Нет, не изменяется. Есть другой момент - разная иной раз скорость перемещения к центру при управлении соответствующей кнопкой, перемещение к краю всегда стабильно. Не знаю может быть здесь какая - то связь?владлен писал(а):што, простите? какие колебания?игла постоянно совершает амплитудно - частотные колебания в радиальном направлении
Относительно дорожки тонарм движется по синусоиде.смазка тонарма тут нипричем. Это антискейт - он там электромагнитный.На некоторых пластинках иглу гнет настолько сильно влево к центру что она начинает вылетать из канавк
Ну а если антискейт поставить на ноль? или просто попробовать крутить регулятор, что-нибудь изменяется?
|
Муки выбора головы на электроника эп-17
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Все выставлено в соответствии требованиям к игле.dimonchik писал(а):Антискейтинг отрегулирован?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Под кнопками перемещения находятся две кнопки, и в зависимости от того, две нажмёшь или одну, скорость перемещения будет меняться.7sl писал(а):Есть другой момент - разная иной раз скорость перемещения к центру при управлении соответствующей кнопкой, перемещение к краю всегда стабильно. Не знаю может быть здесь какая - то связь?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Зависит от силы нажима на кнопку.Sulphur писал(а):... и в зависимости от того, две нажмёшь или одну...
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
У меня ситуация немного иная. К краю пластинки все движется именно так, а к центру "малая скорость" практически отсутствует т.е. чуть дергается и стоит а "быстрая скорость" бывает по разному то нормально, то замедленно, то начнет нормально а затем замедляется, то если начнет замедленно отпустишь-нажмешь кнопку после этого нормально движется... Замедленно это если сравнивать с режимом "быстрая скорость", но заметно быстрее чем "малая скорость".Sulphur писал(а):Под кнопками перемещения находятся две кнопки, и в зависимости от того, две нажмёшь или одну, скорость перемещения будет меняться.7sl писал(а):Есть другой момент - разная иной раз скорость перемещения к центру при управлении соответствующей кнопкой, перемещение к краю всегда стабильно. Не знаю может быть здесь какая - то связь?
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Да вообще считаю эти кнопки перемещения абсолютно ненужными. Им место, думаю, в проигрывателе с тангенциальным тонармом.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Естественно в плане использования этих функций как таковых большой нужды в них нет. Я лишь просто хотел увязать, в моем случае, проблемы с перемещением тонарма по часовой стрелке с проблемой перемещения в ту же сторону при воспроизведении. Т.е. может при проигрывании электромагнит тоже ведет тонарм вслед за иглой с определенным усилием а не чисто механически игла и головка следует за дорожкой а тонарм за головкой...Sulphur писал(а):Да вообще считаю эти кнопки перемещения абсолютно ненужными. Им место, думаю, в проигрывателе с тангенциальным тонармом.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Тактовые переключатели под замену.7sl писал(а): У меня ситуация немного иная. К краю пластинки все движется именно так, а к центру "малая скорость" практически отсутствует т.е. чуть дергается и стоит а "быстрая скорость" бывает по разному то нормально, то замедленно, то начнет нормально а затем замедляется, то если начнет замедленно отпустишь-нажмешь кнопку после этого нормально движется... Замедленно это если сравнивать с режимом "быстрая скорость", но заметно быстрее чем "малая скорость".
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Это те самые кнопки SA1....5 на плате А5?nikmiller писал(а):Тактовые переключатели под замену.7sl писал(а): У меня ситуация немного иная. К краю пластинки все движется именно так, а к центру "малая скорость" практически отсутствует т.е. чуть дергается и стоит а "быстрая скорость" бывает по разному то нормально, то замедленно, то начнет нормально а затем замедляется, то если начнет замедленно отпустишь-нажмешь кнопку после этого нормально движется... Замедленно это если сравнивать с режимом "быстрая скорость", но заметно быстрее чем "малая скорость".
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Они самые, ПКн-1257sl писал(а):Это те самые кнопки SA1....5 на плате А5?
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Спасибо за информацию.maker70 писал(а):Они самые, ПКн-1257sl писал(а):Это те самые кнопки SA1....5 на плате А5?
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
не может. И не ведет он тонарм вслед за иглой. Здесь не тангенциальный тонарм и ничего его никуда вслед за чем либо не ведет, кроме самОй спиральной звуковой "дорожки"... Это просто антискейт. Он как раз создает момент силы, компенсирующий скатывающую силу (Ну пусть будет "ведет", если хотите, в обратную сторону....от центра).Т.е. может при проигрывании электромагнит тоже ведет тонарм вслед за иглой с определенным усилием а не чисто механически игла и головка следует за дорожкой а тонарм за головкой...
Чем выставлено? Вы обратили внимание, что шкала ("лимб")под ручкой переменного резистора подвижная. Инструкцию читали?Все выставлено в соответствии требованиям к игле.
Все верно - под каждой кнопкой два переключателя. От усилия нажатия зависит - один или оба срабатывают. Это обусловлено наличием неравноплечего рычажка между клавишей и переключателями. Этот рычажок не сломан посередине???Зависит от силы нажима на кнопку.
что такое скатывающая сила и методы ее компенсации -- тут уже собаку жрали на тридцати страницах. Ищите поиском. Снова заводить этот ср**Ъ , полагаю, не стоитЪ....
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
УЖС))))) Каждая кнопка имеет две скорости (там два микрика под каждой).7sl писал(а):Есть другой момент - разная иной раз скорость перемещения к центру при управлении соответствующей кнопкой
А вот антискейтинг может быть сбит... У меня так было... В этом случае установка верхнего резистора (пользовательского) в ноль, не дает нулевого антискейтинга. И настраивается он резистором на плате управления тонармом (установка постоянного напряжения, равного нулю, баланс плеч). Если нужна инструкция - пишите на почту пришлю вордовый файл.
Не ведет, но магнит во время воспроизведения всегда включен (при ненулевом антискейтинге) и дает доп. электромагнитное демпфирование. Т.е тонарм не свободно перемещается в гор. плоскости!!!!7sl писал(а):Т.е. может при проигрывании электромагнит тоже ведет тонарм вслед за иглой с определенным усилием
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
А вот интересно, как то проверить или откалибровать антискейтинг можно? Или только верить на слово производителю? В системах с грузиком можно хотя бы прикинуть чисто механически, а здесь?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Я использую гладкий диск вырезанный из большой рентгеновской плёнки . Видно куда тянет тонарм ,регулируй и даром всё .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Гладкий диск это неверно, а куда тянет и без диска видно. Вопрос не куда тянет а с какой силой
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Поставишь увидишь куда как и сколько отрегулировать компенсатором . Есть ещё диски с гладкой стороной продаются . А про другие приспособления слышал но не встречал ....johnsilver писал(а):Гладкий диск это неверно, а куда тянет и без диска видно. Вопрос не куда тянет а с какой силой
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Откуда на гладком диске скатывающей силе взяться то? Она ж возникает от контакта иглы с канавкой.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Не только от контакта, а ещё и от того, что пластинка крутится, и тонарм поворотный.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Она возникает от взаимодействия иглы с канавкой и никак иначе. Физика. Чтобы тонарм пошел вбок, нужно его с другого бока подтолкнутью Ничто кроме канавки его вбк подтолкнуть не может. Особенно гладкий диск
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
А Вы поставьте на вращающуюся пластинку между выводными канавками нескомпенсированный тонарм (точнее, звукосниматель) и увидите скатывание к центру.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
johnsilver
Нет вы не правильно мыслите . По канавке толкает тангенциальный тонарм . Здесь должно быть всё https://pavelurusov.com/vinyl-for-beginners-pt-3/
Нет вы не правильно мыслите . По канавке толкает тангенциальный тонарм . Здесь должно быть всё https://pavelurusov.com/vinyl-for-beginners-pt-3/
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Мужики, достал Дегрелла, освежил. Похоже я не прав.
Но! Это не отменяет вопроса об оценке величины антискейтинга.
И гладкий диск это неправильно.
Хотя скатывающая сила и возникает как геометрическкая разница сил, НО сила трения иглы в канавке и на гладком диске существенно разная
Но! Это не отменяет вопроса об оценке величины антискейтинга.
И гладкий диск это неправильно.
Хотя скатывающая сила и возникает как геометрическкая разница сил, НО сила трения иглы в канавке и на гладком диске существенно разная
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Измерительная пластинка и осциллограф поможет точнее установить антискейт , но шаблону параллельность иглы на дорожке пластинки совпадает в двух точках только у поворотного тонарма . Поэтому сделать совсем идеально точным антискейтинг не получится ,он разный в разных местах диска . А гладкий диск даёт представление куда и сколько регулировать а больше и не обязательно .... Я так думаю.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Вычитывал у забаненого Фланжера методику установки по разности сигналов на монофонической пластинке. Работает, но с моими ушами не удается уловить никакой разницы при различной величине антискейтинга. Скажете, ну и радуйся, я и радуюсь, вопрос возник случайно, просто недавно попробовал на вывешенном тонарме покрутить антискейтинг. До 15 не реагирует никак, потом зависимость видна. Вот и подумал, а можно ли оценить величину антискейтинга. Вариант с динамометром не предлагать
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Самое заметное это неравномерный износ иглы и дорожки пластинки . Покупаешь БУ Мелодию в хорошем виде и слышишь что у правого канала шумок поболе ,это указывает что крутили аккуратно ,но про антискейт не знали . Износ правой и внутренней канавки сильнее из за большего нажима на неё .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
А в правом канале недожим...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
... del
Последний раз редактировалось Sulphur 21 дек 2017, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Думаю на голове да ,на пластинке наоборот правый внутри , каждая давит под углом 45 градусов на свой канал. Или я не так думал ?johnsilver писал(а):Внутренняя - левый канал
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Да, верно, правый на пластинке внутри. Ведь если нескомпенсированный тонарм потянет к центру, то кантилевер изогнётся в сторону края пластинки, т.е. к левому каналу.
А по головке - маркировка левого канала нанесена как раз в сторону края пластинки.
А по головке - маркировка левого канала нанесена как раз в сторону края пластинки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Sulphur
Сам думаю может и не так , хотя шумит на старых пластинках сильней правый канал ,косвенно доказывает что внутри правый .......Может кто покажет где об этом написано ?
Сам думаю может и не так , хотя шумит на старых пластинках сильней правый канал ,косвенно доказывает что внутри правый .......Может кто покажет где об этом написано ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
nikmiller
Наглядно , но это не объясняет с какого же берега правый канал .
Наглядно , но это не объясняет с какого же берега правый канал .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
R - это правый(левая с краю картинка), правый канал отмечен зелёным, если смотреть на головку в фас против движения канавки.
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Дегрелл стр. 28:
"Модуляция внутренней стенки канавки вызывается сигналами левого канала"
"Модуляция внутренней стенки канавки вызывается сигналами левого канала"
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Нет это всё условно и не о чём не говорит ,почему в фас ...? А то что на картинке и так понятно . Спасибо но ...nikmiller писал(а):R - это правый(левая с краю картинка), правый канал отмечен зелёным, если смотреть на головку в фас против движения канавки.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Значит я не так это представляю . Запиливается то больше правый канал ....johnsilver писал(а):Дегрелл стр. 28:
"Модуляция внутренней стенки канавки вызывается сигналами левого канала"
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Всё верно, если прижим ниже рекомендованного, то износ пластинки больше, вот такой парадокс.la59 писал(а):Значит я не так это представляю . Запиливается то больше правый канал ....johnsilver писал(а):Дегрелл стр. 28:
"Модуляция внутренней стенки канавки вызывается сигналами левого канала"
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Вопрос был в следующем с какой стороны дорожки на ПЛАСТИНКЕ правый канал с внутренней (та что со стороны пятака ) или внешней (та что со стороны начала ). А как ставить правильно прижим знают все винильщики ,это как раз понятно всем. Запутался я тут всё время считал правый на внутренней стороне канавки ....nikmiller писал(а):Всё верно, если прижим ниже рекомендованного, то износ пластинки больше, вот такой парадокс.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Что-бы убедиться, что левый это внутренний склон канавки, а правый - наружный, возьмите маленькую мягкую кисточку, оденьте наушники и проведите ей по игле с права налево, потом слева на право и услышите.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
При этом всё должно быть правильно соединено, а то "проба" будет неверной...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Это дело , у самого вертелось такое ,но до кисточки не сообразил чавой то. Сегодня проверю .nikmiller писал(а):Что-бы убедиться, что левый это внутренний склон канавки, а правый - наружный, возьмите маленькую мягкую кисточку, оденьте наушники и проведите ей по игле с права налево, потом слева на право и услышите.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Sulphur
Ну конечно , у как по другому ....
Ну конечно , у как по другому ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Неправильная метода. Учтите, что стенки канавки не вертикальные, а под 45 градусов.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Што, Опять?? От верблюда! По физике двойка была?ткуда на гладком диске скатывающей силе взяться то?
Куда уж там.....Она ж возникает от контакта иглы с канавкой.
Не надоело?
все таки развели ср**Ъчто такое скатывающая сила и методы ее компенсации -- тут уже собаку жрали на тридцати страницах. Ищите поиском. Снова заводить этот ср**Ъ , полагаю, не стоитЪ....
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
по физике вам твердая "двойка"... Ну или кол с плюсом....Она возникает от взаимодействия иглы с канавкой и никак иначе. Физика. Чтобы тонарм пошел вбок, нужно его с другого бока подтолкнутью Ничто кроме канавки его вбк подтолкнуть не может. Особенно гладкий диск
- johnsilver
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
- Откуда: Курган
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Ух как резко то.
Ну так расскажите неграмотным как оценить величину антискейтинга на 017. И как скатывающая сила на гладком диске коррелирует с ней же на пластинке когда трение принципиально разное.
Ну так расскажите неграмотным как оценить величину антискейтинга на 017. И как скатывающая сила на гладком диске коррелирует с ней же на пластинке когда трение принципиально разное.
-
- Сообщения: 1443
- Зарегистрирован: 14 дек 2013, 08:21
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Муки выбора головы на электроника эп-17
Дык с учётом, что это всем известно.johnsilver писал(а):Неправильная метода. Учтите, что стенки канавки не вертикальные, а под 45 градусов.