Какой длины может быть кабель для записи?

Сообщение

Александр Сергеев · #1

Добрый день.
Вопрос, наверное, глупый, но я задам, с вашего, господа, позволения. Какой длины можно делать обычный небалансный сигнальный кабель для записи? Просто источником сигнала служит мультимедиа плейер, стоит возле телевизора, а катушечник Олимп-004 (Rвх вроде 1 МОм) метров за 6 от него - устал таскать - кабель нужен метров 8.
Спасибо.

Muller · #2

Чем короче, тем лучше. Ибо йомкость... На практике - не вижу (и не слышу) разницы между 1м и 5м межблочником из хорошего советского кабеля.

Атос · #3

Зависит от типа кабеля и выходного импеданса источника сигнала.
Верхней частоты и требований к неленейности АЧХ

делай 8 метров если чо отрежешь

Александр Сергеев · #4

тут еще есть небольшая проблема - выход у медиаплейера 2В, а вход у катушника 500мВ - мощно перегружает вход. Штатной громкости плейера не доверяю, наверное спаяю делитель 1/4 (100 кОм/470 кОм по аналогии с "кабелем 3" заводской комплектации) - вот, пока все закупается и думаю сразу уж спаять метров 8 длины - страшно только по поводу наводок на такой длине. А ставить инвертирующий операционник (для балансного сигнала) не вижу смысла - как бы хуже не сделать

oldmao · #5

100 кОм/470 кОм

Вот нет, раз в 10 поменьше резисторы возьмите. А наличие наводок - исключительно от качества кабеля. Если экран хороший, как в старых советских проводах, а не три волосинки, как в современном китайском, то всё будет нормально. В годы моей бурной молодости работал одно время звукооператором, от сцены до микшера провода метров по 30 были, наводок и фона не было.

Andreys · #6

Дома от компа до стойки с аппаратом два линка лежат из хорошей микрофонки метров по 15. Полет нормальный.

Александр Сергеев · #7

кабель №3 страница 17 рис.8 инструкции заводской предполагает номиналы резисторов в делителе 10к/510к (для записи с радиотрансляционной линии) - номиналы у меня суммарно близки к этим

Александр Сергеев · #8

виноват, не увидел последнее сообщение - микрофонка - это по 2 провода в экранирующей оплетке на каждый канал?

Muller · #9

Нах не нужно делитель, уровень записи убавлять не пробовали?

Александр Сергеев · #10

пробовал конечно - плохо. Или сам по себе выход перегружен в устройстве (это проверю), или проблема в том, что регуляторы уровня в Олимпе-004 стоят после транзисторной части предварительного усилителя записи - её и перегружает похоже

Andreys · #11

Александр Сергеев писал(а):микрофонка - это по 2 провода в экранирующей оплетке на каждый канал?

http://avtech.ru/audio-cable-v-buhtah/
да. Правда у меня оно запаяно как балансное со стороны компа - карта звуковая позволяет. И как небалансное со стороны усилителя. Ну и на плейере таки звук приберите. Оно ж там крутится вроде.

Александр Сергеев · #12

боюсь за испоганивание сигнала штатным РГ плейера

Andreys · #13

Александр Сергеев писал(а):боюсь за испоганивание сигнала штатным РГ плейера

Так на макс громкости самый поганый сигнал и есть. Ну или вскройте его да найдите выхлоп линейный.

Александр Сергеев · #14

не - мне не найти. Буду пробовать уменьшати. Не понравится - спаяю делитель

Masick · #15

6 метров в этом случае не расстояние.

FAI4 · #16

Делайте делитель 47кОм/10кОм.

Делитель должен быть на конце кабеля (у входа в магнитофон)

Можно конечно и 6 метров, но при этом провод должен быть КОРОТКИМ (в любом случае

).

Атос · #17

FAI4 писал(а):Делитель должен быть на конце кабеля (у входа в магнитофон)

Плохой совет.
Кроме того непонятно зачем делитель, у Олимпа по входу 2 вольта 47 ком.
да и у мультимедийных плееров выход обычно регулируется.

Deni · #18

Атос писал(а):Плохой совет.

был бы для измериловки, где сотня кГц и далее.. КМК, в данном случае лучше "гнать" 2 (или сколько там) Вольта по кабелю, а на входе делить.
Ну и да, сам кабель надо не "веревку бельевую".

FAI4 · #19

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Делитель должен быть на конце кабеля (у входа в магнитофон)
Плохой совет.
Кроме того непонятно зачем делитель, у Олимпа по входу 2 вольта 47 ком.
да и у мультимедийных плееров выход обычно регулируется.

Совет "хороший" - по следующим причинам:

1. для снижения уровня наводок - лучше передавать сигнал с максимально возможной амплитудой,
а "излишки" - убирать уже после "линии передач"

По этой же причине совет убирать лишнее самим плейером (уменьшение уровня передаваемого сигнала) - это к росту уровня шума и фона.

2. Длинные линии передач "любят", когда нагрузка находится на конце линии, а не когда линия ненагружена.
(в данном случае почти не играет никакой роли)

3. Делитель лучше брать 33/10 кОм, тогда к источнику нагрузка будет 43 кОм, а к магнитофону (выходное сопротивление делителя) - примерно 10 кОм.
Что является близким к стандартным входными/выходными сопротивлениям для линейных входов/выходов.

Атос · #20

. для снижения уровня наводок - лучше передавать сигнал с максимально возможной амплитудой,

мощностью

. Длинные линии передач "любят", когда нагрузка находится на конце линии, а не когда линия ненагружена.
(в данном случае почти не играет никакой роли)

Затухание по верхним частотам на линии с импедансом 47 ком будет выше чем на линии с 10 ком.
Чем выше импеданс тем больше потери по высоким частотам.
На линию с импедансом в 10 кОм наводки будут меньше, чем на линию с импедансом 47 кОм.
Чем меньше импеданс тем меньше наводок.

Импеданс в системах связи и звукозаписи 600 ом
Опять таки закон Ома для полной цепи если хорошенько подумать

хотя...

Deni писал(а):был бы для измериловки, где сотня кГц и далее.. КМК, в данном случае лучше "гнать" 2 (или сколько там) Вольта по кабелю, а на входе делить.
Ну и да, сам кабель надо не "веревку бельевую".

Согласен, но так как вводных ТС не дал, то додумываем за него.

Александр Сергеев · #21

как это не дал вводных? Обычный комплексный аудиосигнал, запись на Олимп-004. Но на самом деле советы дельные получил, выводы сделал, ответ понятен, всем участникам большое спасибо. Тему можно закрыть (я не умею сам).

Атос · #22

Александр Сергеев писал(а):как это не дал вводных?

Смотрим выше, что из перечисленного вы дали?

Атос писал(а):Зависит от типа кабеля и выходного импеданса источника сигнала.
Верхней частоты и требований к неленейности АЧХ

Никакой конкретики в постановке задачи.
Никакого конкретного ответа соответственно.

Александр Сергеев · #23

ну тут я увы недостаточно компетентен. Что знал - то сказал

FAI4 · #24

На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)

Насколько я помню, минимум "эха" получается когда Rист = Rнагр
(с учетом равенства также и комплексной/реактивной составляющей)

Александр Сергеев · #25

ужели длина кабеля в пределах 10м может иметь значение при переотражениях сигнала?

FAI4 · #26

Факторов может быть много, но основной здесь скорее влияние емкости кабеля.

При высоком выходном сопротивлении источника (плейера) может привести к некоторому завалу по ВЧ.

Применительно к дальнейшей записи на магнитную ленту (где неравномерность АЧХ по ВЧ до 3...6дБ это норма) - это несущественное влияние кабеля.

Если качество экранировки невыское и рядом есть источники помех - также в сигнал может "подмешаться" помеха.

Например у моего знакомого при настройке РЭА по приборам всегда отмечались наводки от Останкинской башни, расположенной на удалении примерно 3 км.

Александр Сергеев · #27

сегодня уже иду в магазин за кабелюкой и тюльпанами - спаяю - отпишусь (если интересно)

HyC · #28

Александр Сергеев писал(а):Добрый день. Вопрос, наверное, глупый, но я задам, с вашего, господа, позволения. Какой длины можно делать обычный небалансный сигнальный кабель для записи? Просто источником сигнала служит мультимедиа плейер, стоит возле телевизора, а катушечник Олимп-004 (Rвх вроде 1 МОм) метров за 6 от него - устал таскать - кабель нужен метров 8. Спасибо

Если брать в качестве кабеля нормальный балансный микрофоный кабель (две симметричных жилы плюс общий экран) - 10 метров без вопросов. Вероятно можно и больше, просто не пробовал.

Только нормальный микрофонник, где не жилы-волосинки, и экран навит не "один оборот той же самой волосинки на сантиметр".

Стоит он от 30 руб/метр и выше. Что конечно гораздо дороже волосяной китайчатины.

Rossttov (Анатолий) · #29

oldmao: Если экран, как в Советских проводах, то всё будет нормально.
,

...

Атос · #30

FAI4 писал(а):На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)....

Поциэнт слышит стоячую волну, это в палату №6.

Александр Сергеев · #31

дочь младшая заболела - не до паятельства пока, увы. Кабелюку купил (КММ ли КМШ или что-то в этом роде) 2х0,5, наружный диаметр примерно 6мм и почему-то промасленный (так мне сказали). Но экран не фольга и уже хорошо

владлен · #32

На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)

даже не буду спрашивать, что означает понятие "длинная линия"

и какой ее длина должна быть при частоте сигнала порядка двух десятков килогерц, что бы каким то органом чувств почувствовать это самое "эхо"

сколько ему километров провода покупать?

FAI4 · #33

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):На длинных линиях еще присутствует "эхо"
(отражение сигнала от несогласованной нагрузки)....

Поциэнт слышит стоячую волну, это в палату №6.

и не только "стоячую", но и "бегущую"...

Kotik · #34

Думал я-думал, где бы спросить - пожалуй, лучше всего здесь.

Так вот, мне интересно, почему почти все советские магнитофоны комплектовались раздельными кабелями для записи по току (радиоприёмник, телевизор, электрофон, задействованы контакты 1, 2, 4) и для записи по напряжению (остальная аппаратура, задействованы контакты 2, 3, 5)? Не лучше ли было комплектовать комбинированным кабелем, как на кассетных "Маяках", где задействованы все 5 контактов?

Elifim · #35

Все очень просто, потребителю всегда приятнее получить за те же деньги не один кабель, а два

владлен · #36

почему ? Не лучше ли было ?

комплектовались как угодно. Как в голову приходило и какие материалы у кого были, так и комплектовали. И не только кассетные маяки с такими "универсальными" были. В чем вопрос то собственно?
Почему одни магнитофоны комплектовали одной катушкой с лентой, а другие - двумя? Почему у одних ЛПМ имел две скорости, а у других - три?

Атос · #37

Kotik писал(а):Думал я-думал, где бы спросить - пожалуй, лучше всего здесь.
для записи по току (радиоприёмник, телевизор, электрофон, задействованы контакты 1, 2, 4) и для записи по напряжению

По ток и напряжение сами придумали?

xman · #38

Вот такой аудио кабель надо было покупать, который синий. Им и 20 метров будет без привнесения помех.

Синий это "Canare Cable L-2T2S" он менее гибкий чем красный, но имеет более плотный экран. Идеально подходит для подключения вертушки к фонкорректору. Красный - "Bespeco microphone cable" - он очень гибкий, но с менее плотной оплеткой. Оба выпущены еще в докитайскую эпоху, и за более чем два десятка лет с момента производства, кабели не потеряли былую гибкость и мягкость. Цена нынче вполне демократичная, Canare в районе пары..тройки долл. за метр.

dmitry75 · #39

Там низкоомное сопротивление,от длины не парьтесь,конечно не двадцать метров (а зачем?),но сантиметры считать глупо,главней материал сигнальной жилы,хорошей меди будет за глаза,остальное развод для аудиофилов.

владлен · #40

Атос писал(а):
Kotik писал(а):Думал я-думал, где бы спросить - пожалуй, лучше всего здесь.
для записи по току (радиоприёмник, телевизор, электрофон, задействованы контакты 1, 2, 4) и для записи по напряжению
По ток и напряжение сами придумали?

Да нее, до него еще придумали.... в принципе, все верно написано, если из текста выбросить то, что написано в скобках

по току 1 2 4, по напряжению 3 2 5,

только приемники с телевизорами здесь не при делах.

в "портянке", кстати, что на скане, прописаны и по току и по напряжению 1 2 4 ,это опечатка, по факту запись по напряжению 3 2 5

владлен · #41

Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.

Благодарю, что для меня сделали исключение

Атос,

интересно, что обидного было в моем предыдущем посте, за что я получил от вас минус в репу

Атос · #42

Владлен спасибо, а что это за первоисточник?
зы
Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик

Вот такой аудио кабель надо было покупать, который синий. Им и 20 метров будет без привнесения помех.

На самом деле это не важно какая оплётка,
наводке в небалансном кабеле подвергается сама оплётка, сигнал то течет по оплётке тоже
и чем ниже входное сопротивление тем сильнее будет проявлятся эта наводка

владлен · #43

Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик

бывает....

владлен · #44

почти все советские магнитофоны

кстати, если серьезно - комплектовали как кому взбредет в голову. Были варианты совмещать в одном СГ5 линейный выход и вход для записи на некоторых магнитофонах , отсюда , кстати, появилось это идиотское стремление использовать входы "по току" на аппаратуре высокого класса и, соответственно, делать такие же высокоомные (порядка 1 МОм) ВЫХОДЫ на запись в УКУ и УП высшего класса. Чтобы подключать УКУ к магнитофону ОДНИМ кабелем(РРР 001, корвет 028 и многие другие). Причем на той же РРР 001 и РРР 101 это был единственный вариант - низкоомного выхода (по напряжению) не было вообще. И все из за нестыковки каких то ТУ. Типа при царе Горохе заложили 1 4 2 - это 25мВ, 3 2 5 это 500мВ. То есть выводить из УКУ на ноги 1 4 2 500мВ было "не по правилам". Вот и придумали "токовый" выход. Сигнал по факту ослабляли дБ на двадцать за счет резистора около 1 МОм на выходе источника, вход же был порядка десятков килоом, затем усиливали. Для магнитофонов с раздельным трактом З/В - тупее не придумать. Но зато соблюдали Стандарт.
Некоторые же аппараты (Вега, Арктур004) вообще комплектовались шнурами с экзотическими распайками, например 1 4 2 с одного конца и запараллеленными между собой 1и3 , 2, 4и5 с другого конца. Еще разъем был помечен краской - надо было знать, какой куда втыкать

То есть 500мВ и 25мВ можно было подключать, меняя концы местами, при этом экономили две жЫлы, как то так

FAI4 · #45

А мне вообще понравилось подключать магнитофон к УМ одним кабелем (5-жильным).
(там и сигнал воспроизведения и сигнал на запись передается)

#46

Атос писал(а):Прошу прощения не знаю как получилось, но я ставит плюсик

отзыв с минусом удалил, можете ставить новый с плюсиком

xman · #47

Атос писал(а):На самом деле это не важно какая оплётка, наводке в небалансном кабеле подвергается сама оплётка, сигнал то течет по оплётке тоже и чем ниже входное сопротивление тем сильнее будет проявлятся эта наводка

Балансные в бытовой технике практически не встречаются. Но есть хороший компромисс - экранированный двухжильный кабель, у которого экран подключен с одной стороны. Замечательно работает на слабых сигналах. Поавда требуется по отдельному куску кабеля на каждый канал.
А наводки сильнее действуют на высокоомные входа. Низкоомные как раз менее подвержены помехам.

Атос · #48

xman писал(а): Балансные в бытовой технике практически не встречаются. Но есть хороший компромисс - экранированный двухжильный кабель, у которого экран подключен с одной стороны. Замечательно работает на слабых сигналах. Поавда требуется по отдельному куску кабеля на каждый канал.

несомненно

А наводки сильнее действуют на высокоомные входа. Низкоомные как раз менее подвержены помехам.

это электрическая наводка,
а на оплетку кабеля влияет магнитная
Уровень магнитной наводки будет опреднелятся отношением сопротивления проводников к входному сопротивлению усилителя

xman · #49

Атос писал(а):Уровень магнитной наводки будет опреднелятся отношением сопротивления проводников к входному сопротивлению усилителя

Я имел ввиду высокое / низкое сопротивление в сравнении между 1 МОм, 20...50 кОм, 600 Ом. Мегом в этом плане очень критичен к кабелям.
А так по вашей схеме если сопр. сопоставимы на пару порядков - то будет заметно влияние. Правда еще надо учитывать внутр. сопр. источника. В реальности сопр. оплетки и ц.ж. в районе 0.2 Ом в сумме, так что даже на 600 Ом влиять не должно чтоб стало заметно.

dmitry75 · #50

Для записи-воспроизведения линейных входов -выходов эти провода ерунда (там смешной импеденс),а вот спикерные на акустику уже может быть потеря кпд,а также, вы же не собираетесь писать с радиотрансляционной сети и лампового телека? (хотя я бы записал бы на ламповую "комету" с такого же телека,ощущение отличное))).