Но "0" тож следует проверить, как и ток покоя.

Этот пост- "неправильный". См. ниже. :-[
Последний раз редактировалось Самый ! 24 май 2019, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#8

#8 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 22:07

Владимир46

Я тоже об это думал.
Можно проверить если у меня колонки именно на 8 ом а не меньше и как?
Если колонки меньше 8ми ом можно ли их доработать чтобы они выдавали точно 8 ом?
Я не хочу что-то колхозить в усилителе, так как колонки возможно поменяю на другую акустику если звук не понравится или оставлю для катушечника, и тоже буду брать на 8 ом. И если та акустика окажется действительно на 8 ом, то не придётся ли опять перепаивать плату защиты?
Кажется надо там немного их сопротивление уменьшить параллельным подключением к ним резюка на 1,5кОм и все заработает.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#9

#9 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 22:14

Самый !

0 и ток покоя мастер сказал что в норме всё проверил осциллографом и по мануалу выставил.
Надо искать задержку, ибо принудительное отключение динамиков д.б. аналогично задержке их подключения.
А это вообще прямо в точку! Только как я написал время надо для мастера чтоб он по сидел и разобрался и нашёл дефект. Сказал что в воскресенье опять будет заниматься им.

Я против того чтобы что-то колхозить в усилителе когда можно сделать всё по нормальному как положено с завода, тем более аппарат ни кем не копанный.
На счёт колонок тоже есть такое чувство что за 40 лет может там и что-то уже не так, и действительно может быть такое что они вместо 8ми ом выдают 7 или 6 а мы ищем причину в усилителе.
Последний раз редактировалось anatolii1978 21 май 2019, 22:35, всего редактировалось 2 раза.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#10

#10 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 21 май 2019, 22:20

Согласен с Владимир46, здесь явно срабатывание защиты от недопустимо малого сопротивления нагрузки.

Надо резистором R64 установить правильное (указанное на схеме) напряжение на выводах 3,5 микросхемы D3.

Для разрешения работы АС 4 Ом, напряжение на выводах 3,5 микросхемы D3 должно быть -0,15…-0,2В.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#11

#11 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 22:34

JohnJacob

Я не хочу чтоб усилитель работал с акустикой на 4 ома, как быть тогда?
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#12

#12 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 21 май 2019, 22:44

Самый ! писал(а):Защита не "понимает" сопротивление динамиков без сигнала. А с сигналом- только с определённого уровня.
Понимает. Перед включением колонки подключаются к цепи измерения их сопротивления через нормальнозамкнутые контакты реле.
anatolii1978 писал(а):Можно проверить если у меня колонки именно на 8 ом а не меньше и как?
Ну мультиметром можно.
anatolii1978 писал(а):Если колонки меньше 8ми ом можно ли их доработать чтобы они выдавали точно 8 ом?
Поставить последовательно резюк на 1-2 Ома. Но очень большой мощности и с вентилятором. Чтобы не сильно нагревался. Оно надо?
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#13

#13 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 21 май 2019, 22:46

anatolii1978 писал(а):Я не хочу чтоб усилитель работал с акустикой на 4 ома, как быть тогда?
установить указанное на схеме напряжение -0,3v.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#14

#14 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 21 май 2019, 23:28

Владимир46

Поставить последовательно резюк на 1-2 Ома. Но очень большой мощности и с вентилятором. Чтобы не сильно нагревался. Оно надо?
Нет не надо!
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#15

#15 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 22 май 2019, 02:24

JohnJacob писал(а):...Надо резистором R64 установить правильное (указанное на схеме) напряжение на выводах 3,5 микросхемы D3...
Вообще-то, по расчетам, акустику сопротивлением не меньше 6 Ом защита должна подключать при любом положении подстроечника R64.
Исходя из этого, важнее знать напряжение на нагрузке в состоянии сработавшей защиты. При исправных R5R6 (R7R8) оно должно быть не менее -0,4v.
Также, полезно будет измерить напряжение на выходах микросхем D1,D2,D3. Из этого будет видно, по какой линии сработала защита.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#16

#16 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 май 2019, 06:37

...Усилитель Эстония УМ-010 предназначен для работы с АС 35АС-021, импеданс которой на некоторых частотах может снижаться до 3,5 ома! Как же так - сопротивление АС 3,5 ома - а ниже 6 ом срабатывает защита?! :) Даже "всеми ругаемая" TDA7293, при разумном выборе напряжения питания, легко переносит нагрузку в 2 ома... :dntknw: Думаю, это противоречие нужно устранять, тем более, что применённые в усилителе детали имеют достаточный "запас прочности"... :)

vk696
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 май 2019, 12:20

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#17

#17 Непрочитанное сообщение vk696 » 22 май 2019, 10:36

как бэ защита оценивает активное сопротивление нагрузки только при включении аппаратЦа.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#18

#18 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 11:04

vk696

Это вопрос или утверждение?
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#19

#19 Непрочитанное сообщение Юрыч » 22 май 2019, 12:50

У меня он с Sansui S-65 тоже не включался. С 50АС-061 проблем нет.

vk696
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 14 май 2019, 12:20

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#20

#20 Непрочитанное сообщение vk696 » 22 май 2019, 13:13

anatolii1978 писал(а):vk696
Это вопрос или утверждение?
это утверждение. после подключения выхода УМ к АС, сопротивление АС не контролируется.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#21

#21 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 13:23

Юрыч писал(а):У меня он с Sansui S-65 тоже не включался. С 50АС-061 проблем нет.
Я тут по гуглил, и вот что выяснил.
На ваших 50АС-061
Сопротивление: 8 Ом
Минимальное значение импеданса: 6,4 Ом

http://ldsound.ru/50-as-061-m-elektronika/

Для Sansui S-65 найти не смог минимальное значение импеданса.

А на Heco PCX-1 на сколько я правильно понял из картинки Минимальное значение импеданса: 4 Ом
Изображение

Может быть из-за того что на колонках Heco Минимальное значение импеданса: 4 Ом, усилитель не хочет запускаться?
И придётся немного под регулировать усилитель?
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#22

#22 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 май 2019, 13:33

А вот такой вопрос? Другого мастера нет, этот уже точно не починит. Дефект то простой.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#23

#23 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 14:00

Oleg456

Другому отдавать не буду, я в мастере не сомневаюсь! Если он взялся то починит, и починит грамотно! А когда найдёт дефект он мне расскажет что там было нет так, а я тут напишу. У него заказов много, поэтому с моим усилителем он работает в свободное время! Я создал тему для того чтобы про анализировать в чём может быть проблема, в АС или в усилителе? И может подсказать мастеру решение проблемы, а он сам будет решать что и как.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#24

#24 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 май 2019, 17:17

Вам конечно на месте видней. Но если мастер работает за деньги, то почему в свободное время? Или он в день на работе получает больше, ведь на это ремонт и день очень и очень много. И странно что до сих пор мастер не решил в чём причина в усилителе или в колонках.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#25

#25 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 17:50

Oleg456

Тут экономический фактор! И время!!! За то время которое он тратит на мой усилитель он сделает три плазмы и заработает на много больше, кроме меня ещё у него есть клиенты которым надо сделать заказы. По этому моим усилителем занимается когда есть свободное время. На этом вопрос на счёт мастера закрыт, почему да кабы.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#26

#26 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 22 май 2019, 20:33

Так в плазмах, он просто меняет платы если есть подменные, пока не попадет на нужную, а тут думать надо. И уж извините если я чиню плазмы на компонентном уровне, а не меняю платы по гарантии, то для меня этот усилитель просто семечки, плазмы с нулевых знаний ведь чинить не берутся. Потому и задал вопрос о смене мастера, вы ведь для него тоже клиент, да ещё и за него ищете неисправность. Вот есть книга ( Бытовая радиоприёмная и звуко-воспроизводящая аппаратура. Ю.П. Алексеев. издательства МРБ выпуск 1201) там очень подробно описан ваш усилитель и особенно работа схемы защиты. Ну а если после смены кондеров как вы пишете дефект появился, то причины всего 2, или ляпа, или полярность у одного из кондеров перепутали. Без обид.

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#27

#27 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 22 май 2019, 21:32

anatolii1978 писал(а):
Юрыч писал(а):У меня он с Sansui S-65 тоже не включался. С 50АС-061 проблем нет.
Я тут по гуглил, и вот что выяснил.
На ваших 50АС-061
Сопротивление: 8 Ом
Минимальное значение импеданса: 6,4 Ом

http://ldsound.ru/50-as-061-m-elektronika/

Для Sansui S-65 найти не смог минимальное значение импеданса.

А на Heco PCX-1 на сколько я правильно понял из картинки Минимальное значение импеданса: 4 Ом
Изображение

Может быть из-за того что на колонках Heco Минимальное значение импеданса: 4 Ом, усилитель не хочет запускаться?
И придётся немного под регулировать усилитель?
Стопудово дело в малом сопротивлении колонок. Отрегулировать на 4Ом защиту уся придётся. Или менять колонки на 8-миомные.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#28

#28 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 21:57

Oleg456

Мы тут не обсуждаем как он ремонтирует плазмы!!!!!!!! Это его личное и профессиональное дело!!! Он почти 30 лет работает радио-электронщиком и в его компетентности я не сомневаюсь ни чуть!!! Он очень много аппаратуры отремонтировал, но возможно Эстонию он ремонтирует в первые. У нас маленький городок и у всех были или радиотехника-101, кумир, амфитон и прочие массовые аппараты. По этому для анализа и грамотного ремонта требуется время!!!

Я уже написал для чего я создал эту тему.
Я создал тему для того чтобы про анализировать в чём может быть проблема, в АС или в усилителе? И может подсказать мастеру решение проблемы, а он сам будет решать что и как.
А вы можете показать где я такое говорил???
Ну а если после смены кондеров как вы пишете дефект появился
Я такого не говорил. Я сказал что
всё-равно уходит в защиту после замены кондёров. Кондёры по питанию хорошие, остальные все заменены на импорт.
я отвёз аппарат мастеру с этой проблемой изначально!!!! Естественно было принято решение менять все кондёры что и было сделано, но проблема с срабатыванием защиты не решилась.

Теперь немного истории. Прошлым летом я нашёл сей девайс. Поехал к человеку забирать, мне включили именно с колонками Хеко, я послушал мне понравилось, я по щёлкал тумблеры по крутил регуляторы, всё работает, не хрустит не шипит. Но хоть убейте меня но не помню я, если при проверке выключил усилитель с кнопки сеть, чтобы посмотреть как он включается. Если даже и выключил и включил при проверке, это уже не столь важно. Забрал усилитель домой и поставил в шкаф до лучших времён, так как у меня дома проходил ремонт и в тот момент было не до аппаратуры. Пришло время ремонт кончился и я решил всю аппаратуру разместить в стоику. Естественно перед этим решил проверить ещё раз, как говорится на полу. Подключил источник звука и колонки а они не фурычат. Далее дефект я описал в первом посте. Как то так.
Последний раз редактировалось anatolii1978 22 май 2019, 22:12, всего редактировалось 1 раз.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#29

#29 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 21:59

Владимир46
Стопудово дело в малом сопротивлении колонок. Отрегулировать на 4Ом защиту уся придётся. Или менять колонки на 8-миомные.

ТАК КОЛОНКИ ТОЖЕ 8МИ ОМНЫЕ!
На фото же показано 4/8 Ом
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 май 2019, 22:30

Изображение
anatolii1978 писал(а):ТАК КОЛОНКИ ТОЖЕ 8МИ ОМНЫЕ!
На фото же показано 4/8 Ом
- НЕТ!

4/8 Ом - это сопротивление АС на которые должен быть рассчитан используемый УМ:
(написано специально для Блондинок, чтобы знали к каким УМ подключать можно)

А само сопротивление колонок (Impedanz) указано как 4 Ом
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#31

#31 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 22 май 2019, 22:37

anatolii1978 писал(а):ТАК КОЛОНКИ ТОЖЕ 8МИ ОМНЫЕ!
На фото же показано 4/8 Ом
Не факт. Колонки не могут быть 4/8. Они или 4 или 8 Ом. Возможно имеется ввиду что их последовательно включают парой на один канал. Поэтому и указана мощность 60/100 Вт. В зависимости от омности колонок
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#32

#32 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 22:52

FAI4
Владимир46

Из этого следует вердикт что усь придётся переделать под 4-омную акустику?
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#33

#33 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 22 май 2019, 23:14

Включите две колонки последовательно. :)

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#34

#34 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 22 май 2019, 23:31

Петрович090

Вы имеете ввиду так Изображение выделено красным.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#35

#35 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 май 2019, 10:33

Петрович пошутил.
Последов. включают только идентичные еденичные излучатели-головки, а не акуст. системы- набор головок с фильтрами.

Эти АС - д.б. на 4 Ома: возьмите тестер и проверьте сопротивление АС с провода.
Покажет 3,5-4 Ом - значит АС- 4 Ом.
Покажет 6,5- 7,5- значит 8 Ом.
"Неточное" совпадение - нормально.

Переделка этого УМ под 4 Ом возможна- поиском найдёте, но вряд ли это будет целесообразно по стоимости у мастера.
Имеет смысл заменить сам УМ или АС.

Я исправил. :-[

https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=574643#p574643 - тута можно глянуть.
Последний раз редактировалось Самый ! 23 май 2019, 11:10, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#36

#36 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 23 май 2019, 10:42

Самый !

Переделка этого УКУ под 8 Ом возможна-
Что такое УКУ? И зачем его переделывать если усилитель по паспорту расщитан на АС 8 ом?
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#37

#37 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 23 май 2019, 11:02

УКУ - усилительно-коммутационное устройство, т.е. сам усилитель + переключатель входов.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#38

#38 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 23 май 2019, 11:11

Самый !


УМ переделывать не хочу и не буду, я хочу что в усилителе было все как с завода.
АС возможно отвезу мастеру пусть он их тоже проверит.
А там будем посмотреть.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#39

#39 Непрочитанное сообщение Славентий » 23 май 2019, 11:15

anatolii1978 и мастер ваш...И....Есть две версии Эстоонии .Под нагрузку 4 и 8 Ом соответственно.Главная разница между ними - мощность сетевого трансформатора и, соответственно
нагрузке - изменения в блоке защиты.Вот ваш хеко https://999.md/ru/43324715#gallery-3 Неужели нельзя перевести ,что они имеют 4х омный импеданс независимо как их вы тулите к этому усилителю?Нельзя найти 8-Омный эквивалент для проверки защиты усилителя?Хватит холиварить...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#40

#40 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 май 2019, 11:32

https://mexalib.com/view/28433 - тут описание работы защиты на 191-й странице- если, конечно, не переделано заводом.
Изображение - D3 и R64
Т.е. работать защита должно "идентично" как при подаче питания, так и при подключении АС кнопками- тестирование нагрузки через R5 и R6.

И ещё неизв., на сколько Ом в нагрузке рассчитан сам усилок.
Последний раз редактировалось Самый ! 23 май 2019, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#41

#41 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 23 май 2019, 12:52

Ну почему. Задача же не слушать музыку, а вывести усилитель из состояния защиты. Если при последовательном включении колонок канал не уходит в защиту, то у колонок мало сопротивление. И тогда или замена колонок, или настройка схемы защиты на работу с этими колонками. Или замена усилителя. :)
И потом, сопротивление колонок 4, 6 или 8 Ом это не есть сопротивление резистора 4,6 или 8 Ом. У колонок комплексное сопротивление и на разной частоте будет разное. Для настройки усилителя пойдет и мощный резистор, особенно если его поместить в банку с водой. А так вот эквивалент нагрузки для усилителя:

http://cxem.net/sound/amps/amp141.php

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#42

#42 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 23 май 2019, 13:59

Самый !
Петрович090

говорил с мастером, он подключал нагрузку и 4 ом и 8 ом, всё-равно срабатывает защита.
Книжку отправил мастеру. В выходные обещал заняться и до вести всё до ума.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Петрович090
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#43

#43 Непрочитанное сообщение Петрович090 » 23 май 2019, 16:47

В этой книжке даны характеристики усилителя при работе на нагрузку 4 Ома и 8 Ом. Раз не работает, то смотреть защиту.

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#44

#44 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 23 май 2019, 17:29

Петрович090

Это-же и сказал мастер. В выходные если будет время будет смотреть.
А в чём была причина напишу после ремонта.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#45

#45 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 май 2019, 23:30

Владимир46 - сделал важное и весьма вежливое замечание про тест динамиков- исправил меня.

Обратите внимание на то, что тестирование для разрешения работы усилителя идёт в 2-х случаях:
1) Если включается питание
2) Если идёт коммутация АС кнопками с панели
И в обеих случаях тест не проходит, так?

Если же "вручную" перетыкать - ЭТОГО ТЕСТА НЕТ.
Т.е. что и делаете, что бы АМ заработал- из первого поста: "приходится вытаскивать провода из клем колонок".

Именно от этого и надо искать проблему: смотреть параметры-режимы теста, его изменения от старения.
Например неконтакт- перем. резистора подстройки, паек.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
anatolii1978
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Откуда: р.Молдова г.Унгены

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#46

#46 Непрочитанное сообщение anatolii1978 » 24 май 2019, 10:47

Самый !

Спасибо. Вот это и будет искать мастер на выходных.
Проиг. винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Optonica-RT3838 (в ремонте)
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1
Катушечник: Ростов-105С1(продан в поиске другого))))

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#47

#47 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 май 2019, 15:33

Если последовательно с 4-х омной колонкой включить 2-х омный резистор, 5-ти ваттного вполне достаточно этот усилитель прекрасно работает. В этом усилителе есть 2 транзистора КТ632Б стоят на месте VT22 и VT29 текут часто, из за этого постоянка на выходе долго устаканивается, потому и защита срабатывает, заменять их на другие нежелательно, сразу КНИ возрастает.

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#48

#48 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 17 янв 2021, 12:37

Есть вот такой вопрос. Настраиваю Эстония УМ 010, заменил старые электролиты, выставил "0" и ток покоя. При прогреве, на холостом ходу обнаружил, что все транзисторы КТ630 и КТ632 довольно сильно нагреваются в пределах 45 - 55 °С, хотя остальные - комнатной температуры. Возбуждения в усилителе нет, режимы работы этих транзисторов от заводской схемы отличаются в пределах 1 - 2%. Есть небольшой перекос по питанию - 0,7В , думаю это не критично.Кто-нибудь сталкивался с подобным?
Век живи - век учись...


vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты

#50

#50 Непрочитанное сообщение vorv » 11 фев 2021, 21:06

Это фсё - не более, чем обычный бред уже набивших оскомину интернетных хомячков

Ответить