Акустические системы: любые вопросы

[Самый !]

АС их должна воспроизводить,как минимум

- Ес-сно.
А то получится, как с Бердскими АС на 25 ГДН-3-4 и ФИ: чуть даш низов- и всё, захрюкали.

Посоветуйте что можно придумать.

надо погасить НЧ в МАГНИТОЛЕ.
Внешний резистор только нагрузит её напрасно, переводя мощу в тепло: пользы- никакой, только вред.
Не представляю, куда можно засунуть резюки мощностью ватт по ПЯТЬ, что бы они ничего лишнего не расплавили.
Ну а "лампочка"- воще никуда не годится: у неё ПЕРЕМЕННОЕ сопротивление будет- в зависимости от мощности на выходе магнитолы и её нагрева соотв..
Ну а сами элементы- хоть от 0,1 Ома есть в продаже, не придумывайте про "дефицит". И спираль от плитки или резуи от печки не табу.

Как правильно:
Уменьшить разделительные конденсаторы в магнитоле: на выходе к АС или на регуляторе громкости, что удобнее. Снизится отдача по НЧ и соотв. мощность в АС.
Или встроенные АС привести в "норму".


Броться следует не со следствием, а с источником проблемы.

[Andrey Smirnov]

...получится, как с Бердскими АС на 25 ГДН-3-4 и ФИ: чуть даш низов- и всё, захрюкали...

...Сегодня испытывал китайско-ижевский "сабвуфер"... Точно та же картинка: чуть поддал - и просто дикие искажения... Причем, заявленная мощность что-то порядка 150 ватт! Заткнул ФИ, частотку чуть подстроил настройками усилителя - хоть как-то слушабельно стало... (я-то думал, что если размер динамика и размер ящика такие же, как у моих 50АС-107, то и звук должен быть примерно таким же - а вот фиг! Как бы не пришлось вместо китайского "стоваттника" наш 25ГД-26 ставить, благо, размеры совпадают...)

[Andrey Smirnov]

с Бердскими АС на 25 ГДН-3-4 и ФИ: чуть даш низов- и всё, захрюкали.

ФИ тут вообще не при чем.
Низы давать пробуйте на 30гд2,а не на пукалках.

...Кстати, в ЗЯ эти же 25ГДН-3-4 звучат совсем неплохо, и на басах не хрюкают... (и с 3ГД-31 неплохо сосуществуют, только фильтр на последовательный перепаял...) Сейчас хочу вторую пару "кометовских" с последовательными фильтрами подружить, авось что получится...

[Самый !]

Andrey Smirnov, именно с 25ГД-26 у меня беда какая-то: все они с практически"никакой" отдачей . Или имели ввиду 25ГД-26Б ?
Зато как источник нормальных диффузоров с катушками для ремонта других, с нормальными ферритовыми магнитами идут прекрасно.
Кто-то писал, что расположение катушек не совпадает с положением магнитного поля.

И с последним постом согласен, вполне верю- закрытый ящик бывает оптимальнее.

[Andrey Smirnov]

25ГД-26 у меня трёх разновидностей, есть и "с кобальтом", и "ферритовые", и 35ГДН-1С (то же самое - но нормального производителя...). Вот эти самые 35ГДН-1С - и басят так, как не всякий 75ГДН сможет, и по мощности больше полусотни ватт легко и без искажений "могут"... Т.е., бердские нужно либо отбирать по параметрам - либо перебирать, что довольно муторно без оснастки...
(а про то, что у бердских катушка смещена в зазоре - я уже давно замечал: если на динамик подать низкочастотный сигнал достаточной амплитуды - прямо на глаз видно, как диффузор смещается от положения покоя... Т.е. вторая гармоника там довольно приличная...)

[Andrey Smirnov]

У меня когда-то были 35АС-028, именно с 75ГДН... Да, бас у них глубже (воспроизводят гораздо более низкую частоту...), но вот их смешная мощность... Они же при 20 ваттах уже хлюпают! (правда, и от пятисот не сгорают - просто расклеиваются... )

[ДедФеном]

25ГД-26 у меня трёх разновидностей, есть и "с кобальтом", и "ферритовые", и 35ГДН-1С (то же самое - но нормального производителя...). Вот эти самые 35ГДН-1С - и басят так, как не всякий 75ГДН сможет, и по мощности больше полусотни ватт легко и без искажений "могут"... Т.е.,

Сравнивал 35ГДН1 и 10ГД30Е , разницы на НЧ не заметил.

[Andrey Smirnov]

...Буковка С там не просто так... Эти динамики, при абсолютно аналогичной конструкции, имеют много меньший процент брака (военное производство, однако... ). Сейчас вот подразмялись (слушаю довольно много и часто...), басить стали ещё лучше... (а может - я просто привык к их звучанию...). А по поводу 10ГД-30Е, так его не на НЧ, а на СЧ с 25ГД-26 сравнивать надо - и там разница весьма заметна. 10ГД-30Е вполне полноценно работает в двухполосной АС, для 25ГД-26 это уже не так, на СЧ он далеко не так хорош, как 10ГД-30Е...
(почему нет смысла сравнивать на НЧ? Я, конечно, не полностью уверен, но сочетание основных параметров, резонансной частоты, добротности и эквивалентного объёма у них таково, что в одинаковом ящике они и ведут себя одинаково, разница - в пределах технологического разброса...)

[Andrey Smirnov]

Andrey Smirnov, 35 АС-212 «Radiotehnika S-90 играют как надо...

Для них нужен большой объём, в небольшой комнате они своих возможностей не раскрывают... (а ЗЯ, что ни говорите, звучит естественнее ФИ... )

[Albert]

Andrey Smirnov, 35 АС-212 «Radiotehnika S-90 играют как надо...

Для них нужен большой объём, в небольшой комнате они своих возможностей не раскрывают... (а ЗЯ, что ни говорите, звучит естественнее ФИ... )

ЗЯ вроде как охватывает более широкую АЧХ на басах, но нужно мощности больше.

[Albert]

а ЗЯ, что ни говорите, звучит естественнее ФИ...

конечно нет.
нч в комнате звучат на резнансах.
Оценить нч объективно трудно. ФИ это стандарт нормальной акустики. ФИ это +3 дБ даром.

ФИ это горб на определённой частоте

[Albert]

горб на определённой частоте

именно.
Только надо знать, на какой и почему. И все станет понятнее.

Но нет нормальных нижних басов. Это актуально только для рок музыки и тыц тыц тыц попсы. А современная музыка чуть ли не с 0 герц. Нужно иметь возможность слушать любую музыку

[Игорь40]

Есть хвалебные отзывы про закрытые Корвет 208... Кто то пробовал заглушить или убрать фазоинвертор в скажем Радиотехника 212 может и так будет поинтереснее? Валяются подаренные музыкантами две штуки, а ребята любители играть тяжеляк........ Открыл нет одного бассовика и бросил...... Но есть уже у меня вот такие бассовики, думаю может таки проверить систему и чего сделать с ними....

это что там ппу подвес? Так вроде не было в рижских ППУ

[Dehkonboy]

Так ясно, что дин не родной.

Алла у нас умная! Наукой занимается! Эксперд!
Ачх пикрофоном от телефонных наушников снимает, и сабы в автомобиле строит такие, что мозг через уши выбило

[la59]

это что там ппу подвес? Так вроде не было в рижских ППУ

Ну да дарёному коню в зубы не смотрят. Я случайно по дешёвке взял другие 30ГД-2Б, что на фото, в эти колонки поставить. Может соберусь....

[Klen1205]

la59,
Похоже что тот на фото с ППУ может вам пригодится как ремкомплект для ваших 25ас-027.

[PAV]

ФИ это горб на определённой частоте

Если настроить ФИ чуть ниже резонансной головки никакого горба не будет. Влияет также конструктив порта
, чувствительность головки в данном диапазоне и соотношение площади диффузора и площади порта

[Andrey Smirnov]

По поводу того, что у ФИ выше КПД - враньё 350%%... Динамик - тот же, так что отдача у него будет абсолютно та же, что и у закрытого ящика. Разница лишь в том, что ФИ поднимает отдачу динамика на частоте резонанса фазоинвертора. В результате получается, что горизонтальный участок АЧХ начинается на чуть меньшей частоте, но ценой гораздо более крутого спада АЧХ на НЧ... Более того, ФИ на частотах ниже резонансной чудесным образом превращается в дырку, которая звучит примерно так же, как та дырка, что спрятана между ягодицами, да ещё и перестаёт демпфировать динамик, отчего амплитуда колебаний диффузора увеличивается многократно, вплоть до механического разрушения динамика... АЧХ ЗЯ достаточно легко корректируется, что позволяет расширить диапазон воспроизводимых частот даже больше, чем это может ФИ, а по поводу мощности - так это уже лет пятьдесят не проблема, мощность усилителей и электрическая прочность динамиков давно уже такую коррекцию позволяют... Я не против ФИ, но его параметры должны быть достаточно специфичны: частота резонанса порта должна быть не выше нижней границы полосы частот фонограммы! А если учесть, что многие современные фонограммы имеют составляющие с частотами 3-5 герц, построение идеального ФИ становится невозможным... Да даже 20 герц настройки ФИ - для большинства динамиков будут фантастикой...

[Самый !]

Andrey Smirnov, ИМХО Вы правы про ФИ, но игнорируйте ответный бред, не поддавайтесь на провокации.

[SergPhil]

Ну почему бред-то? Пусть даже НЧ будет меньше при ЗЯ, зато он будет качественнее. Вот уж эта погоня за "басами"...

[PAV]

АЧХ ЗЯ достаточно легко корректируется, что позволяет расширить диапазон воспроизводимых частот даже больше, чем это может ФИ,

АЧХ головки в ЗЯ можно лишь сузить, линеаризовать, но невозможно расширить.

Я не против ФИ, но его параметры должны быть достаточно специфичны: частота резонанса порта должна быть не выше нижней границы полосы частот фонограммы! А если учесть, что многие современные фонограммы имеют составляющие с частотами 3-5 герц, построение идеального ФИ становится невозможным... Да даже 20 герц настройки ФИ - для большинства динамиков будут фантастикой...

Может укажете динамичек и соответственно закрытый ящичек для него ,в котором эта головка отыграет ваши любимые 20 герц,а то и 3-5.........))))))))))
Напомню,что при добротности головки 0.4 объем ЗЯ равен эквивалентному объему головки и повышает резонансную частоту головки в 1.4 раза.............)))))))
Ящики с резонансной выше 35 герц не пытаться предлагать.
Заодно скромно напомню -в матери-природе (что в органах-излучателях,что в органах чувствительности) практически не существует ЗЯ (бывает лишь как промежуточный резонатор в цепи)-зато вот полно ФИ, ТЛ и рупоров ........)))

[Самый !]

Ну почему бред-то?

- я не про технические высказывания, я про грубость от безграмотности и отсут. элемент. опыта.

Пусть даже НЧ будет меньше при ЗЯ, зато он будет качественнее

- это как правило верно. Но из правил есть исключения: надо рассматривать скорее конкретную АС, ибо например для S-30b и S-30 фазик считаю полезным: он как раз помогает "линеализовать" АЧХ без вреда для звука.
PAV тож верно говорит: но "настроить" правильно фазик в рядовых бытовых условиях ИМХО сложновато будет. Иногда о него проще избавться- как в АС типов 10АС-231 или 25АС-101.

Т.е. в каждом конкретном случае корпуса АС надо применять свои способы для получения более линейной и широкой полосы и при идентичных динамиках. И не забываем про фильтры: чем "круче" фильтр, тем сильнее фазовая разница идентичного сигнала в пересекающемся диапазоне работы НЧ-СЧ-ВЧ. Наиболее это заметно для НЧ-СЧ.
Ещё раз напомню: имею три пары трёхполосных АС на идентичных динамиках НЧ-СЧ, но из них только одна звучит "без переделок", вторая- заиграла при затыкании ФИ, а "третью"- шаманство с наскока пока не спасло.

[Andrey Smirnov]

Механическую добротность динамика можно изменять в некоторых пределах, например, изменением выходного сопротивления усилителя. Про коррекцию АЧХ - так про корректор Линквица, наверное, должны знать все? Есть и программная реализация, я даже с ней баловался - 10МАС с корректором басит так, что S90 нервно курит в сторонке!
...ФИ, как любая резонансная система, весьма критичен в настройке, там совсем небольшое изменение частоты настройки или добротности любого из элементов заметно повлияет на результат - а степень разброса параметров советских динамиков вы знаете... Отсюда и результат. Опять же, для большинства "слушателей" главное в басе то, чтоб от него закладывало уши...

[Andrey Smirnov]

...Может укажете динамичек и соответственно закрытый ящичек для него ,в котором эта головка отыграет ваши любимые 20 герц,а то и 3-5.........)))))))))) ...

...Сто раз давал ссылку на несложную конструкцию сабвуфера с ЭМОС, с требуемыми характеристиками...

[PAV]

Сто раз давал ссылку на несложную конструкцию сабвуфера с ЭМОС,

Зачем эта"химия" ? Надо просто нормальный динамик иметь.
Тут от резиновых подвесов у людей ступор, порядки фильтров отслушивают а нам предлагают удавку на горле головки ,скармливающую ей собственный выхлоп.
Вместо просто грамотного и наиболее эффективного АО в угоду умозрительного "преимущества в благозвучии на НЧ" у ЗЯ, начитанной в старых книжках, приходится:
1. Применять эквализацию на НЧ на 12дб.
2. Увеличивать мощность УНЧ раза в четыре. Мутить ИТУН
3.Городить ЭМОС,что равносильно "пиханию в рот выхлопа из ерзающей задницы"
4. Получать проблемы с фазой излучения на НЧ.

перед расчетом параметров корректирующей цепи необходимо знать все параметры каждой конкретной будущей АС и быть уверенным, что они не изменятся в процессе эксплуатации. Иначе - неизбежное искажение АЧХ - повышенная неравномерность в рабочей области частот. Необходимость подавать значительную мощность на головку во время работы приводит к параметрическому динамическому изменению механических и электрических параметров динамической головки, как то,- смещение резонансной частоты, изменение добротности за счет температурных процессов в катушке, тепловая интермодуляция, повышенные нелинейные искажения за счет нелинейности подвеса, диффузородержателя, краевой неравномерности магнитного поля в зазоре. Перечисленные отрицательные моменты можно уменьшить выбором более мощной, качественной, а значит и более дорогой динамической головки.

Именно ЭМОС звучит туго, неестественно, утомляюще - это давно уже ясно всем,имеющим уши. Канонический пример -Ы-70

.........))))...............

[Klen1205]

"Чем мех дороже, тем он лучше .... "(с).

[Dehkonboy]

Что из качественных головок производства СССР можно назвать? Выбор не такой большой. И практически все они требуют доработки, чаще механической.

[VASILI]

Причем, заявленная мощность что-то порядка 150 ватт! Затк

Так не сгорели и не порвались...а нормальная для звучать мощность там считайте раз в пять меньше.

[Klen1205]

Что из качественных головок производства СССР можно назвать? Выбор не такой большой. И практически все они требуют доработки, чаще механической.

Ленинградский 4А-32 с доработкой,
4гд-5 от Рига 101,
5гд-3, 6гд-2 от Симфонии,
5гд-1 от Сакта, Яуза-10,
и ещё некоторые можно вспомнить.

[Dehkonboy]

Что из качественных головок производства СССР можно назвать? Выбор не такой большой. И практически все они требуют доработки, чаще механической.

Ленинградский 4А-32 с доработкой,
4гд-5 от Рига 101,
5гд-3, 6гд-2 от Симфонии,
5гд-1 от Сакта, Яуза-10,
и ещё некоторые можно вспомнить.

Плюс ещё столько же. Интересно, что 30ГДН, 25ГДН нет ни в Вашем, ни в моем списке...

[Klen1205]

Возможно я и ретроград, ну не лежит у меня душа к компрессионникам. Раньше слушал - нравились, сейчас - старею наверно, тянет к тонким бумажным.
Получил сегодня китайский ПИ, установил в одну колонку, слушаю. По иронии судьбы резонанс китайского совпал с 2гд-3 используемого в качестве ПИ. ( 80 Гц.).
Первые впечатления двоякие, низкие вроде такие-же, однако показалось что искажения увеличились. У китайца подвес резиновый.
Пару дней послушаю и определюсь с ПИ.

[PAV]

6гд-2 от Симфонии

Ну не смешите. Каждые год переворачивать динамик (причем с гигантским Vas вкупе со слабым мотором и малым ходом диффузора) на 180 град. на фронтали из-за постоянных провисов диффузора....
Было их штук шесть сновья. Чуть поддал мощи- все,приехали.

[PAV]

ещё некоторые можно вспомнить.

Из отечественных бытовых шириков, достойно отыгрывающих НЧ можно вспомнить лишь 6ГД-1, 6ГДР-1, 4ГД-28 (4ГД-7).
Только они остались в качестве НЗ для экспериментов.

[Andrey Smirnov]

А зачем, в самом деле, требовать от ШП хороший бас? Мой опыт - 2.1 из пары шириков и сабика на недостающую полосу вполне неплох...
(а по поводу ЭМОС - сейчас у меня появился полуфабрикат для экспериментов, дешевый ижевско-китайский сабик, по назначению, как оказалось, бесполезен - а вот как основа для конструкции с ЭМОС вполне пойдет... )

[alexsan]

30ГДН, 25ГДН

Нужно иметь мощный транс и хороший выхлоп скоростной усилитель,вот тгда все звучит.

[PAV]

Не. Нужен нормальный усь и колы.

Есть ....... и ? На шести моноблоках триампинг. Мне мало...надо четыре частотных полосы -т.к.одни из колонок четырех-с половиной полоски (два динамика на НЧ с разной резонансной).

Это нонсенс.
Ширики и НЧ.
Даже в ретро акустике такого не было.

Именно в ретроакустике такое и встречалось. И в некоторых советских головках (зачастую репликах)- лучшие я перечислил и собственно в оригиналах от Altec, Philips, Telefunken и прочая.

[PAV]

Мой опыт - 2.1 из пары шириков и сабика на недостающую полосу вполне неплох...

Мой опыт:
При достойных АС сабвуфер - зло.
При средненьких - спасает ситуацию.
При слабых- "долбит что надо"
......))).........
А уж на фоне шириков (отличающихся особой,ровной подачей звука), а не двух или трехполосных сателлитов - "ваще зашквар". Слух запинается за саб как за пень в траве.

[Andrey Smirnov]

Дело не в том, что саб "не звучит" на фоне "шириков" (это совсем не так, если их правильно свести...), дело в том, что для ШП чаще всего используется "дипольное" акустическое оформление, с которым свести саб-"монополь" для всего помещения вряд ли возможно... На Hi-End я не претендовал, нужна была простая АС для кухни, на замену посредственной встроенной АС ЖК-панели... С этой функцией конструкция справляется вполне, уже несколько лет. Менять пока не планирую...

[alexsan]

А что s90 ну если не нравиться их звук в родных корпусах возьми и пересчитай сам под эти динамики и фильтр тоже,все ровно больше половины слушают с цифры.

[Andrey Smirnov]

...многие не имеют и s90, хотя сейчас это доступно...

...Вот уж тратиться на S90 и её клоны - точно не буду... Корветовские 35АС-028 или аналоги - взял бы, т.к. накопленный опыт мог бы помочь побороться с недостатками этих АС...

[Klen1205]

Не, не буду я слушать ПИ пару дней, достаточно было послушать пару часов. Снял заднюю крышку с ПИ и отнес в кладовку. Ощущение - будто вынул вату из ушей.
Возможно ПИ будет полезна для чисто НЧ секции, а с шириком - на СЧ лезут искажения.
Обидно, это уже второй ( после перекрышки) неудачный эксперимент. Зато набрался опыта. Все что нас не убивает - делает нас сильнее!

[santim]

Причем, заявленная мощность что-то порядка 150 ватт! Затк

Это не я говорил

[Игорь40]

...многие не имеют и s90, хотя сейчас это доступно...

...Вот уж тратиться на S90 и её клоны - точно не буду... Корветовские 35АС-028 или аналоги - взял бы, т.к. накопленный опыт мог бы помочь побороться с недостатками этих АС...

Ну это вы преувеличиваете, что касаемо S90,за такие деньги порядка 10 тысяч рублей вполне всё прилично.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
А я тут, между делом, легким движением руки сковал ящик удвоенного объема





Сковал, да послушал. В трех вариантах.
В первом, с установленной заглушкой. Низкие в сравнении с одиночным объемом
ощутимо возросли.
Во-втором, со снятой заглушкой, с ПИ. Низа в сравнении с первым вариантом
возросли, но стали какими-то дряблыми, вялыми. Вроде их стало больше, но
слушать их желания не возникло. Примерно такая же ситуёвина была с моими
B&W, когда я вынужден был заглушить ФИ заглушкой, входящей в комплект с колонками.
И в третьем варианте соединил последовательно оба динамика - фронтальный и
тыловой. Басы остались примерно на том же уровне, что и с ПИ, но стали упругими,
энергичными, как в первом варианте.
Третий вариант мне понравился. Одновременно, с возрастанием низких, середина
и высокие перестали резать слух, то есть постепенно я приближаюсь к тому балансу
в звуковой картине, когда ручку баса на усилителе можно будет не трогать, как я
не трогал её тридцать предыдущих лет.
Короче, нужно еще поднимать НЧ.
Рупорки пока еще не удалял - борьба за чистоту высоких еще предстоит.

[PAV]

Возможно ПИ будет полезна для чисто НЧ секции, а с шириком - на СЧ лезут искажения.
Обидно, это уже второй ( после перекрышки) неудачный эксперимент.

Естественно,слабый ширик не сможет раскачать ПИ, обеспечив работу вблизи его резонансной частоты.
Получается излучатель непонятно чего с задержкой по времени.

[PAV]

Короче, нужно еще поднимать НЧ.

Если объем составит примерно четыре корпуса, это можно осуществить.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Здорово!
Хоть один положительный результат за сегодняшний день.
Хотел бы уточнить, фронтальный и тыловой динамик подключали в противофазе ( т.е. получался дипольный вариант) или синфазно?

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Синфазно, конечно же. В пртивофазе гасятся НЧ.
Прав был SergPhil, два динамика канает.

[Андрей Григорьевич]

Если объем составит примерно четыре корпуса, это можно осуществить.

Четыре не потяну, места мало.
Три смогу. Около 60 литров внутреннего объема.

[SergPhil]

SergPhil писал(а): ↑Пн сен 18, 2023 11:02 pm
Ну почему бред-то?
- я не про технические высказывания, я про грубость от безграмотности и отсут. элемент. опыта.

Я не вам ответил.