Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ну нет у меня сейчас настоящих 10ГД-30 или 10ГД-30Е, а те 10ГД-30Б, что есть - ничем особо не лучше 25ГД-26...

Вот 25ГД-26 у меня достаточно много, можно с ними побаловаться в свободное время (есть три пары корпусов разного объёма, есть материал для самоделки...)
Опять же, вкусовые предпочтения... Я с детства привык к звучанию ЗЯ, ФИ уже создают ощущение "что-то не то...

" Возможно, конечно, что это чистый субъективизм - ну да посмотрим, время у меня ещё есть, постараюсь поэкспериментировать...

Andrey Smirnov
Засунуть динамик в имеющийся корпус - да кто же может запретить? Результат, как правило известен.

Дальше пойдут рассуждения: "... мне так нравится, я так слышу..."
Есть у Вас несколько штук 25ГД-26 - вот и славно! Снимите с них параметры T&S, промоделируйте, найдите для них оптимальное оформление (только не удивляйтесь, если ФИ поинтереснее окажется), вот тогда и материал переводить на опилки можно будет.

А так, наше обсуждение давно уже вышло за пределы темы про 10МАС и думаю, что на этом пора заканчивать.

К теме про 10МАС ещё бы тему про 6АС-2 - был бы полный охват массовых систем начального уровня...

У Харченко, например, тут и тут сказано, что в первые выпуски 10МАС-1 ставили ВЧ дин 3ГД-15М (это же есть в ж. Радио 1972/6, и еще где-то…), а привычный 3ГД-31 появился там только в версии 1М, начиная с 1973 года, да и то не сразу у всех заводов.
А есть тому практические подтверждения? На форуме (и тут, и на барахолке) попадались фото 10МАС выпуска 1972 г., еще без М, но и без никаких 3ГД-15 …

Напомню, 3ГД-15 динамик "открытый", для работы в 2-х полосном ЗЯ ему необходим защитный колпак. Видел кто-нить такое в 10МАС живьем?

PS. А вообще, именно этот 3ГД-15 и есть, похоже, самое оптимальное решение для подобных АС, бо основной резонанс у него не выше 300 Гц, что позволяет без проблем применять фильтры даже N1, не опасаясь мерзких призвуков в районе 1,5…2,5 кГц, как это получается с применением 3ГД-31 и др. подобных…

Andrey Smirnov писал(а):К теме про 10МАС ещё бы тему про 6АС-2 - был бы полный охват массовых систем начального уровня...

Тут тема была :
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... &start=550

IVS писал(а):У Харченко, например, тут и тут сказано, что в первые выпуски 10МАС-1 ставили ВЧ дин 3ГД-15М (это же есть в ж. Радио 1972/6, и еще где-то…), а привычный 3ГД-31 появился там только в версии 1М, начиная с 1973 года, да и то не сразу у всех заводов.
...
Напомню, 3ГД-15 динамик "открытый", для работы в 2-х полосном ЗЯ ему необходим защитный колпак. Видел кто-нить такое в 10МАС живьем?

PS. А вообще, именно этот 3ГД-15 и есть, похоже, самое оптимальное решение для подобных АС, бо основной резонанс у него не выше 300 Гц, что позволяет без проблем применять фильтры даже N1, не опасаясь мерзких призвуков в районе 1,5…2,5 кГц, как это получается с применением 3ГД-31 и др. подобных…

...Вот и я склоняюсь к тому, что лучший вариант доработки 10МАС-1М - это замена 3ГД-31 на современный среднечастотник или, скорее, ШП - с заменой фильтра и выбором частоты раздела ниже килогерца, т.е. исключить работу НЧ-динамика там, где он уже "не тянет"... Однако, в габарите 3ГД-31 не так уж легко найти подходящий ШП! (и поэтому я пока за 10МАС всерьёз не брался, стоят, ждут очереди...

)

IVS писал(а):У Харченко, например, тут и тут сказано, что в первые выпуски 10МАС-1 ставили ВЧ дин 3ГД-15М

Сказано то оно и сказано!
А где подтверждение?
Все приведенные на сайте фото даже самых ранних версий имеют на борту только 3ГД-31 в качестве ВЧ головки.

Был у меня Аккорд-001 раннего выпуска. Ас не полированные, магнит Альнико, у ЭПУ 78-я скорость. 3ГД-31 однако..

Andrey Smirnov писал(а):25ГД-26 и 10ГД-30Б, как мне кажется - почти одинаковые динамики, мало отличаются как по электрическим параметрам, так и по звучанию. Это чисто низкочастотники, в двухполосную систему мало пригодные

ПО "Вега" однако сделала еще попытку сделать двухполосную АС на этом динамике после убогих 15АС-404.
Это был небольшой тираж в виде 35АС-105 и 35АС-105-1.
В живую, правда, 35АС-105 кажется никто не видел.

ВЧ там представлял динамик 10ГДВ-2.

Многим нравится как они играют.
В том числе и мне.

Правда оговорюсь!
Нравится - это не значит правильно и хорошо....!!!!
Это..... - просто нравится как они долбасят на диско музыке!

...После экспериментов с мелкой АС, у меня появились сомнения в том, что в плохом звучании 10МАС повинна исключительно 3ГД-31... Похоже, куда больше влияет "зона совместной работы" динамиков, т.е., прямое подключение НЧ-СЧ динамика не оптимально, фильтр для него, всё же, нужен...

Хочу попробовать добавить фильтр первого порядка для 10ГД-30Б и послушать, может, этого и будет достаточно...

С момента появления на свет 10МАС-1 ведётся непримиримая борьба с врождёнными дефектами "фикции"(с). Перечислять их занятие нудное, да и никчёмное на 90%.. Рождённый ползать .. Более чем уверен, расчётами акустических параметров при проектировании данной АС, да и не только этой, никто никак не заморачивался. Чисто как мебельный шкафчик исходя из геометрических пропорций и общего вида вместе с аппаратом.

Alexaund писал(а):С момента появления на свет 10МАС-1 ведётся непримиримая борьба с врождёнными дефектами "фикции"(с). Перечислять их занятие нудное, да и никчёмное на 90%.. Рождённый ползать .. Более чем уверен, расчётами акустических параметров при проектировании данной АС, да и не только этой, никто никак не заморачивался. Чисто как мебельный шкафчик исходя из геометрических пропорций и общего вида вместе с аппаратом.

А вот интересно, под какой конкретно аппарат проектировалась эта АС?

Петр Васильевич
Унифицированная хрень, широкого применения.
Ранее всего была замечена с Вегой 101.

"Акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года на Рижским ЭМЗ, Таллинском заводе "Пунане-РЭТ", Бердском радиозаводе и Киевском заводе "Коммунист". АС предназначены для высококачественого воспроизведения звуковых фонограмм. Входили в комплект электрофонов "Аккорд-001-стерео" и "Аккорд-101-стерео", радиолы "Эстония-006 стерео", продукции "Вега".(сайт)
Была также замечена с магнитофонами типа "Ростов" и иже с ним..

Обсуждение опять по кругу пошло, как и в других подобных темах касательно 10МАС-

Вроде уже должно стать понятно здешним завсегдатаям, что 10ГД-30(Е) (в оригинальной задумке) под который и создали 10МАС, НЕ ЕСТЬ ОДНО И ТОЖЕ динамикам 10ГД-30Б и 25ГД-26Б!
Как впрочем и своим "собратьям" ПО МАРКИРОВКЕ, которые впоследствии производились МАССОВО , и почти никак не походили на своего прародителя по параметрам!!!!

А это было потому, что параллельно уже выпускались новые модели!
И фурнитура с них таки регулярно попадала в корзину 10ГД-30Е чтоб производство не стояло!
Поэтому как можно получить нормальный звук от убогого с рождения?????

Время только впустую!

Кстати! Почему именно на 10ГД-30(Е) есть отверстие (желтое пятнышко

) на пылезащитном колпачке?
Кажется ведь ни на одном другом НЧ компрессионнике такого нет? Тот же 10ГД-30Б его лишился напрочь!
А? Господа хорошие!

Alexaund писал(а):"Акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года на Рижским ЭМЗ, Таллинском заводе "Пунане-РЭТ", Бердском радиозаводе и Киевском заводе "Коммунист". АС предназначены для высококачественого воспроизведения звуковых фонограмм. Входили в комплект электрофонов "Аккорд-001-стерео" и "Аккорд-101-стерео", радиолы "Эстония-006 стерео", продукции "Вега".(сайт)
Была также замечена с магнитофонами типа "Ростов" и иже с ним..

Насчет Ростова не скажу, а в комплекте с Юпитером-201 точно были.

С Ростовом 102 точно комплектовались

http://rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/rostow102sr3.jpg

atoll писал(а): Кстати! Почему именно на 10ГД-30(Е) есть отверстие (желтое пятнышко ) на пылезащитном колпачке?
Кажется ведь ни на одном другом НЧ компрессионнике такого нет? Тот же 10ГД-30Б его лишился напрочь!

Тут "палка о двух концах". Если нет акустического отверстия, то колпак интенсивно гоняет воздух в зазоре, что улучшает охлаждение катушки. Однако, это создаёт определённое акустическое сопротивление диффузору, что не есть хорошо для НЧ динамика. При наличии дырочки, интенсивность "продува" зазора снижается, но улучшаются частотные св-ва динамика на нижнем краю диапазона.
А ещё, эти колпаки стали делать недостаточно жёсткими и они, на больших мощностях, начинали щёлкать!

Ну как же с Ростов-101 и 102, 10МАС были родным комплектом.Сам даже видел на витрине.

novosibiretc писал(а):А ещё, эти колпаки, на больших мощностях, начинали щёлкать!

У 10ГД-30Е достаточно очень жесткий колпачок. Жестче чем у 25ГД-26Б например и 10ГД-30Б. Несмотря на это сделали отверстие!
Мне думается это сделали от того, что изначально , на правильном 10ГД-30 чувствительность выше (87дБ) (по задумке) чем у последовавшего за ним семейства динамиков. И т.к. амплитуда диффузора большая, то да! Чтоб не "щелкал"

Ох, мне кажется, что эта тема будет вечной.
Вот для муссирования темы пылезащитного колпака на 10ГД-30 подкину инфу для размышления/обсуждения. На первом фото - рассовоценный 10ГД-30 без букв (1972, Fs=25 Гц), а на втором такой же, но выпущенный на пару лет позже 10ГД-30Е (1974, Fs=32 Гц). Оба на одинаковой "ранней", большой и светлой корзине. Только у первого (который без букв), корзина белого неблестящего металла, а у второго, такая же по форме, но металл другой с неким блеском и отливом. Да, ладно пока про металл... Способ приклейки сеточки на колпаке разный. Обратили внимание?

Во чудеса!
Уже и не помню, есть ли у меня такие экземпляры? Да и не сильно я тогда обращал внимание на это дело.
Чистое изменение технологического процесса мне кажется, больше ничего!
Первый вариант выглядит конечно куда культурней!!!!

atoll писал(а):Сказано то оно и сказано!
А где подтверждение?

Дык именно подтверждение я и хочу найти…
Думаю, Харченко эти 3ГД-15 не с потолка взял, а, вероятно, все в том же Радио 1972/6, с.17,18 (описание "Вега 101") и вычитал… А журнал опубликовал то, что прислали с завода.

Т.о. 3ГД-15М, как минимум, рассматривался, как минимум, в Бердске в качестве кандидата в писчалки для 10МАС-1. А вот успели они его применить на деле (хотя бы в самых первых партиях) или сразу начали ставить 3ГД-31, то и есть вопрос…

PS. А хто вообще есть разработчик этих 10МАС? Что их почти одновременно начали выпускать несколько заводов в разных концах страны, то понятно, но хто был первым?!
Или это вообще детище какого-нить НИИРПА "спущенное вниз" в директивном порядке ?

IVS писал(а): Или это вообще детище какого-нить НИИРПА "спущенное вниз" в директивном порядке ?

Вот это, пожалуй, 99.9% истина!

Как альтернатива "Симфонии-Стерео" и "Виктории-001" с ее большими колонками.
Не все!
А, точнее, большинство населения жило.... НЕ в харомах!
Поэтому выполнили социальный заказ на опережение!

3ГД-15М, как минимум, рассматривался, как минимум, в Бердске в качестве кандидата в писчалки для 10МАС-1. А вот успели они его применить на деле (хотя бы в самых первых партиях) или сразу начали ставить 3ГД-31, то и есть вопрос…

Элементарно!
Динамик мог планироваться к производству инженерами и конструкторами. Даже с анонсами в литературе!
Однако волевым решением в министерстве....., был выбран вариант дешевле...., быстрей.... , массовей....!!!!!
Вот мы и "приплыли".......

Тогда ведь думали о НАСЫЩЕНИИ рынка всем и вся......!!!!!! Да , как можно, быстрей!
А не как теперь...., что все производители техники страдают от перепроизводства.

...Самое интересное - типовая тенденция, с каждой модернизацией упрощающая звучание, на этих АС, похоже, и зародилась...

(а первые версии, с полноценными динамиками и фильтром первого порядка, звучали неплохо, даже по нынешним меркам...

)

Легенды.. Не может эта корбочЬка издавать что-то внятное.

Alexaund писал(а):Легенды.. Не может эта коробочЬка издавать что-то внятное.

Alexaund
Помню впервые услышал их в составе с Юпитер 202 это было что то.... правда до этого ничего слаще морковки не ел....Это были корпуса без стыков и торчащих сверху снизу торцов, с пепельно-серой сеткой ткани, модель не помню с М или без. Даже в тирнете не нашёл таких фото.

Ключевая фраза про морковку. Для 74-но года да, было. Но сейчас при всем желании слушать не смог..

atoll писал(а):Динамик мог планироваться к производству инженерами и конструкторами. Даже с анонсами в литературе!
Однако волевым решением в министерстве....., был выбран вариант дешевле...., быстрей.... , массовей....!!!!!

Дык 3ГД-15 к тому времени существовал уже лет >10, применялся и в БРЭА, и, вроде, даже в каких-то студийных мониторах (в варианте 15М).
Другими словами, "дешевле...., быстрей...., массовей....!" было бы использовать уже готовый, опробованный в деле 15-й, чем тратить время и деньги на разработку нового 31-го. Собсно, так и намеревались поступить, но…

PS. … но, видимо, роль сыграли не "дешевизна" или "быстрота"! Как-то у нас получается, быдто самодуры-чиновники хорошие 15-е заменили плохими 31-ми (даже положив, тем самым, начало некоей пагубной "тенденции")!

А кто, собсно, знает что-нить достоверное об этих "хороших" 15-х?! Больно уж много разноголосицы в их оценках! … Даже "низкий резонанс" уже под сомнением…

Alexaund писал(а):Ключевая фраза про морковку. Для 74-но года да, было. Но сейчас при всем желании слушать не смог..

Я больше такого не слышал, 10МАС -1М слышал после с Юпитером 203 (что с эквалайзером) уже не было такого звука, почему то, или наслушался, то ли это уже совсем и то. Хотя раньше и трава......и при Брежневе такого не было

Исправных 10МАС-1 первых версий, с качественными динамиками - похоже, не сохранилось... Магниты 10ГД-30 давно размагничены - а восстановить их непросто... Я экспериментировал с намагничиванием магнита динамиков 10ГД-30Е, до нормы, конечно, намагнитить не смог, но стало раза в два-три лучше, чем было. В родных корпусах это не позволило получить нормального звука, поэтому перекинул в самоделку, в паре с 6ГДВ-2 и с фильтром первого порядка... И ведь звучание получилось очень неплохое, даже, я бы сказал, естественное.

Ничего подобного от 10ГД-30Б мне получить не удалось!

Поэтому и предполагаю, что исходная схема была грамотной, а все обсуждаемые недостатки появились в результате технологических упрощений при массовом производстве

И - ещё гипотеза... Эти АС, хоть и называются десятиваттными, нормально звучат на мощности в два-три ватта, выше - слышимые искажения...

(кстати, случайно обнаружил, что на базе 10МАС-1М можно сделать активный саб с ЭМОС и диапазоном частот от 10 до 300 герц...

Годятся и размагниченные динамики!

)

Andrey Smirnov писал(а):на базе 10МАС-1М можно сделать активный саб с ЭМОС

Интересно посмотреть,а ссылку можно?

Вот здесь можно посмотреть несколько примеров: http://reanimator-h.narod.ru/index.html
Там ничего не написано именно про 10МАС, но используется аналогичный динамик в ящике аналогичного объёма...

Попробуйте приклеить второй магнит. Но..

Alexaund
Эта мера может помочь только 10ГД-30Б, у которого магнит из феромагнита, а у 10ГД-30Е он надежно "спрятан" под стальным "колпаком" магнит у него "унутре". Боюсю, что это "артель напрасный труд"...

Тогда на уровне гипотезы остается предположение о уникальных параметрах 10МАС первых выпусков. Магнитная система утратила свои свойства, резина подвеса туда же. Только алюминиевая корзина осталась..

Alexaund
"Уникальность 10МАС"??? Это как и в чем? Ничего уникального в них нет. Память детства. Загнали хороший НЧ динамик в неподходящий для него объем в угоду потребителю, проживающему в магогабаритных клетушках. Вкорячили сиплый, кривой пищик, который использовать можно только в качестве пепельницы, и все достижения.
А насчет 10ГД-30, так это действительно один из лучших НЧ динамиков, выпускавшихся в СССР, вот только разброс параметров при их изготовлении

Но, качество и соблюдение технических условий никогда не были сильной стороной отечественной промышленности. С другой стороны, этих динамиков понавыпускали столько..., что подобрать более или менее годные и одинаковые не составляет труда, а изготовить на их основе можно много чего приличного (АС имею в виду).

В свое время делал, упоминал выше. Сейчас есть более интересные, на мой взгляд, изделия. А тема про 10мас периодически выскакивает на сайте. Как-то чел забрел с такими мыслями.. Надо порыться, найти.

...Интересно, почему все пишут о неподходящем объёме 10МАС? На сколько я понимаю, объём ЗЯ подбирается таким образом, чтоб добротность НЧ-динамика в нём получилась порядка 0,5 - 0,7? Именно при такой добротности АЧХ будет максимально линейной в области низких частот. Соответственно, точность выбора объёма подтверждается либо измерениями добротности динамика в ящике, либо (что правильнее - но сложнее...) измерением АЧХ... Где измерения, подтверждающие "неоптимальность"?! Да, для размагниченного динамика объём мал, да, для 10ГД-30Б - иногда мал (обычно - близок к минимально необходимому...), а вот тот же 25ГД-26 в таком объёме ящика вполне нормально себя чувствует, АЧХ получается довольно ровной (и объём многих "25АС" на этом динамике очень близок объёму 10МАС!)

Да, в другом оформлении, 10ГД-30 может больше, но это совсем не значит, что ящик 10МАС для него мал!

Вы думаете, что кто-то насчитывал тип и размеры АС исходя из параметров ГД ? Заблуждение.

Но, если измерения подтверждают заявленные параметры - значит, какой-то расчёт всё же был?

Явное несоответствие объёма чаще встречается в АС низшей группы (раньше обозначались четвёркой в номере модели...), первый и высший класс, всё же, были достаточно адекватны...

Задача конструкторам формулировалась очень просто. Был ГОСТ и был набор динамиков, которые в тот момент производила наша промышленность. 63 Гц по уровню -10 дБ устраивала требованиям ГОСТ для комплектации АС для устройств 1-го классса. То, что из 10ГД-30Е можно получить больше и вкуснее, никого не волновало. Главное - вписываемся в ГОСТ и делаем малогобаритные АС с заданным уровнем себестоимости и рентабельности. Так и что? Вперед, к производству! Задача решена, "землекопа - полтора" (это уже из мультика той же советской эпохи)

Для увеличения объемов пооизводства - подключим исправительные учреждения. Благо опыт привлечения дармовой раб. силы имелся, так почему же не воспользоваться. И все заверте...
А мы сейчас пытаемся рассуждать что, как и почему. КПСС за нас все решила, что нужно советскому человеку.

Так, что пользуйтесь памятником эпохи и не ропщите.

VIT59 писал(а):был набор динамиков, которые в тот момент производила наша промышленность

ЕМНИП, Анатолий Козлов аkа linda555 здесь или у соседей рассказывал, как рождались эти АС в Бердске... Типоразмер ГДНа фактически на тот момент уже был предопределен - Рига до БРЗ "забрала" себе "всё подходящее" для 35АС (в плане ГДН). БРЗ оставалось лишь только выполнить план по ТЗ на вот это вот, называемое АС (и АС для Арктура, которое с кнопками по ВЧ - туда же). Анатолий сам лично катался в "тройку" (ИК №3, ст. Звездная, Новосибирск), дабы объяснить зекам, как важно не допускать брака.... Итог известен... Они же впоследствии клепали 15АС-404 (по сути - те же 10МАС, в другой обертке), 15АС-109, 50АС-104, 50АС-106 (у которых подводящие проводники в ГДН рвались, бо короче чем надо).. Короче, почти все АС (кроме шаров-дутышей) для БРЗ "шпилили" зэки. А кто был разработчиком - сие уже есть тайна в недрах бывшего БРЗ.

Из этого списка, 15АС-404, пожалуй, единственная имеющая заведомо малый объём, на столько, что резонансный пик динамика хорошо слышен! Частично, АЧХ сглажена наличием щелей в ящике - но не уверен, что это лучший метод...

АЧХ той же 25АС-309(109...) легко исправляется заменой фильтра (для исключения противофазной работы НЧ и СЧ динамиков...), я опробовал последовательный фильтр первого порядка - вполне достойный результат, годятся "заводские" номиналы элементов, правда, "заводские" катушки фильтра имеют непредсказуемую индуктивность...

VIT59 писал(а):Задача конструкторам формулировалась очень просто. Был ГОСТ и был набор динамиков, которые в тот момент производила наша промышленность. 63 Гц по уровню -10 дБ устраивала требованиям ГОСТ для комплектации АС для устройств 1-го классса. То, что из 10ГД-30Е можно получить больше и вкуснее, никого не волновало. Главное - вписываемся в ГОСТ и делаем малогобаритные АС с заданным уровнем себестоимости и рентабельности. Так и что? Вперед, к производству! Задача решена, "землекопа - полтора" (это уже из мультика той же советской эпохи) Для увеличения объемов пооизводства - подключим исправительные учреждения. Благо опыт привлечения дармовой раб. силы имелся, так почему же не воспользоваться. И все заверте...
А мы сейчас пытаемся рассуждать что, как и почему. КПСС за нас все решила, что нужно советскому человеку. Так, что пользуйтесь памятником эпохи и не ропщите.

Виталий, мысли про КПСС правильные и в точку!

Разреши добавить свои выводы о советских двухполосных системах.

После десятилетий разных телодвижений с ними(фильтра, корпуса, ФИ,ПИ) понял что не возможно правильно "сшить" диапазон НЧ-СЧ динамика с пищалкой, ну не как !

А вот венгры, в те же 70-е года делали маленькие колоночки, назывались минимакс-2. Есть такие у меня. И что интересно, частота раздела оных 3,4 кГц! И динамики, НЧ-СЧ имеет мощность 15 ватт, а динамик СЧ-ВЧ (работает от 2 кГц) имеет "мощу" аж 20 ватт! Вот и думаем...

Хотя сегодня многие так делают в двухполосках, и за бугром, и наш Сергей Давыдович...

rippi

...И всё же, очень хочется послушать исправные 10МАС-1, с фильтром первого порядка... Из скромного личного опыта - они должны звучать гораздо естественнее 10МАС-1М, с их "модернизированными и унифицированными" 10ГД-30Б и не самым удачным фильтром...

Наверное, буду искать такие АС...

Как уже писал, 10ГД-30Е в паре с 6ГДВ-2 и фильтром первого порядка мне понравились, звучание весьма естественное, СЧ вполне нормальные, а не "как всегда"... (попавшаяся мне пара имела полосу до шести килогерц, чего 10ГД-30Б явно не может...

)

Andrey Smirnov писал(а):10ГД-30Е в паре с 6ГДВ-2 и фильтром первого порядка

Вот именно в таком сочетании один из вариантов я и делал, но в объеме 34 литра ФИ и со скошенными гранями лицевых панелей.

Совсем "другой компот" по сравнению со штатными 10МАС-1м, хотя и над ними тоже различные выкрутасы приходилось учинять

Но, все же 10ГД-30 (без букв) гораздее всех. Особенно, если в правильный корпус их засунуть и организовать поддержку на середине и на ВЧ.

IVS писал(а): ↑
21 май 2020, 06:15
У Харченко, например, тут и тут сказано, что в первые выпуски 10МАС-1 ставили ВЧ дин 3ГД-15М (это же есть в ж. Радио 1972/6, и еще где-то…), а привычный 3ГД-31 появился там только в версии 1М, начиная с 1973 года, да и то не сразу у всех заводов.
А есть тому практические подтверждения?...

Припёр сегодня Бердские,1973-го.На шильдике без "М".Но уже со Знаком Качества.Одна без пломбы,позже загляну в неё

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??

Re: Неизвестные, известные всем 10МАС-1М !!??