Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Винил корректор на стержневых лапмах ?

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Винил корректор на стержневых лапмах ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение HyC » 08 апр 2022, 11:49

Наколдовал я тут по случаю себе за просто так шапку новых 1Ж29Б. И задумался кудой их теперь девать.

Возникла идея скрафтить винил корректор из них с батарейным питанием, и 6Н18Б на выходе, тоже к рукам прибились, либо выходной каскад эти же пентоды в триодном включении. Схему несложную присмотрел даже.

Изображение

Решил спросить совета, угробить мне на это время, или я бесполезное задумал ? По сети что-то гуглил - никто на стержневых лампах в корректоры не пытался. Толи их достать сложно, толи еще какая причина.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 14:02

HyC, так проблема то в чём?
Если никто не делал,это не значит,что невозможно.Фонокорректор на лампах- это вообще штука не частая.Их обычно больше обсуждают,чем реально делают.
Если есть детали и есть на чём организовать питание, то собрать макет и попробовать.Основное: будет это работать или нет будет ясно.
Если получится,возможно будете первым.А теоретизации точно ни к чему не приведут.Стержневые лампы ,штуки в использовании несколько специфичные и изначально узконаправленые.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение HyC » 08 апр 2022, 14:12

Борисович писал(а):
08 апр 2022, 14:02
HyC, так проблема то в чём?
Если никто не делал,это не значит,что невозможно.Фонокорректор на лампах- это вообще штука не частая.Их обычно больше обсуждают,чем реально делают.
Если есть детали и есть на чём организовать питание, то собрать макет и попробовать.Основное: будет это работать или нет будет ясно.
Если получится,возможно будете первым.А теоретизации точно ни к чему не приведут.Стержневые лампы ,штуки в использовании несколько специфичные и изначально узконаправленые.
Они узконаправленные быстрее по своим габаритным, мощностным и тогдашним ценовым параметрам. И вопросы к удобству монтажа-замены. Что применительно к данной самоделке рояля не играет как мне кажется.

Я просто думал что есть какие-то нерешаемые подводные камни, которые демотивируют самодельщиков собирать такие устройства из таких компонентов, поэтому и задал вопрос. Чисто умозрительно я ограничений не вижу на такой корректор, но я не дохрена с электровакуумной техникой имел практического опыта, поэтому решил спросить у старших товарищей, сильно ли безнадежное дело я затеял.

Может кто-то что-то строил из коллег, да я просто в интернете не нашел.

А так то по подобной схеме конструкция выглядит весьма привлекательно, анодное 60в, накал 1.2 или 2.4 (то есть батарейное питание вполне реальная вещь), крутизна у лампочек вроде достаточная вполне, линейность вполне годная, на выходе можно пентод в триод поставить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 14:35

HyC писал(а):
08 апр 2022, 14:12
Они узконаправленные быстрее по своим габаритным, мощностным и тогдашним ценовым параметрам
Как понял,стержневые лампы в своё время не успели массово распространиться из за развития транзисторов и в бытовухе не использовались.И выпущено их было значительно меньше,чем разных других.
А для фонокорректоров как понял,есть хорошо повторяемая схема на 6Н16Б и 6Н17Б.А как бы любители слушать винил и одновременно любители эксперементировать с разными экзотическими лампами - это как бы редко совмещается.Так что полагаю - не попробуете,не узнаете.
Лампы,они как понимаю,более универсальны в применении,чем транзисторы.Так почему,бы фонокорректору на стержневых лампах не заработать нормально,ну при соответствующей наладке и подборе режимов.Тем более при батарейном питании.Как бы проблем с фоном значительно меньше.
А наличие оригинальных идей- это хорошо.Давно имею бредо- идею сделать звуковой усилитель на вот таких лампах.Изображение
Теоретически возможно,но практически отложил до времён,когда часы строить надоест
Последний раз редактировалось Борисович 08 апр 2022, 14:53, всего редактировалось 1 раз.

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAK » 08 апр 2022, 14:51

Посмотрел на ВАХи 1Ж29Б - вроде, на первый взгляд, всё нормально, должно получиться. Но… возник вопрос – зачем фонокорректор с батарейным питанием?
Однако, если есть желание попробовать именно с ней, то (поддержу Борисовича) пробуйте сначала на макете, т.к. корректор не всегда так прост как кажется. Подводные камни будут, не сомневайтесь (в частности - не совсем уверен подойдёт ли 6Н18Б, какой "выход", как разводить накалы и т.д.). Всё это моё ИМХО, надо пробовать на макете.
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение HyC » 08 апр 2022, 15:09

FAK писал(а):
08 апр 2022, 14:51
Посмотрел на ВАХи 1Ж29Б - вроде, на первый взгляд, всё нормально, должно получиться. Но… возник вопрос – зачем фонокорректор с батарейным питанием?
Ну как минимум потому-что с током накала в 30 мА на лампу и анодным в 60В я это при современных емкостях химических источников питания могу =) Семь "крон" в анод, одну литиевую банку в накал и полгода каждый день катайся. И не надо греть голову с сетевым БП, что одна из моих самых нелюбимых тем (хоть у меня в шкапу килограмм 100 ТН-ов и ТАН-ов). Тем более что лампы прямонакальные и там может при сетевом питании сложновыгребаемых несчастий с фоном вылезти.

Ну чтож, есть смысл попробовать. Значит попробую =)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2022, 15:19

FAK писал(а):
08 апр 2022, 14:51
Но… возник вопрос – зачем фонокорректор с батарейным питанием?
Э-э-э, дальше "носа своего" не видите; а космонахты на орбите, при выходе в космос, тоже должны слышать "высокого конца" звуки. Вот Вам и корректор на радиационно стойких и вибропрочных активных элементах. А уж как там в космосе будет работать привод винила - ваще сказка! :crazy:

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 08 апр 2022, 15:23

Борисович писал(а):
08 апр 2022, 14:35
Как понял,стержневые лампы в своё время не успели массово распространиться из за развития транзисторов и в бытовухе не использовались.
А как-же "Косметический прибор Фотон" ? :-). Явились они уже в эпоху транзисторов и там умерли не родившись, но СССР, как известно жил в другом веке и тут они довольно непродолжительное время, но бурно применялись в военке и даже в измериловке, как альтернатива ВЧ транзисторам , с которыми было не очень.

Обычно в интернет кругах народ повторяет одни и те-же конструкции, варьируя только место покупки конденсаторов и степень древности добытых ламп, мало уделяя внимания математике и физике....

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение HyC » 08 апр 2022, 15:24

novosibiretc писал(а):
08 апр 2022, 15:19
Э-э-э, дальше "носа своего" не видите; а космонахты на орбите, при выходе в космос, тоже должны слышать "высокого конца" звуки. Вот Вам и корректор на радиационно стойких и вибропрочных активных элементах. А уж как там в космосе будет работать привод винила - ваще сказка! :crazy:
Мене в в космос не возьмут, давление, геморрой и выслуга лет =) А блок питания хоть и не космонавт крафтить не хочется =)

А вообще электровакуумным приборам в определенных применениях замены нет по сию пору. Например ВЧ детекторную головку, чтобы она была достаточно высоковольтной и достаточно ВЧ кроме как на ЭВП сделать по сию пору не получается. У нее и емкость входная вне конкуренции (попробуй три пикофарада накружляй на зепрещенной зоне в полупроводнике) и напругу в сотни вольт держит, и частотные свойства мое почтение. Вон у меня В7-37 стоит. Полтора гигагерца край у него. Хоть весь внутри и цифровой вдох у него ламповый. И С1-64 у меня (без А) неубиваемый за счет этого. На любом пределе в сеть сунуть можно.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 15:32

Wladimir_TS писал(а):
08 апр 2022, 15:23
А как-же "Косметический прибор Фотон" ?
А это вообще что?Wladimir_TS, какая то у Вас подозрительным информированность о разных бытовых не радиотехнических изделиях

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2022, 15:36

Wladimir_TS писал(а):
08 апр 2022, 15:23
А как-же "Косметический прибор Фотон" ?
Да что там "Фотон", а Р-855У? Красота! Яркое "сотрудничество" батарейных стержневых ламп в ВЧ части и почти первых полупроводников в УНЧ. Так чта-а-а... :thumbs_up

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение HyC » 08 апр 2022, 15:37

Борисович писал(а):
08 апр 2022, 15:32
А это вообще что?Wladimir_TS, какая то у Вас подозрительным информированность о разных бытовых не радиотехнических изделиях
Оно вполне радиотехническое, там просто повышайка для ртутной лапмы была ламповая. Неушатываемая конструкция. Кстати весьма полезный прибор и в нашем деле, УФПЗУ стирать, по длине волны его лампа прям очень даже.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2022, 15:39

Борисович писал(а):
08 апр 2022, 15:32
А это вообще что?
Изображение

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Vygandas » 08 апр 2022, 15:43

Прямонакальные радиолампы для слабо сигнального хай-фая так себе !
Очень большие шумы в звуковом диапазоне по сравнению с косвенного накала
Прикалывался от НЧ тракта в Р-123

Космический прибор Фотон :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 15:52

Да уж.Уточнил в Интернете.Забавная штука,"Косметический прибор "Фотон". Наверное при разработке схемы ставилась задача по утилизации неликвидных стержневых ламп.
Особой необходимости использовать там именно стержневую лампу не заметил.Может чего в схеме не понял

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2022, 15:57

Борисович писал(а):
08 апр 2022, 15:52
Особой необходимости использовать там именно стержневую лампу не заметил.Может чего в схеме не понял
Бестрансформаторная, с относительно небольшой гасящей ёмкостью в питании накала.

FAK
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:33
Откуда: Минск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAK » 08 апр 2022, 15:57

HyC писал(а):
08 апр 2022, 15:09
...Тем более что лампы прямонакальные и там может при сетевом питании сложновыгребаемых несчастий с фоном вылезти.....
Vygandas писал(а):
08 апр 2022, 15:43
Прямонакальные радиолампы для слабо сигнального хай-фая так себе !
Очень большие шумы в звуковом диапазоне по сравнению с косвенного накала

Да уж, вылезти может что угодно. Поэтому и советуем начать с макета.
Удачи!
С уважением,
Фёдор

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Vygandas » 08 апр 2022, 16:06

FAK писал(а):
08 апр 2022, 15:57
Да уж, вылезти может что угодно
Так и вылазит ! В танке на ларингофоном усилителе стоит косвенного накала лампа. И пофиг все стойкости :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Leowild
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 31 июл 2016, 21:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Leowild » 08 апр 2022, 16:11

Борисович писал(а):
08 апр 2022, 14:35
Давно имею бредо- идею сделать звуковой усилитель на вот таких лампах.
Тоже была идея на 6С17К, но отложил. Хочу добыть замечательные держатели под них от азимутапьно-дальномерных приемников и вот тогда...
А схему на Аудиопортале обсуждали, там на выходе 6Н16Б использовали.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2022, 16:16

Vygandas писал(а):
08 апр 2022, 16:06
FAK писал(а):
08 апр 2022, 15:57
Да уж, вылезти может что угодно
Так и вылазит ! В танке на ларингофоном усилителе стоит косвенного накала лампа. И пофиг все стойкости :)
Косвенный накал не помогает - помеха так и лезет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 апр 2022, 16:22

Мне видится, основное отличие лампы от транзистора - на лампе можно сделать каскад с приличным усилением и линейностью без применения ООС, а на транзисторе - нет.
Отсюда небольшое следствие - транзисторы хороши, когда используются хором, причём, в схемах с ООС.

Т.е., где лампа работает в гордом одиночестве, - транзисторов нужно три: первый обеспечивает линейность входного тока от входного напряжения, второй - собственно усиление, третий - линейность выходного напряжения от выходного тока. Как-то так вижу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 16:27

novosibiretc писал(а):
08 апр 2022, 15:57
Бестрансформаторная, с относительно небольшой гасящей ёмкостью в питании накала.
Ну да.Посмотрел в справочнике.1П24Б: из стержневых пентодов самый мощный,а из иных сверхминиатюрных,и весьма экономичный по накалу.И вообще сверхминиатюрных пентодов всего несколько типов встречается

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 16:49

Leowild писал(а):
08 апр 2022, 16:11
Тоже была идея на 6С17К, но отложил.
У меня бредо - идея немного другая.Сделать усилитель для звука ватта на 3 на таких лампах.Типа как то так.Изображение
Там 6С17К самая маленькая,а остальные ГС с разными цифрами.Оптимальна ГС-13.
С ней возможен усилитель 2,5 - 3 вт ,с двума лампами на канал.6С17К +ГС-13.
Минусы: только независимое смещение,необходимость индивидуальной накальной обмотки для каждой лампы,необходимость радиатора для ГС-13( типа как для транзистора),возможная хитрая борьба с разными паразитными генерациями этих ламп.
Плюс: чудно-оригинальный внешний вид.
Рассматриваются это не как высокий конец,а чисто как возможный для постройки игрушечный усилитель

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2022, 16:59

HyC писал(а):
08 апр 2022, 11:49
Схему несложную присмотрел даже.
Схема dbl ная
Время заряда С4 почти 30 секунд Время заряда С5 меньше секунды
при подаче анодного напряжения, триод через секунду в рабочем режиме, а Пентод через 30 секунд
Соответственно всё это время Триод в жестком режиме связь то с пентодом непосредственная.
Что будет на выходе думайте сами,
Частота среза на выходе 0,5 Гц вопрос нафига? Ниже 20 Гц в фонокорректоре сигнала нет.
Тумблер "Анод": в одном положении на выходе БП 250 вольт, в другом 340 вольт, для чего?
Почему R12 -15 ватт, там и 3 ватта хватит, Зачем параллель С10, С8
Задержка подачи +60 вольт на накал аж 90 сек Это чтобы пофонил чуток перед работой :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 08 апр 2022, 21:42

Vygandas писал(а):
08 апр 2022, 16:06
Так и вылазит ! В танке на ларингофоном усилителе стоит косвенного накала лампа. И пофиг все стойкости
В ТПУ Р-124 разве не транзисторы стоят - причем во всех каскадах.
Борисович писал(а):
08 апр 2022, 16:49
У меня бредо - идея немного другая.Сделать усилитель для звука ватта на 3 на таких лампах
У мене где-то ГС-24 валялась - аналогичная конструкцией, но поболее размером - на аноде 23 кажись ватта рассеивала и до 1 кВ выдерживала. Вот чего с ней делать... 6С17К +ГС-4 кажись обитались в ВЧ блоках радиорелейной станции Р-405 - конструкция тех блоков просто завораживала - все объемными элементами, тончайшая фрезеровка по латуни и толстый, толстый слой шокола....тьфу - серебра.


Вообще идея что-нибудь сделать на лампе давно бударажит мой больной мозг, но хочется все пересчетную декаду....

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Борисович » 08 апр 2022, 22:24

Wladimir_TS писал(а):
08 апр 2022, 21:42
но хочется все пересчетную декаду....
Так идея то вполне реальная.В древних книгах описаны.На сайте где часы на лампах показаны - тоже.
Опять же декада на лампах возможна только использованием полупроводниковых диодов.Если вообще на одних лампах, думаю малореально.Читал где то о разработке диодов для первых ЭВМ,занятно написано.
Почему то полагаю,что оптимальная лампа будет 6Н14П.Кстати и в звуке её не применяют,почему то.Поэтому дешёвая.
Когда макетировал часы на ЭЛИ,сначала хотел на такой сделать ламповый мультивибратор на 400 Гц и 220 В для их питания.Но потом ограничился менее экзотичной схемой преобразователя на микросхеме и мосфетах

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Alexmax » 09 апр 2022, 08:34

HyC писал(а):
08 апр 2022, 11:49
Толи их достать сложно, толи еще какая причина.
Думаю, основаня причина - эти лампы светятся плохо и выглядят несолидно. )))
Ели делать ламповый корректор, то такой, чтоб любой посторонний сразу понял - да, он ламповый.))
Микрофонный эффект у них слабый, что хорошо.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 16:19

Alexmax писал(а):
09 апр 2022, 08:34
светятся плохо и выглядят
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение HyC » 09 апр 2022, 17:07

Атос писал(а):
08 апр 2022, 16:59
HyC писал(а):
08 апр 2022, 11:49
Схему несложную присмотрел даже.
Схема dbl ная
Да схема то сама по себе выглядит как рабочая, а с подобной заменой ламп как я замыслил ее все равно всю пересчитывать. Я ее скорее как идею разместил, а не как руководство к дословному повторению. Меня в ней заинтересовала корректирующая цепь в анодной цепи (пентодное включение дает практически источник тока, поэтому корректирующей цепи там вобщем то не самое плохое место), а также то что собсно под подобное решение все в валенке заныкано. Ну и не пропадать же стержневым лампам, куда еще их, раз достались и чтобы с пользой... Супергетеродин только собрать....
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 17:34

HyC, да Вы теоретизациями не увлекайтесь.Любые теоретизации обычно приводят к тому,что любая схема оказывается совсем плохой.
Допустим сам в схемотехнике слабоват.Поэтому делаю макеты.А там сразу становится всё видно и понятно.Ну естественно если имеешь представление,что хочешь получить,что измерять и какие элементы подбирать.
Когда макетировал инвертор 220в 400гц для часов на ЭЛИ вначале вообще слабо представлял,как это должно выглядеть.Потом по ходу макетирования всё определилось и получилась схема с нужными характеристикамиИзображение
Полагаю нужно делать макет,а номиналы вначале можно ставить примерно похожие,а потом всё само определится

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Атос » 09 апр 2022, 17:40

Работать конечно будет. Только зачем исправлять чужие ошибки,
если у Василича отработанная годами схема
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#32

#32 Непрочитанное сообщение HyC » 09 апр 2022, 17:48

Атос писал(а):
09 апр 2022, 17:40
Работать конечно будет. Только зачем исправлять чужие ошибки,
если у Василича отработанная годами схема
Я охотно верю что у Василича схема выше всяких похвал, работает хорошо и повторябельная. Только у меня стоит самоцель не сделать винил корректор, а употребить с пользой лампы которые мне достались. Потому-что выбросить их жалко, и занимаемое ими место тоже не резиновое хоть они и маленькие. Построить из них корректор в моем представлении выглядит и достаточно полезным по итогу и достаточно увлекательным занятием. Но готовых к повторению конструкций на стержневых лампах я не нашел, поэтому и задал вопрос.
Борисович писал(а):
09 апр 2022, 17:34
HyC, да Вы теоретизациями не увлекайтесь.Любые теоретизации обычно приводят к тому,что любая схема оказывается совсем плохой.
Допустим сам в схемотехнике слабоват.Поэтому делаю макеты.А там сразу становится всё видно и понятно.Ну естественно если имеешь представление,что хочешь получить,что измерять и какие элементы подбирать.
Я, коллега без макетов тоже никогда не собираю конструкцию. Потому-что облажаться можно очень много где и исправлять приходится обычно дофига когда схема из головы. Другое дело что могли быть какие-то принципиальные проблемы в моем вопросе, что просто не стоило бы и браться даже за макет. Но судя по отзывам коллег попробовать стоит и есть шанс на успех.

А конструкцию я скорее всего так в виде макета и оставлю (точнее плату, в корпус то безусловно окультурю). Не настолько она сложная чтобы собрать ее неаккуратно на монтажке, и вряд-ли я в тираж ее запущу.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 18:31

HyC писал(а):
09 апр 2022, 17:48
достаточно увлекательным занятием. Но готовых к повторению конструкций на стержневых лампах я не нашел,
А в этом полагаю и есть основной нюанс.Сделать что то на том,на чём ещё не сделали и получить нужные результаты.
Минус конструкций связанных со звуком ,большое количество Интернет-критиков- теоретиков.Которые все-все-все знают.А результат не слишком наглядный.Реально получившийся звук через Интернет передать проблематично.Поэтому для таких критиков простор.
Допустим с часами результат наглядный и однозначно виден на картинке.Поэтому критиков значительно меньше

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Атос » 09 апр 2022, 19:28

Борисович писал(а):
09 апр 2022, 18:31
большое количество Интернет-критиков- теоретиков.
Теоретиков способных произвести расчёт днём с огнём не найдете
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 20:00

Атос писал(а):
09 апр 2022, 19:28
Теоретиков способных произвести расчёт днём с огнём не найдете
Расчёт чего?
Упрощённый расчёт лампового каскада на уровне 5-ти классов.При понимании , что рассчитываешь.
Есть места в Интернете,где и компьютерную симуляцию его делают.Вопрос только в соответствии её с реальностью.Обычно ниже среднего.Наверное компьютерные модели ламп недостаточно совершенны.По причине малой востребованности.
А теоретики которые все-все-все знают,они расчётами не загружаются.Им чисто эмоций достаточно

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#36

#36 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 апр 2022, 20:19

Ничего не надо расчитывать , ничего не надо моделировать , всё давно придумано до нас и разжевано тысячи раз , только надо делать нормальные схемы а не аудиофильские , где всякие Манаковы и Торопкины обещают 4 ватта на ТВЗ-1-9 , стыдливо умалчивая какая загогулина при этой мощности будет на осцилографе , а её эту загогулину детям нельзя показывать , до того оно страшное...


Схема из первого поста тяжёлый аудиофильский бред , делать такое не вижу смысла.

А использование прямонакальной лампы в высокочувствительном НЧ каскаде с большим усилением вызывает большие вопросы. Конечно при баттарейном питании это вещь приемлемая. Но зачем ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 20:55

ДедФеном, а допустим вот такие штуки люди делают зачем.Изображение
Изображение
Причём ни разу ни аудиофилия.
На картинке УМ с индикатором уровня
Индикатор сделан по типу осциллографа с механической развёрткой

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#38

#38 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 апр 2022, 22:01

А схема ? Ламп вроде бы не видно , я вообщем то них говорил.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 22:45

ДедФеном, а я имел в вида оригинальные конструкции в общем.
А фонокорректор на стержневой лампе,это будет оригинально.
А если хорошо получится,то и круто.
Плюс,сам процесс занятен.
А повторять испытаные и отработаные схемы - это для начинающих.
Вот у меня сосед,профессиональный телемастер с 40-ка летним стажем.Причём весьма крутой мастер.Ему тоже это совсем не понятно.В рамках электроники.Захотелось ему большие часы,как у меня.Сделал ему платы,хотел ему же паять отдать.Отказался,типа тут же столько всего паять.Я за полгода столько не паяю,да и наверно плату с нуля спаять не смогу, никогда так не делал.
Давно сделал вывод,у ремонтников совсем на это другие взгляды и пониманиеИзображение
А вот корпус он сам делал.
Изображение
У него хобби столяр-красодеревщик.Вот в это направлении он много всего оригинального сделал

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#40

#40 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 апр 2022, 23:14

Борисович писал(а):
09 апр 2022, 22:45

А повторять испытаные и отработаные схемы - это для начинающих.
Что же вы делаете одни и те же часы на одних и тех же микросхемах ? Не стану же я вас от этого начинающим звать ?

В ламповой технике давно уже не появляется ничего нового и сама она очень однообразна в отличии от транзисторной , вы это знаете не хуже меня , а всякие необычные схемы не более чем способ выпендрится для их авторов.
Борисович писал(а):
09 апр 2022, 22:45
ДедФеном, а я имел в вида оригинальные конструкции в общем.
А фонокорректор на стержневой лампе,это будет оригинально.
А если хорошо получится,то и круто.
Главное что-бы изделие и процесс его создания нравились самому автору.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 23:30

ДедФеном писал(а):
09 апр 2022, 23:14
Что же вы делаете одни и те же часы на одних и тех же микросхемах ?
А как это понять?Вы бы внимательно тему про часы посмотрели.
Да,часы на микросхемах.Их на чем то другом сделать проблематично.
Но только все схемы разные,на микросхемах разных серий и по внутреннему устройству разные совершенно.
Общего ,что все время показывают,во большинстве цифровые индикаторы использованы ( то же разные), ну во всех детали на печатных платах стоят.
А что ещё Вы увидели одинакового?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#42

#42 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 апр 2022, 23:33

Они все старые советские , хотя серии и разные всё равно за их пределы вы не выходите. Если вы делаете в схеме изменения то ведь делаете их осмысленно , что-бы получить нужный вам практический результат , а не ради оригинальности ? Или я не прав ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 апр 2022, 23:49

ДедФеном писал(а):
09 апр 2022, 23:33
Они все старые советские.
Кто или что " все старые советские"?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 апр 2022, 23:49

Микросхемы.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#45

#45 Непрочитанное сообщение Борисович » 10 апр 2022, 00:00

Так тут и форум такой,где "всё старое советское".
А где " всё новое китайское" - это какой нибудь другой форум

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#46

#46 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 апр 2022, 00:06

Вот с этим согласен на все сто ! Однако это не отменяет однообразия ваших часов , устройств без сомнения сделанных весьма профессионально и с душой , и вызывающих уважение к их создателю.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Борисович » 10 апр 2022, 00:25

ДедФеном писал(а):
09 апр 2022, 23:33
Если вы делаете в схеме изменения то ведь делаете их осмысленно , что-бы получить нужный вам практический результат , а не ради оригинальности ? Или я не прав?
ДедФеном, большая часть часов у меня сделана на таких сериях микросхем,на которых часы никогда не делали.Так,что тут не изменения в схеме,а разработка схемы конкретно часов.Естественно всё придумали до нас и никаких в этом откровений и открытий сокровенного нет.
И вообще,если не надоест,хочу сделать часы на всех советских сериях микросхем,на которых часы сделать возможно.Исключая золотые,которые сейчас стоят слишком много.Так что оригинальность тут наверное имеется.
А вот допустим к восстановлению чего либо уже сделаного,конкретно у меня интереса нет.
Ну ремонтом естественно раньше занимался ,по мере возможности.Кроме ТВ,это даже себе не делал.
А вот про однообразие часов - не понял.Часы - они все только время показывают.Как их разнообразить?
В таком ракурсе всё однообразное: телевизоры,приёмники,автомобили,дома.У всех общего больше,чем разного

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#48

#48 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 апр 2022, 00:32

А ведь были советские процессоры , советские микросхемы ПЗУ , ОЗУ и на них были компьютеры , всякие Спектрумы и тому подобные , а каждый компьютер может работать часами.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#49

#49 Непрочитанное сообщение Борисович » 10 апр 2022, 00:41

Спектрумов в начале 90-х сделал,ну в смысле собрал на готовой плате ( они продавались) из деталей более 50-ти штук.Не вдаваясь глубоко в их сущность.
А вот советские ПЗУ и процессоры не освоил.И не понимаю в них совсем.
Так что в часах использую только логические микросхемы

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Винил корректор на стержневых лапмах ?

#50

#50 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 апр 2022, 00:44

Борисович писал(а):
10 апр 2022, 00:41

А вот советские ПЗУ и процессоры не освоил.И не понимаю в них совсем.
Так что в часах использую только логические микросхемы
Ну вот мы с вами наконец то друг друга поняли.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить