Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УМ / Предусилители

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#51

#51 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 янв 2023, 11:20

Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 10:58
вы перегибаете палку.
Куда перегибаю ? Палку то.
Valkyr2003,
А что на картинке то? Вышепоказаной

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: УМ / Предусилители

#52

#52 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 янв 2023, 12:25

Борисович писал(а):
24 янв 2023, 11:20
Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 10:58
вы перегибаете палку.
Куда перегибаю ? Палку то.
Valkyr2003,
А что на картинке то? Вышепоказаной
Борисович, я просто не всегда понимаю - вы всерьез или шутите. :)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#53

#53 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 янв 2023, 12:37

Valkyr2003, уточняю.
На картинке серьёзный промышленный групповой сетевой фильтр. С коррекцией формы синусоиды( если написал точно) и иными наворотами.
Используется,когда в одном цеху и управляющие типа компьютеры стоят и рядом же моторы на десятки киловат работают,типа включаются - выключаются. Фильтр этот ,естественно для компьютеров и иной управляющей всякой разной электроники.У которой естественно ещё и свои бывают имеются фильтры то - маленькие.
Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 12:25
вы всерьез или шутите
Вота и решайте.Сами
Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 12:25
всерьез или шутите

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: УМ / Предусилители

#54

#54 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 янв 2023, 12:53

Борисович,
я понял, что это за устройство. Вот только смутило ваше упоминание в связи с ним аудиофилов. Больше вопросов не имею.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#55

#55 Непрочитанное сообщение Борисович » 24 янв 2023, 13:06

Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 12:53
смутило ваше упоминание в связи с ним аудиофилов.
А Вы разве не знаете о влиянии сетевого провода на звук. И только сетевым проводом за 100500 денег.Можно избавиться от влияния ТОКА ИЗ РОЗЕТКИ который ПОРТИТ ЗВУК

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: УМ / Предусилители

#56

#56 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 янв 2023, 13:12

Борисович писал(а):
24 янв 2023, 13:06
Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 12:53
смутило ваше упоминание в связи с ним аудиофилов.
А Вы разве не знаете о влиянии сетевого провода на звук. И только сетевым проводом за 100500 денег.Можно избавиться от влияния ТОКА ИЗ РОЗЕТКИ который ПОРТИТ ЗВУК
В курсе. :)

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: УМ / Предусилители

#57

#57 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 24 янв 2023, 13:30

В межблочных проводах главное уложить их в форме синусоиды нч составляющей. В интернете так написано (Wodkinaidy)
В акустических проводах главное, чтобы они были акустическими (c) РАV
Ой, как же они правы...
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: УМ / Предусилители

#58

#58 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 24 янв 2023, 13:48

Срач про провода бесконечен, как и Вселенная. На любом форуме. Давайте не начинать. :) Мы и так уже от темы отдалились.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: УМ / Предусилители

#59

#59 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 24 янв 2023, 14:22

Valkyr2003 писал(а):
24 янв 2023, 13:48
Срач про провода бесконечен, как и Вселенная. На любом форуме. Давайте не начинать. :) Мы и так уже от темы отдалились.
Я ещё про питание и медные шины не рассказал, что говорят наши "опытные" форумчане :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

IVS
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 97 раз

Re: УМ / Предусилители

#60

#60 Непрочитанное сообщение IVS » 25 янв 2023, 06:16

FAI4 писал(а):В статье Википедии указывается, иная причина роста искажений … … в неинвертирующем включении – синфазные искажения.
Цитата из статьи Джима Вильямса (Jim Williams*)…
«…Правило Вильямса: ВСЕГДА ИНВЕРТИРУЙ (кроме тех случаев, когда это уж совершенно невозможно). Следуя этому правилу, выработанному бесчисленными сражениями с причудливыми и трудноустранимыми эффектами в многочисленных схемах, удается исключить подвижные, как ртуть результаты неидеального подавления синфазного напряжения в ОУ. Эффекты, вызванные синфазными напряжениями, трудно предсказать и обнаружить, не говоря уже о том, чтобы легко исправить… Суммирующая же точка с потенциалом нуля весьма надёжное место! Она предсказуема, понятна математически и свободна от странностей синфазного режима…»

Не хочется копаться в истории, выясняя, кто первым отдал предпочтение инвертирующим схемам включения ОУ (и вообще, параллельной ОООС), но известно это реально давно, даже в «Радио» где-то об этом писали… Суть в том, что это действительно проверено «бесчисленными сражениями… в многочисленных схемах», в т.ч. и вашим покорным слугой.

Особенно же это актуально для ОУ с "полевым" входом! Инвертирующая схема прецизионного усилителя тут вообще единственно возможная (конечно, из всех правил есть исключения, см. например, «Радио» 1987/2. с. 26, Агеев А.)…

*Книга: «Analog Circuit Design. Art, Science and Personalities» (Edited by Jim Williams, 1991).
Статья: «Max Wien, Mr. Hewlett, and a Rainy Sunday Afternoon» (Jim Williams, стр. 43…55).

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#61

#61 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 25 янв 2023, 08:33

не понятно . что именно нужно предварительно усиливать ? и для зачем ?
682zx\150АС-001

vzm2
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: УМ / Предусилители

#62

#62 Непрочитанное сообщение vzm2 » 25 янв 2023, 08:59

oldmao писал(а):
23 янв 2023, 17:30
а то мне попадалось - мышкой елозишь, а в колонках треск синхронно
Нужно просто отключить неиспользуемые в данный момент входы (микрофонный или линейный) и все пройдет. Наводки на открытый вход это.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 09:55

speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 08:33
не понятно . что именно нужно предварительно усиливать ? и для зачем ?
Входное сопротивление оконечника часто в районе 10 кОм.
А нужно иметь более высокоомный вход в 100 кОм.

В этом собственно глпвнейшая задача предусилителя (согласование входных сопротивлений)
Коммутация, РГ, тембра, фильтры - это уже все просто "дополнения"

Ну и нужно еще немного усилить сигнал в 2...10 раз,
тк входной сигнал имеет уровень 0,15....0,5 вольт, а оконечнику как правило нужно 0,75...1,0 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#64

#64 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 25 янв 2023, 10:41

Источники спокойно работают на 10 кОм.
Выход приличного источника - 1-2Вольта.
Какие ещё задачи выполняет пред?
682zx\150АС-001

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 10:46

speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 10:41
Источники спокойно работают на 10 кОм.
Выход приличного источника - 1-2Вольта.
Какие ещё задачи выполняет пред?
источники бываю РАЗНЫЕ.
(например на ЛВ отечественных магнитофонов напряжение в пределах 0,15...0,5 вольт)

Я не сомневаюсь что НЕКОТОРЫЕ современные (и особенно!!! "приличные") могут работать и на 1 кОм выдавая 2 вольта.

Предусилитель должен уметь работать с ЛЮБЫМИ источниками и привести их к норме на входе оконечника.

Почувствуйте разницу между: НЕКОТОРЫЕ (те не все)
и ЛЮБЫЕ (те все)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: УМ / Предусилители

#66

#66 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 25 янв 2023, 10:56

FAI4 писал(а):
25 янв 2023, 10:46
Почувствуйте разницу
Это сложно.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#67

#67 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 25 янв 2023, 11:59

Если цель - подключение маяка, или чего-то такого же унылого - так и пишите. В этом случае, качество не важно
682zx\150АС-001

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#68

#68 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 12:07

speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 11:59
Если цель - подключение маяка, или чего-то такого же унылого - так и пишите. В этом случае, качество не важно
Вы форумом не ошиблись случаем ?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Предусилители

#69

#69 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 25 янв 2023, 12:09

FAI4, вот такая схема:
Изображение
Чем плоха ?
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#70

#70 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 25 янв 2023, 13:45

Я - нет. А вот вы - ошиблись.
У меня много лет работает тракт без всяких костылей.
И маяк , кстати, тоже есть.
Так что эти ваши приблуды- от безделья.
Или не понимания, как оно работает
682zx\150АС-001

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: УМ / Предусилители

#71

#71 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 25 янв 2023, 13:48

WhatСanIdo писал(а):
25 янв 2023, 12:09
FAI4, вот такая схема:
Изображение
Чем плоха ?
Круто! Даташит скачивать умеет оказывается :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: УМ / Предусилители

#72

#72 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 25 янв 2023, 13:51

speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 13:45
Или не понимания, как оно работает
Поделись сакральными знаниями. Как же? Приведи схемы, ПП, конструкции, может результаты измерений. Интересно же. Хотелось бы конкретики.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 15:12

WhatСanIdo писал(а):
25 янв 2023, 12:09
FAI4, вот такая схема:
Изображение
Чем плоха ?
Уже обсуждали здесь выше, что NE5532 выдает большие искажения (до 0.02%) в режиме неинвертирующего включения по причине роста искажений из-за синфазного напряжения.

А здесь приведена схема именно неинвертирующего включения.

NE5532 отлично работает только в инвертирующем включении.
Но тогда возникают проблемы входного сопротивления схемы:

1. Снижение Rвх . Например здесь на схеме в цепи ООС резистор номиналом 2.2 кОм.
При инвертирующем включении такой номинал будет определять Rвх.
А в норме, предусилитель должен иметь Rвх не ниже 100кОм.

2. Кус будет меняться в зависимости от изменения выходного сопротивления источника.
Те по сути Кус оказывается "неопределен" точно.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Предусилители

#74

#74 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 25 янв 2023, 17:14

FAI4, если добавить эми́ттерный повтори́тель ?
("Достоинства
Большое входное сопротивление.
Малое выходное сопротивление.
Широкий частотный диапазон.")
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#75

#75 Непрочитанное сообщение Борисович » 25 янв 2023, 17:27

WhatСanIdo писал(а):
25 янв 2023, 17:14
если добавить эми́ттерный повтори́тель
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#76

#76 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 янв 2023, 18:03

WhatСanIdo писал(а):
25 янв 2023, 17:14
FAI4, если добавить эми́ттерный повтори́тель ?
("Достоинства
Большое входное сопротивление.
Малое выходное сопротивление.
Широкий частотный диапазон.")
Эмиттерный повторитель без ООС дает искажения на уровне 0.03% .

Это не то, что мы хотим получить в итоге ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Предусилители

#77

#77 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 25 янв 2023, 19:36

FAI4, конечно. Просто, я думал, что у него нет искажений. Интересно про это почитать. Не подскажите литературу ?
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#78

#78 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 25 янв 2023, 20:28

Hauenstein писал(а):
25 янв 2023, 13:51
speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 13:45
Или не понимания, как оно работает
Поделись сакральными знаниями. Как же? Приведи схемы, ПП, конструкции, может результаты измерений. Интересно же. Хотелось бы конкретики.
ты кто такой есть ?
682zx\150АС-001

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 103 раза

Re: УМ / Предусилители

#79

#79 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 25 янв 2023, 21:22

speedsterMF, О-о-о. Обиженный аудиофил детектед. Ну тогда всё ясно, "прозрачные верха", "бархатная середина", насыщенный бас" или как вы там в сообществе убогих говорите? Стайка неграмотных индивидуумов, которых напарили все продавцы хайенда, которые только смогли дотянуться. МД, до седой жопы ищущий свой звук и брызгающие слюной, заменяя этим элементарные навыки. Значит ничего у тебя нет и ты только надуваешь щёки. Не напрягайся, пресс лопнет.
Кто ты такой - мне точно ясно.
PS. Бисера не будет.
Последний раз редактировалось Hauenstein 25 янв 2023, 22:17, всего редактировалось 1 раз.

АлексейГрей
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: УМ / Предусилители

#80

#80 Непрочитанное сообщение АлексейГрей » 25 янв 2023, 21:30

Борисович, пора тащить сюда тележку. :)

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#81

#81 Непрочитанное сообщение Борисович » 25 янв 2023, 22:27

speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 13:45
У меня много лет работает тракт без всяких костылей.
Ну весьма занятно узнать состав всего такого тракта.Который
speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 13:45
без всяких костылей.
speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 20:28
ты кто такой есть ?
Да уж,да уж.
Тута похоже не без влияния рептилоидов.Симптомы то похожие
Изображение
Вот что с людями то,делают.
Хотя сами, на ультразвуке общаются

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Предусилители

#82

#82 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 25 янв 2023, 23:01

б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#83

#83 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2023, 00:55

WhatСanIdo писал(а):
25 янв 2023, 19:36
FAI4, конечно. Просто, я думал, что у него нет искажений. Интересно про это почитать. Не подскажите литературу ?
не знаю где это все почитать в одном месте.
Мои знания это и учебники, и опыт работы инженером-конструктором (разработчик аналоговых интегральных схем), и просто анализ множества схем, в тч всегда интересны прежде всего высококачественные аппараты.
Рассматривая схему, понимаешь какими схемотехническими решениями авторам удалось получить высокое качество.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#84

#84 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 янв 2023, 03:55

WhatСanIdo писал(а):
25 янв 2023, 19:36
Интересно про это почитать. Не подскажите литературу ?
Изображение

IVS
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 97 раз

Re: УМ / Предусилители

#85

#85 Непрочитанное сообщение IVS » 26 янв 2023, 07:15

FAI4 писал(а):Уже обсуждали здесь выше, что NE5532 выдает большие искажения (до 0.02%) в режиме неинвертирующего включения по причине роста искажений из-за синфазного напряжения… NE5532 отлично работает только в инвертирующем включении.
Не передергивай! Она в любом включении отлично работает! Да, в инвертирующем чутка получше, но в сложившихся реалиях, это уже не важно.
Я жъ показывал картинку (NE5532P, 20 кГц, Uвых = 1 В, Rн = 910 Ом, Ку = +10).

Изображение

Где тут 0,02 %? Или 0,0005 % тоже плохо? Покажи что-то лучшее, объяснив до кучи, нафих оно надо в звуковом усе….
:)
Впрочем… для законченных перфекционистов есть и более современные ОУ.
Например, OPA1611, LME49710 и др. с Кг <0,00003 % на нагрузке от 600 Ом (в "прямом" включении)…

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#86

#86 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 янв 2023, 07:50

IVS,
А картинки,типа вышепоказаной Вы где берёте?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#87

#87 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2023, 10:08

IVS писал(а):
26 янв 2023, 07:15
FAI4 писал(а):Уже обсуждали здесь выше, что NE5532 выдает большие искажения (до 0.02%) в режиме неинвертирующего включения по причине роста искажений из-за синфазного напряжения… NE5532 отлично работает только в инвертирующем включении.
Не передергивай! Она в любом включении отлично работает! Да, в инвертирующем чутка получше, но в сложившихся реалиях, это уже не важно.
Я жъ показывал картинку (NE5532P, 20 кГц, Uвых = 1 В, Rн = 910 Ом, Ку = +10).

Изображение

Где тут 0,02 %? Или 0,0005 % тоже плохо? Покажи что-то лучшее, объяснив до кучи, нафих оно надо в звуковом усе….
:)
Впрочем… для законченных перфекционистов есть и более современные ОУ.
Например, OPA1611, LME49710 и др. с Кг <0,00003 % на нагрузке от 600 Ом (в "прямом" включении)…
А если снизить Кус до +1...+2 (стандартный Кус для предусилителя без темброблока) а амплитуду входного сигнала увеличить до 1..2 вольт (современные гаджеты), уверен, что искажения вырастут многократно (когда начнет проявлять себя синфазность).
Я выше приводил ссылку на описание NE5532 в википедии.
Там указывается, что за счет синфазного напряжения искажения могут расти до 0.02%
Те рост искажений в 100....1000 раз от приведенных для условия микроскопического входного сигнала в 0,1 вольта.

А вообще странный разговор идет.
Доказывается что прецизионные ОУ могут иметь параметры выше чем схема на рассыпухе.

Здесь 6 активных элементов, а сколько транзисторов внутри ОУ?
Конечно там выше усиление, соответственно глубже ООС и ниже Кг.
О чем здесь спорить ??

Сравнивать нужно сопоставимые конструкции.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#88

#88 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 26 янв 2023, 11:01

Hauenstein писал(а):
25 янв 2023, 21:22
speedsterMF, О-о-о. Обиженный аудиофил детектед. Ну тогда всё ясно, "прозрачные верха", "бархатная середина", насыщенный бас" или как вы там в сообществе убогих говорите? Стайка неграмотных индивидуумов, которых напарили все продавцы хайенда, которые только смогли дотянуться. МД, до седой жопы ищущий свой звук и брызгающие слюной, заменяя этим элементарные навыки. Значит ничего у тебя нет и ты только надуваешь щёки. Не напрягайся, пресс лопнет.
Кто ты такой - мне точно ясно.
PS. Бисера не будет.
да с тобой все ясно. Воинствующий симуляторщик нищеброд без паяльника и мозгов.
682zx\150АС-001

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#89

#89 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 26 янв 2023, 11:04

Борисович писал(а):
25 янв 2023, 22:27
speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 13:45
У меня много лет работает тракт без всяких костылей.
Ну весьма занятно узнать состав всего такого тракта.Который
speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 13:45
без всяких костылей.
speedsterMF писал(а):
25 янв 2023, 20:28
ты кто такой есть ?
Да уж,да уж.
Тута похоже не без влияния рептилоидов.Симптомы то похожие
Изображение
Вот что с людями то,делают.
Хотя сами, на ультразвуке общаются
у меня все ровно. Я человек мирный. Пока какойнибудь болван не попросит поставить его на место)
Что касается тракта.
Усилитель - из справочника. Несколько упрощен в плане питания.
Я убрал приколхоженный производителем невнятный Л регулятор на ОУ, заменив на обычный. Вся любовь.
682zx\150АС-001

IVS
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 97 раз

Re: УМ / Предусилители

#90

#90 Непрочитанное сообщение IVS » 26 янв 2023, 13:38

FAI4 писал(а):А если снизить Кус до +1...+2 (стандартный Кус для предусилителя без темброблока) а амплитуду входного сигнала увеличить до 1..2 вольт (современные гаджеты), уверен, что искажения вырастут многократно (когда начнет проявлять себя синфазность).
Мы жъ с этого начали! Уже забыл? Смотри по сцылке, там всё есть…
Ладно, напомню, при Ку = +1, на нагрузке 1…2,5 кОм, напряжении на выходе 2 В и частоте 10 кГц, получается Кг <0,0001 % … На 20 кГц будет поболе, но всё равно неизмеримо мало.
И скока бум по кругу ходить?
FAI4 писал(а):Здесь 6 активных элементов, а сколько транзисторов внутри ОУ?
Да-да, внутри одного интегрального ОУ, значица, много транзисторов, а внутри шести интегральных LM317 что? Неужели по одному на брата? )))

Изображение

И что проще и дешевле, одна кучка транзисторов в NE или шесть кучек транзисторов в LM? При одинаковых параметрах на выходе, если верить симулятору?!
А если НЕ верить? Вроде как, еще никому не удалось достичь результатов симулирования на практике. Особенно «LTspice» сильно брешет…
Тогда вообще – экзотика ради экзотики и деньги на ветер…

Бедный пан Студент, не знает, как бы еще извернуться, шоб хоть как-то оправдать свое "изобретение"… :(

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: УМ / Предусилители

#91

#91 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 26 янв 2023, 13:44

Ну чё вы чепляетесь, к FA14?
Работает человек, выдает идеи. Нормально, не прячет, делится.
Сами -то давайте, сгенеруруйте что-нибудь.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: УМ / Предусилители

#92

#92 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 26 янв 2023, 14:22

А я о чем. История с LM - из области чесания пупка.
682zx\150АС-001

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 6015
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: УМ / Предусилители

#93

#93 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 янв 2023, 14:27

Dehkonboy писал(а):
26 янв 2023, 13:44
Ну чё вы чепляетесь, к FA14?
Работает человек, выдает идеи. Нормально, не прячет, делится.
Сами -то давайте, сгенеруруйте что-нибудь.
Идеи есть , но пока в железе не отмакетирую и не промеряю ничего писать не буду здесь.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 4348
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 411 раз

Re: УМ / Предусилители

#94

#94 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 26 янв 2023, 14:36

ДедФеном писал(а):
26 янв 2023, 14:27
Dehkonboy писал(а):
26 янв 2023, 13:44
Ну чё вы чепляетесь, к FA14?
Работает человек, выдает идеи. Нормально, не прячет, делится.
Сами -то давайте, сгенеруруйте что-нибудь.
Идеи есть , но пока в железе не отмакетирую и не промеряю ничего писать не буду здесь.
У меня это занимает очень много времени. К моменту написания, все первоначальные идеи забываются :(
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 376 раз

Re: УМ / Предусилители

#95

#95 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2023, 14:48

2 IVS
1. то есть Вы хотите сказать что статья в Википедии с описанием NE5532 содержит ложные данные (в части искажений при неивертирующем включении)?

2. Транзисторы внутри LM317 на 90% не участвуют в обработке сигнала (в моих схемах)
Такие модули как защита по току, от перегрева, safe-area - просто не включаются в работу.
Транзисторы образующие внутренний источник опорного напряжения и внутренний усилитель ошибки работают на поддержание фиксированного "Uбэ" чего нет в обычном транзисторе.
Изменение Uбэ (при изменении амплитуды сигнала) и есть основной источник искажений транзисторных усилителей.
В этом основная разница между "идеальным" и обычным транзистором.

В целом я собственно никому ничего не навязываю.
И не противопоставлял свой предусилитель другим ОУ (не затевал этот бессмысленный спор)
Также не призывал никого обязательно собирать мои схемы.

Всего лишь хочу поделиться своими наработками.
Может кому будет интересно.
И не обязательно точно следовать моей схеме.
Здесь вообще много моментов, которые можно использовать для любой схемы:
методики измерений (например интермодуляционных искажений), ТТХ предусилителей, методы снижения шумов и фона итд)
Тема вообще не о моей схеме, а в целом о Предусилителях.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#96

#96 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 янв 2023, 15:07

speedsterMF писал(а):
26 янв 2023, 14:22
История с LM - из области чесания пупка.
Что то не въеду.
Тута чисто схемотехнически ЗАБАВЛЯЮТСЯ.Каждый ,ЧТО ХОЧЕТ,ТО И ДЕЛАЕТ.КАК ХОЧЕТ ,ТАК И ОТДЫХАЕТ.
А оценки начинают давать в двух случаях.Первый в чём то завидуют.
Второй - кому до всего есть дело (типа бабушек на лавочке).

speedsterMF, у Вас какой случай?

Интересуюсь.У Вас в профиле написано : Интересы - авто.А это как?
А какое отношение к теме чисто по схемотехнике имеет?

И ещё занятно - а авто какие?
Такие?Изображение
Такие?
Изображение
А может даже такие?Изображение
Поделитесь.Занятно

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 6015
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: УМ / Предусилители

#97

#97 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 янв 2023, 15:54

Dehkonboy писал(а):
26 янв 2023, 14:36

У меня это занимает очень много времени. К моменту написания, все первоначальные идеи забываются :(
У меня ничего не забывается , потому что идеи весьма простые и не новые.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
WhatСanIdo
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 15 дек 2022, 15:19
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: УМ / Предусилители

#98

#98 Непрочитанное сообщение WhatСanIdo » 26 янв 2023, 16:57

FAI4, ваша тема интересна. Жаль, что пара-тройка троллей здесь гадит.
б̶о̶р̶ д̶и̶к̶ в̶а̶л̶ б̶о̶й̶

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 2886
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 600 раз

Re: УМ / Предусилители

#99

#99 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 янв 2023, 17:04

WhatСanIdo писал(а):
26 янв 2023, 16:57
ваша тема интересна.
WhatСanIdo,
А лично Вам то,чем?
Поделитесь.Занятно

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 6015
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1515 раз
Поблагодарили: 687 раз

Re: УМ / Предусилители

#100

#100 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 янв 2023, 17:49

Борисович писал(а):
26 янв 2023, 15:07

А оценки начинают давать в двух случаях.Первый в чём то завидуют.
Второй - кому до всего есть дело (типа бабушек на лавочке).
А если кто славе Беслика завидует ? :)
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить