Страница 1 из 1

лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 08:37
ctulxu
Привет всем вошедшим в тему. Некоторое изучение вопроса по блокам питания с переключением обмоток силового трансформатора вызвало определенные вопросы. Сразу оговорю вводные данные-схема лбп линейная, количество ступеней переключения 2 или 3 самое распространенное в сети на схемах. Теперь к сути вопроса, его-вопрос, породил ролик на ютубе, снятый земляком(но как выяснилось в дальнейшем, при изучении проблемы, это не только у него наблюдается). Схема автоматического переключения обмоток трансформатора подает на вход линейной схемы регулируемого стабилизатора напряжение, ступенчато в зависимости от напряжения на выходе стабилизатора, это классика жанра в схемах необьятной сети...те выходное напряжение стабилизатора,это управляющий сигнал для схемы переключения обмоток трансформатора.
Вопрос-как имея один переменный резистор в стабилизаторе напряжения,который устанавливает выходное напряжение блока питания,"перекрыть" весь рабочий диапазон выходного напряжения блока, допустим от 0-30в?? Выходит к примеру так-есть фиксированные переменные напряжения которые приходят на вход выпрямителя, а затем на стабилизатор, пусть для простоты это будет 10,20,30в. После выпрямителя соответственно будет 14в,28в и 42в. Схема переключения настроена на 10в,20в и 30в соответственно, гистерезис тоже есть между включением и отключением реле. Включаю лбп в сеть-на входе стабилизатора14в,на выходе 0,начинаю увеличивать выходное напряжение-при 10в на выходе срабатывает реле и подключает следующий отвод трансформатора(20в) при этом положение переменного резистора регулирующего выходное напряжение,было 2/3 от максимума. И при этом же положении резистора на входе стабилизатора оказывается уже 28в,а следовательно и выходное напряжение будет примерно 20в при 2/3 повернутого резистора. В любом случае возникает резкое повышение напряжения на выходе стабилизатора в момент включения очередного отвода трансформатора. Выходит такая картина-если взять lm317 или подобный аналог, резистор установки выходного напряжения установить на середину и подать сперва 15в, а затем 25в на вход, выходное напряжение будет отличаться,2 разных результата получим. Товарищи авторы схем ничего не пишут о такой проблеме, может я что недопонимаю в работе этой связки-переключатель на реле и стабилизатор??
Вопрос-необходимо наличие отдельной обмотки у трансформатора, с подключенным слаботочным регулируемым стабилизатором "перекрывающим" весь диапазон рабочего напряжения бп(с него же будет браться сигнал на управление схемой переключения отводов трансформатора и на управление уже силовым стабилизатором будет тоже,со слаботочного приходить)??
Прошу людей собиравших подобное "чудо" рассказать что получилось в итоге и какие "подводные камни" появлялись.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 08:44
johnsilver
Посмотрите схему ЛБП Ридико. Прекрасно работает, безрелейное автоматическое подключение дополнительных обмоток, микропроцессорное управление, которое прекрасно заменяется на два переменных резистора. Автор присутствует и на этом форуме.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 08:48
VASILI
ctulxu писал(а):
21 янв 2023, 08:37
срабатывает реле и подключает следующий отвод трансформатора(20в) при этом положение переменного резистора регулирующего выходное напряжение,было 2/3 от максимума. И при этом же положении резистора на входе стабилизатора оказывается уже 28в,а следовательно и выходное напряжение будет примерно 20в при 2/3 повернутого резистора.
И где тут стабилизатор? Если он не стабилизирует?
Пеменным резистором регулируем напряжение на выходе. Для управления реле делаем ОТДЕЛЬНУЮ схему, реагурующую на определенный уровень напряжения на выходе стабилизатора.
Стабилизатор должен "держать" уровень на выходе не зависимо, подаем мы на его вход 12v или 22v. На выходе все время должно быть скажем 9v.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 09:07
Борисович
Тута всё сильно не так просто.
Регулируемый стабилизатор - сам по себе.
Переключение обмоток со своей схемой управления этим самым переключением - сама по себе.
Их взаимосвязь - разная бывает.
Просто не объяснить.
Если кто не в теме.
Два варианта.Или матчасть учить.Или повторять готовые схемы.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 09:24
VASILI
Можно упростить, поставив отдельный переключатель для коммутации обмоток в ручном режиме. Несколько усложняет управление, но упрощает схему.
Есть риск "залезть" в область, где стабилизатор не будет работать, когда вовремя не переключить. Но то такое, "издержки".
Для управления реле подойдет схема индикации уровня. Даже микросхемы для этого выпускаются. При достижении некоего порога зажигается светодиод открытием сооветствующего транзистора. Им, несколько умощнив, можно коммутировать реле.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 09:32
ctulxu
VASILI писал(а):
21 янв 2023, 08:48
Стабилизатор должен "держать" уровень на выходе не зависимо, подаем мы на его вход 12v или 22v. На выходе все время должно быть скажем 9v.
если это будет стабилизатор из резистора и стабилитрона,то так и будет,9в можно достичь. в начале повествования я целенаправленно указал-линейная схема стабилизации с регулировкой выходного напряжения....пожалуйста прочтите пример,про lm317 который я привел ранее.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 09:40
ctulxu
отдельный переключатель мы уже проходили,это не так интересно. а излишнее тепловыделение мы сейчас проходим,тк схема линейная,не импульсная. тут самый смысл чтобы при переключении отвода трансформатора не было скачка напряжения на выходе, есть китайский бп,в нем реализован этот принцип,но схема тайна великая. в сети особо никто этот вопрос не рассматривает,но на видео видно,что проблема существует,у простых схем без контролеров и прочих наворотов.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 09:47
oldmao
Во-первых, в правильной схеме ЛБП выходное напряжение никак не зависит от входного.
Во-вторых, схем переключения обмоток Яндекс знает до ...
В-третьих, полистайте подшивку журнала Радио (в сети есть файлик с содержимым всех номеров, начиная с 1946 года). Я помню два варианта, наверняка их больше.
Изображение

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 10:11
VASILI
Кстати, расшивруйте это ЛБТ...а то какие то странные ассоциации... :)

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 10:37
ctulxu
VASILI писал(а):
21 янв 2023, 10:11
Кстати, расшивруйте это ЛБТ...а то какие то странные ассоциации... :)
это вам виднее что вы пишите,а другие пишут лбп-лабораторный блок питания.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 10:37
Борисович
VASILI писал(а):
21 янв 2023, 10:11
расшивруйте это
Не. Лучше бы Вы ctulxu,
Цель объяснили создания этой темы.
Вы ЛБП сделать хотите? Или как?

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 11:15
ctulxu
Да, есть такое желание, в перспективе на будущее. Но и расшифровкой абревиатур у меня нет желания заниматься, тем более которых не писал... И таки выяснил момент-я таки был не прав, у lm317 при увеличении входного напряжения, выходное не изменяется. Каюсь, был не прав. Значит это схема стабилизатора регулируемого специфическая была в видеоролике.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 11:33
Борисович
ctulxu,
Ещё ли Вы хотите от LM317 напряжение регулируемые получать и с переключением обмоток и просто.
То. Супер-пупер способ.
Берёте поликомпараторную схему.Например LВ1403N ( есть аналоги).
Она вообще то индикатор уровня.
Вместо светодиодов - реле. Вход - на выход БП. И будет работать.
Но это очень обще. Зато без процессоров.
Но никто не говорит,что это будет просто сделать.
Вот как то так

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 12:21
Vygandas
Ремонтировал и свой HY3010 и знакомых HY3005 подобные, да старые цифровые советских времен ТЕС 5010-1 , 5060-1 промышленные. Ничего там особенного, беды стандартные дохнут сухостой элетролиты
, стандартные болячки радиокомпонентов от перегревов.
Если интересно найду схемы

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 12:24
oldmao
Четверть века тому назад я делал ЛБП с переключением обмоток. Один-единственный транзистор отслеживал разницу между входом и выходом стабилизатора (был выполнен на К140УД6 и транзисторах), если становилась меньше трёх вольт - включалось реле и переключало на обмотку с повышенным напряжением. Максимальное выходное было 24 В, обмотки трансформатора 12 и 24 В переменки. Максимальный ток уже не помню, ампера три, не меньше. Магнитолы автомобильные после ремонта им проверял.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 18:10
IVS
Если я правильно понял проблемы и сомнения ТС.
Такие схемы строятся по конфигурации ИОН + УПТ, меж которыми включен регулятор выходного напряжения. Релюхи переключаются автоматически (от оконных компараторов с гистерезисом и т.п.).
Шо интересно, лет эдак тому … забыл, сколько, приятель строил именно такой ЛБП и я, объясняя ему структуру устройства, даже схемку набросал. Она упрощена до примитивизма (но таки рабочая в принципе):

Изображение

Подобие ИОН собрано на VT3, на VT1,VT2 – выходной УПТ, остальное – триггеры, управляющие релюхами, где посредством R4, R10 подбираются напряжения срабатывания.

PS. Если вместо каскада на VT3 поставить LM-ку, а УПТ сделать с бОльшим Ку в петле (например, ОУ до кучи прислюнить, смотря, какой Кст нужен), получится вполне вменяемое устройство. Ну, и токовую защиту, ессесно, добавить….

А ниже схема ЛБП от Mastech (кажется, это что-то вроде HY3005C-2):

Изображение

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 21 янв 2023, 19:24
ctulxu
Борисович спасибо,посмотрю про микросхемку,я даже как то и забыл про наличие уже готовых вариантов.
Vygandas,встречалась схема именно куском от тес,там тиристоров куча была,как то для разового повторения,я ее счел не "рыбой мечты". блок у меня есть 3005,но его исследовать ради схемы-счел не рентабельным,да и там трансформатор на другие напряжения скорее всего будет,что вызовет трудности адаптации под имеющееся и как следствие-могу так и не доделать. у меня есть тн-61,его и планирую применить.
oldmao схему из журнала радио припоминаю,да было где-то,и я даже несколько раз совершал попытки найти ее, но безуспешно, пока что. схема должна быть примерно 15-16года,аналогично журналам радио,я в тот период просматривал и журнал радиоаматор,поэтому может она там опубликована,будет побольше времени,снова сделаю попытку найти.
IVS да,схема под мой последний вопрос из первого поста. vt3 стабилизатор напряжения 30в,это напряжение не случайно выбрано,я так понимаю-если будет меньше,тогда составной транзистор собранный на vt1,vt2 не сможет открыться максимально, и соответственно напряжение на выходе сильноточного стабилизатора не достигнет возможного максимального значения,но и реле не смогут включиться. а как вы таки решили проблему с защитой от кз(перегрузки по току)?

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 22 янв 2023, 03:53
Борисович
ctulxu писал(а):
21 янв 2023, 19:24
а как вы таки решили проблему с защитой от кз(перегрузки по току)?
Ну это легко решается при использовании древних микросхем КРЕН-1 и КРЕН-2.Которые на это изначально ориентированы.Изображение
Изображение
Изображение
Очень давно сделан.По мотивам вот этого.
Изображение
Изображение
А вот приделать адекватную защиту к LM317 - это типа квеста.Весьма даже не просто.
Ссылка затерялась.Про это самое.
Найду - выложу

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 22 янв 2023, 04:10
ДедФеном
ctulxu писал(а):
21 янв 2023, 08:37
Привет всем вошедшим в тему. Некоторое изучение вопроса по блокам питания с переключением обмоток силового трансформатора вызвало определенные вопросы.
Наш коллега сделал такой БП viewtopic.php?f=48&t=107689 , и он прекрасно работает.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 22 янв 2023, 04:59
Борисович
ДедФеном писал(а):
22 янв 2023, 04:10
Наш коллега сделал такой БП
ДедФеном, респект.
А дедушка про этот проект забыл.
Старость,склероз.
.ctulxu,
Вота ссылка на всякие разные варианты приделывания защиты к LM317.
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %B0-lm317/

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 09:53
oldmao
Нашёл тут занятную схему БП на LM317 с переключением обмоток. Правда, ручным. НО! Одновременно с переключением меняется и диапазон регулировки выходного напряжения. И есть переключатель - регулировать от нуля, или от 1,2В.
Изображение

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 10:40
Борисович
oldmao писал(а):
24 янв 2023, 09:53
Нашёл тут занятную схему
Схема занятная.
В назначение S2 ,что то не въеду

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 13:40
oldmao
LM317 не умеет меньше 1,2В на выходе. А на диодах D5-D7 как раз столько и падает, то есть в нижнем положении S2 на выход идёт через D5-D7 (регулириовка от нуля), а в верхнем напрямую с LM317 (регулировка от 1,2В).

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 13:52
Борисович
oldmao писал(а):
24 янв 2023, 13:40
LM317 не умеет меньше 1,2В на выходе.
Понял.
Как то из опыта: от 0 - лишняя опция.
В БП есть +0-15 и -- 0-15. Но что то не припомню,что была нужна регулировка именно - от 0

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 13:55
oldmao
Да и я того же мнения, ниже 1 вольта разве что эксперименты какие ставить. Но тогда без проблем подсаженную батарейку найти...

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 21:40
Сергей1961
oldmao писал(а):
24 янв 2023, 09:53
Нашёл тут занятную схему БП на LM317 с переключением обмоток.
Это неудачная схема, т.к. при включении режима 40В напряжение выпрямителя достигает 54В, которое при КЗ полностью попадёт на LM317 и мгновенно её спалит, да и защите от превышения тока или КЗ тоже нет. Если уж интересен вариант БП на на LM317 с ручным переключением обмоток, могу рекомендовать вот такую схему, много лет надёжно работающую у меня
https://us5msq.com.ua/prostoj-laborator ... ndikaciej/ особенно после введения цепи ступенчатой регулировки в широких пределах величины ограничения тока нагрузки LM317:
https://us5msq.com.ua/nebolshaya-dorabo ... niya-toka/

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 24 янв 2023, 23:38
FAI4
Чтобы не было разрывать по питанию при переключении обмоток, наверное нужно ставить контакты после диодов,
при этом более низковольтные обмотки, реле не должны отключать (будут сами "отключаться" диодами)

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 25 янв 2023, 19:53
ctulxu
Добрый вечер,пока опробовал схему управления реле из 16 поста,работает прилично,гистерезис примерно 4 вольта-цифру к которой надо стремиться,пока не определил(надо трансформатор подсоединить и замерить напряжения на конденсаторе после моста,потом видно будет). Сам стабилизатор еще не знаю по какой схеме собирать, однако, статью прочитал-на паяльнике(ссылка от Борисовича),схемы с участием lm317 имеют право на существование, обсуждение схем почитал тоже. Регулировка от 0в это конечно не обязательная опция,но ее некоторые "прикручивают" в схему,немного усложняя ее. Насчет входного напряжения lm317-максимального, которое не нужно превышать,в даташите кажись параметр ограничивается на уровне 36в или 37в(разности входного и выходного напряжения стабилизатора,у меня есть лбп самодельный,по мотивам схемы 0-30в и током 2 или 20ма-3а,так вот в нем есть оу-плюсовое плечо на кр142ен12(аналог lm317) вход 42-43в,на выходе 33в,ни одного отказа, тк разность напряжений не превышена,ну и есно другие параметры в пределах. я немного сделал лбп на основе схемы 0-30в,но не нравится нагрев транзисторов-ну что взять с линейной схемы,это ее нормальный режим работы. Попробую что то сделать немного иначе.

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 09 фев 2023, 10:46
alti
Изображение
Изображение
На данный момент планирую собрать вот такую схему.
Там также присутствует переключение обмоток... но не на реле а на семисторах
https://radiokot.ru/circuit/power/supply/34/

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 09 фев 2023, 11:05
Wladimir_TS
Да уж - имея в одной части схемы 2х полярку в части схемы с процессором генерим её заново на 7660..... Ток измеряем тоже параллельным OP2 ОУ

Переключение симмисторами - так себе вариант - имеют свойство незакрываться вовремя. Тут или мощными МОП транзисторами (как в приличных БП) или реле (как в менее приличных).

LM35 не самый доступный датчик. Если уж процессор стоит - то хорошо-б DS18х20 - но тут уж какое ПО - не поправишь.

ИОН ну прямо как для суровой точной системы. При том у проца - ой-ёй свой опорник с худшими характеристиками.

Долго искал потребителя внутреннего источника +35 вольт...не нашел...наверно плохо искал...

Вангую, что класс схемы - "я его слепила из того, что было.....".

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 09 фев 2023, 11:32
Andrey Smirnov
...Правильнее управление переключением обмоток осуществлять по падению напряжения на регулирующем элементе, а не по выходному напряжению... И такая схема в Радио тоже публиковалась - только там не обмотки коммутировались, а перед линейным стабилизатором стоял тиристорный...

Re: лбп с переключением обмоток трансформатора

Добавлено: 09 фев 2023, 17:13
Wladimir_TS
Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2023, 11:32
не по выходному напряжению...
Одно с другим связано. По крайней мере в режиме работы по стабилизации напряжения. А с током засадень такая, что некоторые китайские БП вообще в режиме ограничения тока блокируют коммутацию обмоток.
Andrey Smirnov писал(а):
09 фев 2023, 11:32
И такая схема в Радио тоже публиковалась - только там не обмотки коммутировались, а перед линейным стабилизатором стоял тиристорный...
Были и с тиристорами СИФУ были и импульсные

Вот например Радио 7 за 1978 год :

Изображение

Когда-то начинал делать и довел часть линейного стабилизатора до рабочего состояния....но случился мне Б5-71...