|
Выбор Кус темброблока
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Выбор Кус темброблока
Формчане,
возник вот такой вопрос. Есть УМ с чувствительностью, при полной мощности, 1 Вольт rms. Есть темброблок (далее ТБ) с пределами регулировки +- 14 дБ. Вопрос: как выбрать общий Кус ТБ (на его входе согласующий каскад на ОУ, можно менять общий Кус с его помощью)? Регулятор громкости будет на входе ТБ. На входе предполагается источник с напряжением от 0.5 до 1 Вольта rms.
возник вот такой вопрос. Есть УМ с чувствительностью, при полной мощности, 1 Вольт rms. Есть темброблок (далее ТБ) с пределами регулировки +- 14 дБ. Вопрос: как выбрать общий Кус ТБ (на его входе согласующий каскад на ОУ, можно менять общий Кус с его помощью)? Регулятор громкости будет на входе ТБ. На входе предполагается источник с напряжением от 0.5 до 1 Вольта rms.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Это больше, чем в 4 раза ослабление или усиление.
При заданных условиях, я бы сделал Ку=1.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Если бывает входное 0,5 вольт, то Кус нужен видимо 2,5...4
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Выбор Кус темброблока
А как тогда использовать диапазон регулировки ТБ? Ставить на минимум РГ? В идеале найти бы компромисс между использованием мощности УМ и использованием диапазона регулировки ТБ. Есть какие-то общие принципы на этот счет? Ведь как-то рассчитывали этот компромисс в серийной технике. Например, можно предположить что источники практически не требуют корректировки ТБ и тогда ориентироваться на его Кус при плоской АЧХ. Но при этом мы резко ограничим диапазон регулировки в сторону подъема, если это вдруг понадобится.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Не принимайте во внимание тебра.
Расчет делайте опираясь на нейтральный тембр.
Можно по измерениям прохождения 1кГц
Расчет делайте опираясь на нейтральный тембр.
Можно по измерениям прохождения 1кГц
Не забывайте Закон Ома
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- VLAD86
- Сообщения: 1828
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор Кус темброблока
Valkyr2003, я строил в 2 каскада - каскад первый - усилитель напряжения, инвертирующий каскад, Кус. 6, в силу применения регулятора от Одиссей-010, второй каскад сам темброблок, ОУ в инвертирующем включении, сам ТБ в обратную связь. Кус 1.
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Выбор Кус темброблока
Спасибо! Вот в том-то и вопрос - точно так же построены ТБ с Алишки. Зачем вам в 1 каскаде Кус 6, если у самого ТБ после него Кус в положении "нейтраль" 1? Чувствительность УМ 1 Вольт действующего, источники в примерно таким же уровнем выхода (ЗК компьютера, CD-проигрыватель). Разве что ФК винила и магнитофоны меньше обеспечивает.
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Потому что от разных источников разный уровень сигнала. У вас чутьё УМ 1В, но входные сигналы могут быть значительно ниже.Valkyr2003 писал(а): ↑05 янв 2023, 15:38Зачем вам в 1 каскаде Кус 6, если у самого ТБ после него Кус в положении "нейтраль" 1? Чувствительность УМ 1 Вольт действующего, источники в примерно таким же уровнем выхода (ЗК компьютера, CD-проигрыватель). Разве что ФК винила и магнитофоны меньше обеспечивает.
Я поставил на входе "регулятор уровня" (два одинарных переменника) и при входном сигнале 300мВ на УМ идет номинальный уровень, а если сигнал выше, то уменьшаю его регуляторами.
- VLAD86
- Сообщения: 1828
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Выбор Кус темброблока
Потому, что я использовал регулятор многосекционный, номиналом 240 кОм, приминяемый в усилителе Одиссей-010.., по штатной схеме уровень почти не менялся, не доходя крайнего правого положения 3-4 деления.. Поэтому, я выбрал такой Кус. , при котором в среднем положении регулятора я получаю примерно 60-75% от уровня..
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбор Кус темброблока
«Массовая радиобиблиотека». Выпуск 1109. Атаев Д.И... Практические схемы высококачественного звуковоспроизведения. Здесь теория
Регулятор громкости лучше на входе согласующего каскада, поимел как-то ранее отрицательные последствия установив РГ перед темброблоком.(зависит от Rвых. и Rвх.тб)
Регулятор громкости лучше на входе согласующего каскада, поимел как-то ранее отрицательные последствия установив РГ перед темброблоком.(зависит от Rвых. и Rвх.тб)
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Как в пульте. Регулировок две: одна - уровень входного сигнала, вторая - уровень, подаваемый на вход панорамы. Между ними - тембр-блок. (поскольку в пульте входных каналов много, есть ещё и третья - уровень, подаваемый на канал усиления, общий для всех входных каналов)Valkyr2003 писал(а): ↑30 дек 2022, 09:32В идеале найти бы компромисс между использованием мощности УМ и использованием диапазона регулировки ТБ.
UPD
Входной уровень тогда полезно регулировать через ООС входного усилителя.
ОУ по схеме неинвертирующего усилителя, инвертирующий вход - к общему - цепочкой R1R2С, где R1 - потенциометр к общему, R2 - постоянный резистор, С - неполярный конденсатор, совместно с R2 настроенный на низшую пропускаемую частоту (развязка по постоянному току, чем больше - тем лучше).
Полный R1+R2 (потенциометр полностью введён) - определяет минимум усиления, R2 (потенциометр полностью выведен) - максимум (совместно с сопротивлением ООС).
При заданных условиях, максимум усиления должен быть 8, минимум - 0,25.
Последний раз редактировалось old_hippie 05 янв 2023, 23:29, всего редактировалось 2 раза.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Для полного счастья нужно две регулировки громкости. Одна тонкомпенсированная в УП, вторая нетонкомпенсированная. На входе в УМ. Чтобы правильно отработали кривые равной громкости ТКРГ, надо выставить уровень входным регуляторм УМ. Впрочем, это только лишние проблемы. Тут пока нужность ТКРГ разъяснишь, остального уже не хочется.
PS. Микшерский пульт (если разговор про него был) это ж специализированное устройство. На него не стоит ориентироваться, применительно к бытовой аппаратуре.
PS. Микшерский пульт (если разговор про него был) это ж специализированное устройство. На него не стоит ориентироваться, применительно к бытовой аппаратуре.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Если хочется минимизировать шумы и максимизировать перегрузочную способность - другого пути как-бы и нет. Добавить ещё один регулятор - невелика проблема.Hauenstein писал(а): ↑05 янв 2023, 23:17Микшерский пульт (если разговор про него был) это ж специализированное устройство. На него не стоит ориентироваться, применительно к бытовой аппаратуре.
Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).
А регулятор на входе ТБ - это оптимизация к уровню источника, к диапазону регулировки тембра и шумов.
Последний раз редактировалось old_hippie 05 янв 2023, 23:30, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Выбор Кус темброблока
На вход ТБ ставить регулятор не стоит. Полные шумы РТ будем иметь в УНЧ.
Этим регулятором выставляется уровень по звуковому давлению фон, чтобы тонкомпенсация РГ была адекватна во всём диапазоне регулировки громкости. Дело не в мощности, а в уровне звукового давления.old_hippie писал(а): ↑05 янв 2023, 23:26Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).
Последний раз редактировалось Hauenstein 05 янв 2023, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1304
- Зарегистрирован: 11 сен 2021, 23:37
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Полностью согласен!old_hippie писал(а): ↑05 янв 2023, 23:26Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).
А регулятор на входе ТБ - это оптимизация к уровню источника, к диапазону регулировки тембра и шумов.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
То, что он тонкомпенсирован - это фича, в общем случае - не обязательная. Но полезная, не спорю.Hauenstein писал(а): ↑05 янв 2023, 23:29На вход ТБ ставить регулятор не стоит. Полные шумы РТ будем иметь в УНЧ.Нет. Этим регулятором выставляется уровень по звуковому давлению фон, чтобы тонкомпенсация РГ была адекватна во всём диапазоне регулировки громкости. Дело не в мощности, а в уровне звукового давления.old_hippie писал(а): ↑05 янв 2023, 23:26Регулятор на входе УМ - это уровень мощности (желаемой громкости).
"Уровень мощности" как раз и говорит о том, что когда он равен единице, АЧХ тракта линейна и во всём её диапазоне равна 100% того, что может отдать связка "УМ-акустика".
Во всех остальных случаях - она меньше и, разумеется, может быть скорректирована в соответствии с кривыми равного восприятия.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Это неверный подход. Почитайте.old_hippie писал(а): ↑05 янв 2023, 23:35То, что он тонкомпенсирован - это фича, в общем случае - не обязательная. Но полезная, не спорю.
"Уровень мощности" как раз и говорит о том, что когда он равен единице, АЧХ тракта линейна и во всём её диапазоне равна 100% того, что может отдать связка "УМ-акустика".
Во всех остальных случаях - она меньше и, разумеется, может быть скорректирована в соответствии с кривыми равного восприятия.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
И в чём Вы видите противоречие тому, что я написал?...
Что я за 100 процентов принял линейную воспринимаемую АЧХ?...
Ну, как бы, громче уже зело некомфортно... особенно, соседям...
У мну в машине сейчас относительно дешёвая балалайка.
Там есть и ТК громкости, и пресеты АЧХ, но, к счастью, есть и продвинутая система регулировки. Где задаются и частоты среза полос, и их добротность, и относительный уровень. В общем, чтобы весь этот кавардак настроить, нужно потратить не меньше получаса, с перекурами, чтобы замыленные уши отдохнули. И так - для каждого источника сигнала...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Выбор Кус темброблока
old_hippie, Тему закрываем. В статье все написано. Вы либо путаетесь в понятиях, либо в терминологии. Продолжение бесполезно.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Да-да, статья. В рамочку и на стенку.Hauenstein писал(а): ↑06 янв 2023, 08:00old_hippie, Тему закрываем. В статье все написано. Вы либо путаетесь в понятиях, либо в терминологии. Продолжение бесполезно.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Выбор Кус темброблока
old_hippie, Ещё подкину. Для общего развития и повышения квалификации. В рамочку не помешает. Всё уже придумано. Только пользоваться. Однако никто не хочет даже понять.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Вы, однако, ломитесь в открытую дверь, с непонятным мне упорством.
Излагаете прописные истины, причём, не от себя, а в виде пространных цитат. И даже без комментариев.
Чего сказать-то хотели?
А то, что кривые равной громкости - вещь индивидуальная, поговорить не желаете?
PS Введение опторезистора в звуковой тракт типа "высокой верности" - тема вообще отдельная. На что только не пойдёшь, ради статьи в журнале...
Я ещё понимаю, когда такое вводят в эстрадных усилителях, чтобы уйти от фонов и завязок...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Выбор Кус темброблока
Извините, но вы все реально не туда ушли. Разве я спрашивал о тонкомпенсации, кривых равной громкости или о чем-то еще в этом плане? Почитайте вопрос в начале темы, там всё сказано. Вопрос по сути о согласовании стандартного ТБ на ОУ с регулировкой в цепи ООС (Кус на 1 кГц == 1, пределы регулировки +- 14дБ по НЧ и ВЧ) с источником и нагрузкой. При этом нагрузка ТБ это УМ с постоянным входным сопротивлением около 10 кОм, а источник это инвертирующий каскад на ОУ с некоторым Кус. Регулятор громкости на его входе. Чуйка УМ 1В действ., на входе всего тракта источник с напряжением от 0.5 до 1 В действ. Вопрос об оптимальном Кус входного каскада на ОУ. Так понятнее?
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Выбор Кус темброблока
Спасибо, я видел эту схему. Эти навороты мне совершенно не нужны. РГ я буду однозначно ставить на входе от источника сигнала до согласующего усилителя. И будет всего 2 каскада (предварительный согласующий и ТБ с регулировкой в цепи ООС ОУ), как я уже неоднократно писал.
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
Re: Выбор Кус темброблока
Valkyr2003, То есть, вы хотите ставить регулятор громкости перед темброблоком и все шумы темброблока в полном объёме передать на УНЧ?
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Выбор Кус темброблока
Я не думаю, что в случае применения малошумящих ОУ типа 5532А или OPA2134 это будет проблемой №1. Можно проверить на практике. Но в любом случае каскадов будет всего два (согласующий входной и сам ТБ) плюс байпас ТБ. Это безусловное ограничение по имеющейся ПП.Hauenstein писал(а): ↑07 янв 2023, 12:00Valkyr2003, То есть, вы хотите ставить регулятор громкости перед темброблоком и все шумы темброблока в полном объёме передать на УНЧ?
- Hauenstein
- Сообщения: 422
- Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
- Благодарил (а): 82 раза
- Поблагодарили: 108 раз
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Выбор Кус темброблока
Согласен, то же относится и к суммарному Кус. Перепаять 2-3 раза резисторы в цепи ООС согласующего каскада не самая сложная задача. Тем более что есть и MicroCap 12.