Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

С какого перепугу размах на выходе в половину питания? Там либо открыто верхнее плечо, либо нижнее, то есть либо ноль, либо полное питание.
Кстати, прежде, чем придумывать про ужасное качество без выходного дросселя, может послушать реально собранный УНЧ? Кстати, во многих блютус-колонках с питанием от литиевого аккумулятора как раз PAM8403 или её аналоги стоят.

Так эти колонки и заточены под квадратную музыку и играют соответственно.
Ticket to the Moon на них звучит отвратительно,

Tronix писал(а): ↑

24 дек 2022, 11:37

Нет, то что динамик и меандр проиграет я не сомневаюсь, но ни о какой чистоте звука речи быть не может в этом случае.

Tronix,
Ну вот повторяете Вы аудиофилистические мантры из Интернетов. И даже какую то теорию под них подводите.

Борисович писал(а): ↑

22 дек 2022, 15:22

Сильно удивился,что играет нормально.Почти не отличается от обычного усилителя .

Борисович писал(а): ↑

22 дек 2022, 15:22

на мой взгляд, звук приемлемый. Не Высокий конец,но ТРЕТИЙ КЛАСС ПОТЯНЕТ.

Вота Вам аргумент. Осциллограммы приложены. Как это слышно ушами, удивило самого. И это от весьма древнего и примитивного усилителя.

А уж современные, где почти всё внутри микросхемы, наверняка играют лучше. Даже мелкие.

Теория самая обычная - о базовых принципах работы Д-класса. С самого первого уся на лампах и до наших времен поменялось ровным счетом - ничего.
Ладно, вы меня победили. Щаз посмотрим где там дроссеьль, какая фаза на дросселе и куда плюс подавать




Пока хочу всетаки генератор на 300-400кГц вывести, о то что-же это

Mika писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:07

Ticket to the Moon на них звучит отвратительно,

Mika, Mika,
Ну Вы и пример привели.Песня под рояль.
РОЯЛЬ - он далеко не на каждый нормальных колонках, нормально то звучит. Тама, при рояльной то игре, все дефекты звука хорошо заметны. Или не знали?
Или Вы только блютуз колонки слушаете?
Опять сравнили Запор с Бентли

Tronix писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:19

Пока хочу всетаки генератор на 300-400кГц вывести, о то что-же это

генератор может и выведите на высокую частоту, но выходные транзисторы УМ на такой частоте работать не будут.

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:33

но выходные транзисторы УМ на такой частоте работать не будут

Забьемся? -)

Tronix писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:35

Забьемся? -)

Tronix, РЕСПЕКТ.
Если Вы эту схему тоже смакетировать хотите, то это ОЧЕНЬ КРУТО.
Можно и результаты будет сравнить

Tronix писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:35

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:33

но выходные транзисторы УМ на такой частоте работать не будут

Забьемся? -)

да я уже собственно свою позицию высказал...

Tronix,
Кстати.Если будете опыты ставить в этой схемой класса D. То Вы по ходу опытов класс D там не потеряйте.
Пока искал,как самовозбуждение устранить,получал пару раз на выходе ,вот такую картинку.

А это не класс D.Это прямоугольник теряется.И УМ начинает работать типа в классе С или может В.Сильно влияет С6 и цепь ОС

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 12:38

Если Вы эту схему тоже смакетировать хотите, то это ОЧЕНЬ КРУТО.

Не, у меня же лапки, я просто в форуме помолотить языком пришел -)

Вот прям счас на буржуйском сайте
http://www.cyborgs.de/synthesizer/proje ... zteile.htm
Увидел вот такую схему.
И даже с рисунком платы.

Это что, в самом деле всё так просто?
Или это тех, кто чуда ждёт, так троллят?

Непонятен восторг над схемой из даташита.
Тем более неясно, зачем это тащить сюда, да еще и с картинками на полстраницы.

Вот только нижний не LM317, а LM337, а так всё нормально.
Это реально рабочая схема (с вышеуказанной поправкой).

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:11

Вот прям счас на буржуйском сайте
http://www.cyborgs.de/synthesizer/proje ... zteile.htm
Увидел вот такую схему.
Это что, в самом деле всё так просто?
Или это тех, кто чуда ждёт, так троллят?

здесь ошибка.
В отрицательном плече должна стоять LM337.

На LM317/337 действительно все проще и параметры лучше чем на 142ЕН1.

Mika писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:20

Непонятен восторг над схемой из даташита.

Mika, Mika,
Показали бы Вы мне такую схему в даташите то. И ссылочку бы дали.
Как бы двумя глазами смотрите на схемы то, а лучше четырьмя

Если это в лабраторный БП то нужно добавить еще такую же простую схемку регулируемого ограничения тока.

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:26

В отрицательном плече должна стоять LM337

Это то понятно .
Но обратите внимание на цоколёвку микросхемы на схеме и на плате тоже.
У автора то, просто LM317 поставленная наоборот

На схема просто опечатка в названии лм337, цоколевка ее указана правильно. Просто надо не кудахтать на форумах, а даташиты смотреть

oldmao писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:25

На схема просто опечатка в названии лм337

Ладно, пусть будет доказали.

Mika писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:50

не кудахтать на форумах

А Вы ещё и ХАМЛО в придачу

А кто сказал что в схеме ошибка? Может кто то докажет что это ошибка?

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:37

Но обратите внимание на цоколёвку микросхемы на схеме и на плате тоже.
У автора то, просто LM317 поставленная наоборот

Я такого включения не видел! Интересно, так будет работать?

Хотя, по моему хрень!

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 19:12

А Вы ещё и ХАМЛО в придачу

Борисович, не обращайте на него внимания.

Видно у чела по жизни какие то личностные проблемы, поэтому он на форуме пытается самоутвердиться (поднять свою самооценку) таким ущербным способом.

Не зря себе кликуху собачью взял...

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:26

Борисович писал(а): ↑

24 дек 2022, 18:11

Вот прям счас на буржуйском сайте
http://www.cyborgs.de/synthesizer/proje ... zteile.htm
Увидел вот такую схему.
Это что, в самом деле всё так просто?
Или это тех, кто чуда ждёт, так троллят?

здесь ошибка.
В отрицательном плече должна стоять LM337.

На LM317/337 действительно все проще и параметры лучше чем на 142ЕН1.

Вот правильная схема.
(взято отсюда: https://www.st.com/resource/ja/datasheet/lm337.pdf
10 страница, 16 рисунок)

Вот здесь есть к примеру описание подобной конструкции:
https://www.joyta.ru/9673-reguliruemyj- ... -opisanie/


Если бы я делал, то построил бы схему с регулировкой выходного напряжения и тока.
Вот здесь много разных вариантов:
https://forum.cxem.net/index.php?/blogs ... %B0-lm317/

Самое интересное - "генномодифицировать" эту схемы для СИНХРОННОЙ регулировки выходного напряжения одним переменным резистором.

Вощем пока откатился на стоковую схему, то есть до ~43 кГц, что бы понять что работает а что не работает



Пока собрано всё, кроме усилителя -) Ну всмысле тот, который на одном транзисторе подмешивает сигнал к треугольнику. На выходе такое:



Меандр конечно так себе. Но тут и мультивибратор валит спады, в идеале какие-нибудь диоды в него наверно надо ставить, чтоб форма сигнала была получше. Пока так.
Питание 14В, потребление приблизительно 20мА.

Tronix,
А красный транзистор - это так с завода? Или сами покрасили?

Борисович писал(а): ↑

25 дек 2022, 13:17

Или сами покрасили?

Лично красил в ~4года, как щаз помню -)

Tronix писал(а): ↑

25 дек 2022, 13:47

Лично красил в ~4года,

Наверное это было, ну очень сильно занятно

Борисович писал(а): ↑

25 дек 2022, 13:59

Наверное это было, ну очень сильно занятно

Ну я тогда какую-то схемку из юного конструктора спаял, может быть "сирена" или что-то в этом роде, точно не помню. Помню что на картонке. И транзисторы подкрасил, чтобы красиво было. Ну ребенок, чо...

Допаял усилительный транзистор T4, поставил дроссель, завел ОС



П601АИ пал в неравном бою со мной, поэтому заменен на П609. Очень трудно ловить уровень компаратора, не зря там стоят подстроичники 5кОм и с ним же рядом последовательно 500 ом. Надо было наверно так же сделать, но можно нивелировать уровнем треугольника. Что же, близится тот час, когда уже..

Tronix писал(а): ↑

25 дек 2022, 15:51

Что же, близится тот час, когда уже..

... попалишь кучу выходных транзисторов в попытке увеличить частоту.

Ну тащемта заработало. Питание 15 вольт, потребление ~50мА, что в покое, что на громкости. В качестве нагрузки - маленький динамик из приемничка. Щаз схема соответствует примерно оригинальной схеме, то есть частота ШИМ примерно 40 кГц, как и в оригинале. Ессно, что прям номиналы не точь в точь ставил, но близкие.



Записал небольшое видео на балтику девятку трясущимися руками в полумраке ночном, здесь можно ознакомится:

Усилитель по отзывам зрителей чОткий: "Ну что, верха серебристые, бас упругий, в среднем регистре легкая воздушность, тонкие дубовые нотки и кисловатое германиевое послевкусие. Если сделать ревайиринг - то раскроется стереопанорма, особенно если заменить провод питания на бескислородный литцендрат и собюлюсти направленность проводки!"

Tronix,
Ну что сказать.
Получилось ОЧЕНЬ КРУТО.

Tronix писал(а): ↑

25 дек 2022, 18:37

сделать ревайиринг

А это что? Непонятное какое то слово на импортном языке

Трек подходящий!

Ха, ха, ха.
А вот и Mika, Mika, подтянулся.
Со своею бочкою

Борисович писал(а): ↑

25 дек 2022, 18:48

А это что?

Ну зритель имел ввиду укладку проводов на деревянные стойки из махагона, что бы получить бриллианс. Я так думаю.

А если серьезно, нужно попробовать а) поставить в мультивибратор диоды, Д9Б конечно, в цепи коллекторов, что бы придать нормальную форму выходному сигналу близкую к мендру, а не к букве "Л" как щаз и б) увеличивать частоту в разы.
Но это уже как нибудь в другой раз.

Tronix Уважаю, что не поленились и смакетировали. Полагаю, что на данных транзисторах ну в два раза ещё можно тактовую частоту увеличить, но не более. Вот именно 40 кГц для них и есть оптимум.

Tronix писал(а): ↑

25 дек 2022, 20:25

зритель имел ввиду укладку проводов на деревянные стойки из махагона

Имел ввиду наверное как то так

oldmao писал(а): ↑

24 дек 2022, 11:45

С какого перепугу размах на выходе в половину питания? Там либо открыто верхнее плечо, либо нижнее, то есть либо ноль, либо полное питание.
Кстати, прежде, чем придумывать про ужасное качество без выходного дросселя, может послушать реально собранный УНЧ? Кстати, во многих блютус-колонках с питанием от литиевого аккумулятора как раз PAM8403 или её аналоги стоят.

В даташите так и написано - filterless design. В ней два мостовых усилителя, как и в TPA3116. Отсюда и возможность работы без выходного фильтра. А речь изначально была про обычный усилитель D-класса, у которого нагрузка подключается между выходом и общим проводом.

Насколько я понял, частота на выходе этого германиевого Д-класса удваяицца, то есть треугольник допустим шатается на 40 кГц, к нему подмешивается аудио-сигнал, а на транзисторе Т5 и далее уже будет половинный период, достаточный для открытия транзистора. Таким образом при номинале в 40кГц в мультивибраторе, выходной каскад ключей работает примерно на 80 кГц.

Я кстати поставил 220 пик в мультивибратор вместо 470 по дефолту и получил на мультивибраторе ~74 кГц. Схема при этом продолжила работать как и работала до этого, и особых отличий я не заметил.
Так же погасил возбуды и звон простым добавлением электролита по питанию 100мкф x 50в и параллельно с ним керамика 0.1мкф.

Tronix писал(а): ↑

26 дек 2022, 17:21

о есть треугольник допустим шатается на 40 кГц, к нему подмешивается аудио-сигнал, а на транзисторе Т5 и далее уже будет половинный период, достаточный для открытия транзистора. Таким образом при номинале в 40кГц в мультивибраторе, выходной каскад ключей работает примерно на 80 кГц.

Чувак, отсыпь чуток, а то по трезвянке не всасываю...

oldmao писал(а): ↑

25 дек 2022, 21:02

Tronix Уважаю, что не поленились и смакетировали. Полагаю, что на данных транзисторах ну в два раза ещё можно тактовую частоту увеличить, но не более. Вот именно 40 кГц для них и есть оптимум.

Нужно смотреть фронты (время переключения от минимума до максимума / и наоборот) на выходе УМ.

Это собственно и все определяет (какую допустимую частоту можно запустить)
Чем меньше - тем лучше
Полагаю, что фронты по времени не должны превышать 1/10 от периода цифровой частоты, потому что иначе нагрев транзисторов будет запредельный.

Напомнило, как в студенческом колхозе, курсе на втором, какой-то старшекурсник на пальцах мне объяснял, что ШИМ усилитель невозможен и не имеет смысла.

old_hippie писал(а): ↑

30 дек 2022, 18:40

какой-то старшекурсник на пальцах мне объяснял, что ШИМ усилитель невозможен и не имеет смысла.

Не читал он журнала Радио, однозначно.
И наверное это будущий аудиофил был

Tronix,
В этом видосе человек довёл усилитель на оптроне до полного завершения.И чел весьма вменяемый. А по большому счёту и крутой.
Этот его игрушечный усилитель сильно круче будет,чем игрушечные у Борисовича.

БРЕДО-ПРОЖЕКТЫ дедушки Борисовича.
В формате игрушечных усилителей.
Не спешил показывать.Но покажу.
Для антуражу.
Вона сколько микросхем.В чудных корпусах и главное разноцветных.Разноцветнее даже,чем даже конденсаторы.
И все их занятно собрать на макете,а которые как играет понравятся , и на плате.

А ежели сподобит трансформаторы мотать.То намотать и вот для этих усилителей,заодно.
Это который из схемы приёмника от Кадиллака 65-го года.

А этот из за микросборки 1ТС609.

Которая взялась,непонятно откуда.Но весьма занятно,как это будет работать.
Она, которая 1ТС609 - на картинке слева

А на тех,что справа.Только на них.Если толку хватит.Придумать усилитель.

Так что,считаю , это - самое нормальное времяпрепровождение в старшем возрасте. И занятное.
Возможно и следствие уже - старческого маразма.
Вот как то так

Прочитал тему с необычайным удовольствием. Такое душевное радиолюбительское творчество, с открытием новых-старых интересных принципов и лирическими-историческими отступлениями. Древние схемы, германий, макеточки, самодельный осциллограф - вспоминается радиокружок, куда ходил 30+ лет назад. Прекрасно!
Злопыхатели удивляют: если нечего сказать по делу - можно же мимо пройти, а если чувствуешь себя правым - раскрыть тему, указать на ошибки. Но на первое, как вижу, не хватает терпежу, на второе - желания.

Борисович доброго здоровья!
В нескольких сообщениях упоминалось, что у Вас нет своего компьютера.
Я считаю что это упущение, человеку с опытом и желанием, общаться на профильных форумах важно иметь инструмент для самовыражения.
Готов безвозмездно предоставить рабочую станцию (полный комплект, нормальный компьютер здорового человека), с актуальной конфигурацией и легальным ПО.
Установлю софт, которым пользуются радиолюбители и прочие обыватели, ищу возможность присовокупить лазерный принтер.
Рассмотрите предложение, буду рад посодействовать.

-serg-,
Большое спасибо,естественно.
Но.
С этим нет никаких проблем и вопросов.
Отсутствие нормального компьютера - это ближе к состоянию души.
Примерно как у некоторых - нет телевизора.
Для общения в Интернетах- достаточно планшета.
С ним даже удобнее.

А какие либо технологии с использованием компьютера
применять не планируется.
То что показываю тут и сделаное по технологиям 80- х годов.
Так это так и было задумано.
Незадолго до выхода на пенсию.
Так что,ещё раз спасибо