|
Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Уважаемые форумчане ! Как-то лет 15 назад изготовил в усилителя на германиевых транзисторах по схеме опубликованной в ВРЛ 91 С. Филина
Задумался на тему его модернизации с целью улучшения параметров. Изучая интернет, обнаружил следующие схемы по доработке ;
и
Что не это и ни то мне не понравилось.
Поэтому предлагаю свою схему для доработки из своего опыта :
Возможно есть ошибки по схемотехнике.
Приветствуется любые Ваши замечания и соображения в эту тему.
Задумался на тему его модернизации с целью улучшения параметров. Изучая интернет, обнаружил следующие схемы по доработке ;
и
Что не это и ни то мне не понравилось.
Поэтому предлагаю свою схему для доработки из своего опыта :
Возможно есть ошибки по схемотехнике.
Приветствуется любые Ваши замечания и соображения в эту тему.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Сейчас от звука отошёл совсем.А начале 80-х годов собрал на макете и опробовал с десяток разных усилителей из "Радио" и ВПР, тех которые с дифкаскадом на входе ,транзисторах одной проводимости на выходе и двухполярным питанием.Некоторые на плате собрал.Налаживал с приборами,был осциллограф,был генератор.Трансформатор питания был сделан специально для опытов,с отводами во вторичной обмотке.Потом сравнивал звук занятным образом.Был магнитофон "Сатурн-202" и колонки 10МАС. Одну колонку включал от штатного усилителя магнитофона,другую с линейного выхода,через сделанный усилитель , выровняв баланс по громкости.Результаты вышли занятные.Никакой особой разницы в звуке со штатным усилителем "Сатурна-202" на громкости реальной для 10МАС - НЕ ЗАМЕТИЛ.
У усилителей на выходе использовались КТ-803,КТ805 и П-214.Если звук- то он у всех был примерно одинаковый.Ну схемы да , работали по несколько по разному.У некоторых наладка требовала некоторых танцев с бубном и изменения номиналов отдельных деталей,у некоторых термостабилизация была не очень,у некоторых подвозбуды наблюдались и не удавалось до конца устранить,некоторые фонили чуть заметней ( ну это возможно те,которые только на макете делались).А вот ЗВУК на слух был примерно одинаковый.
Чем то больше понравились схема на картинке из ВПР
И Шушурин 78 года из "Радио"
Из тех ,где германий используется,такая схема,то же из ВПР
Эти три схемы собрал тогда на платах.Самодельного усилителя в корпусе тогда так и не сделал.Купил "Вегу-108" со штатными колонками и вопрос звука закрыл.Но однозначно для себя убедился,что поиски какого то своего звука , дело абсурдное.Все усилители с более - менее правильной схемотехникой и правильно налаженые на слух звучат примерно одинаково.Ну на мой слух,не золотоухий.И сейчас того же мнения,вот такой усилитель полностью устраивает
У усилителей на выходе использовались КТ-803,КТ805 и П-214.Если звук- то он у всех был примерно одинаковый.Ну схемы да , работали по несколько по разному.У некоторых наладка требовала некоторых танцев с бубном и изменения номиналов отдельных деталей,у некоторых термостабилизация была не очень,у некоторых подвозбуды наблюдались и не удавалось до конца устранить,некоторые фонили чуть заметней ( ну это возможно те,которые только на макете делались).А вот ЗВУК на слух был примерно одинаковый.
Чем то больше понравились схема на картинке из ВПР
И Шушурин 78 года из "Радио"
Из тех ,где германий используется,такая схема,то же из ВПР
Эти три схемы собрал тогда на платах.Самодельного усилителя в корпусе тогда так и не сделал.Купил "Вегу-108" со штатными колонками и вопрос звука закрыл.Но однозначно для себя убедился,что поиски какого то своего звука , дело абсурдное.Все усилители с более - менее правильной схемотехникой и правильно налаженые на слух звучат примерно одинаково.Ну на мой слух,не золотоухий.И сейчас того же мнения,вот такой усилитель полностью устраивает
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Ну, коль нюансы (тонкие!) звука оценивать на таких АС, которые "кривые" как педали велосипеда - то зачем вообще время тратить? Результат вы огласили.
Дело это не абсурдное. И правильно налаженные на слух звучат примерно одинаково - одинаково, да не одинаково! Иначе бы не бились конструкторы в поисках идеального УНЧ, который так и не выходит. Все дело в нюансах, которые нужно уметь услышать!Но однозначно для себя убедился, что поиски какого то своего звука , дело абсурдное. Все усилители с более - менее правильной схемотехникой и правильно налаженные на слух звучат примерно одинаково.
А услышать их можно не на 10МАС-1 и не от воспроизведения гибкой пластинки "Кругозор" с проигрывателя "Школьный".
Немного нужно подняться на другой уровень качества чем даже Вега-108, в первую очередь АС, т.к. это обычно самое "слабое" звено в тракте звуковоспроизведения.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
atoll, Ну во первых 10МАС для начала 80-х было достаточно круто.А круче "Веги-108" у нас тогда( там где я тогда жил) ни чего и не продавали.
Автор темы задал конкретный вопрос про усилитель из 80- годов.А современный Хай- Энд ,да и иные усилители подобного уровня тут как бы и рассматриваются.
Кстати автор темы ещё не озвучил,какую акустику он предполагает использовать в опытах.
Имхо.Звук на 90% зависит от используемой акустики.От усилителя на 10%.Мелкие кажущиеся нюансы звука при мелких изменениях в конкретном усилителе ( с более-менее правильной схемотехникой и правильно налаженного) - это на уровне психоакустики,субъективного восприятия и возможно золотоухости.
В начале 80- х получил для себя что то вроде статистики в этом вопросе.И до сих пор этой точки зрения придерживаюсь.Ну это чисто моя точка зрения,но статистика тогда её подтвердила
Автор темы задал конкретный вопрос про усилитель из 80- годов.А современный Хай- Энд ,да и иные усилители подобного уровня тут как бы и рассматриваются.
Кстати автор темы ещё не озвучил,какую акустику он предполагает использовать в опытах.
Имхо.Звук на 90% зависит от используемой акустики.От усилителя на 10%.Мелкие кажущиеся нюансы звука при мелких изменениях в конкретном усилителе ( с более-менее правильной схемотехникой и правильно налаженного) - это на уровне психоакустики,субъективного восприятия и возможно золотоухости.
В начале 80- х получил для себя что то вроде статистики в этом вопросе.И до сих пор этой точки зрения придерживаюсь.Ну это чисто моя точка зрения,но статистика тогда её подтвердила
Последний раз редактировалось Борисович 05 янв 2022, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Вот именно 10мас и в то время были одни из приличных колонок,а 35АС это было предел мечтаний.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Ведь вспомнилось,опыты именно со звуком тогда проводил воспроизводя конкретно"Дым на водой" записанный с импортного диска на скорости 19 с серьёзной вертушки у человека который этим серьёзно увлекался.Были подобные записи "Битлов", " Пёплов" и "ПинкФлойда". По провинции - это было круто.А вот " Кругозор"- не круто
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Автор, а чем вам усилитель от WP(вегалаб) не угодил?
Достаточно разумная и минималистическая схема.
Ваши попытки заменой "резисторов на конденсаторы" к существенному
результату не приведут.
Проще просто заменить\подобрать транзисторы во всех каскадах.
Достаточно разумная и минималистическая схема.
Ваши попытки заменой "резисторов на конденсаторы" к существенному
результату не приведут.
Проще просто заменить\подобрать транзисторы во всех каскадах.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Вот именно! По провинции!!!
А мы в СССР были почти все "провинция", в том числе и я! Потому что, как написал Tofiq62 .....
Для нас это было ПРИЛИЧНО! А в то же время в мире был доступен совершенно другой уровень аппаратуры, который нам и не снилось услышать! Только на картинках разглядывать.....10мас и в то время были одни из приличных колонок, а 35АС это было предел мечтаний.
Так вот! Теперь это более менее доступно стало и, я к примеру, смог прикоснуться к той детской мечте услышать кое что из того что было тогда предметом только мечты! И теперь могу сказать, какие там 10МАС-1...., и какие там S-90 c "Электрониками"..... тоска зеленая!
А вы говорите разницы нет!
Купил я однажды не так давно, для пополнения моей коллекции, у одного воспитанного человека катушки с записями, который этим серьёзно увлекался много лет назад.
Он вот точно так же говорил .......
Ну, и что! Ставлю я эти катушки на свой Олимп. Формально ровно и четко записано! Однако звук "зажат", диапазона не хватает по современным меркам. Сразу видно, что в том "серьезном" проигрывателе винила был "слабенький" корректор! Ну, так это услышит тот, кто другие корректоры слышал!....записанны с импортного диска на скорости 19 с серьёзной вертушки и на импортный катушечник ....
В 80-ые наверняка сходили с ума от такого качества слушая на Юпитер-203 и 10МАС. Ну, дык это же не говорит о том, что эти записи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественные! Тоска просто опять зеленая на самом деле.
Для оценки качества усилка или колонок, записи должны быть не по памяти из 80-х которые у шкапчике стоят...., а референсные! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественные!
Поэтому...., если кто не ел ничего слаще морковки, то и нечего говорить, что заморский финик будет тоже самое!
Последний раз редактировалось atoll 05 янв 2022, 13:26, всего редактировалось 7 раз.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Как-то уже писал, что у Филина транзисторы VT4 и VT6 стоят под напряжением, почти вдвое превышающем их допустимое, а при максимальных амплитудах - почти под учетверённым! Интересно, как это Вам тогда удалось не погореть?
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
В 80-е мы молодые были,трава зеленее,небо синее ( сейчас скажешь голубее - могут не то подумать), а деффчёнки были вообще замечательные ( а сейчас все стали старые бабки) и звук из 10МАС - тоже был на качественный.А сейчас стали старые,и всё кажется как то не так.
А записи тех времён полагаю так и были записаны,как звучат.На аппаратуре тех времён и под аппаратуру тех времён.Их уже по другому не перепишешь.Это как бы уже история.
А тему и эту закроют,за обсуждения не по существу вопроса,как тему про терморегулятор к паяльнику закрыли
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Для меня там накручено много лишнего и непонятно в каких целях. И выхлоп не понятно для чего на ГТ 806 т.к. судя по АЧХ там ровным счетом ничего не поменялось. Да и в принципе получается что это глубоко переработанная схема.Samodelkin писал(а): ↑05 янв 2022, 12:16Автор, а чем вам усилитель от WP(вегалаб) не угодил?
Достаточно разумная и минималистическая схема.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Фиг знает, у автора работал более 5 лет, а у меня - экспериментально. Возможно от того , что использовал тр-р от 108 Веги. Печатку сам разрабатывал. Что бы как говорится , проверить Вашу версию, надо будет древние электролиты повыкидывать и провода перед запуском ( не раньше весны ). В принципе VT 6 сразу можно поменять на МП26, а VT 4 на ГТ 321 г или КТ 3107 тоже с соответствующей буквой.novosibiretc писал(а): ↑05 янв 2022, 12:31Как-то уже писал, что у Филина транзисторы VT4 и VT6 стоят под напряжением, почти вдвое превышающем их допустимое, а при максимальных амплитудах - почти под учетверённым! Интересно, как это Вам тогда удалось не погореть?
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2022, 13:52, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Это не "моя версия", а справочные характеристики этих транзисторов!
Не, эта "парочка" достаточно хорошо заменяется на МП37Б и МП40А.
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
[quote=Борисович post_id=2253007 time=1641371387 user_id=20831]
atoll, Ну во первых 10МАС для начала 80-х было достаточно круто.А круче "Веги-108" у нас тогда( там где я тогда жил) ни чего и не продавали.
Автор темы задал конкретный вопрос про усилитель из 80- годов.А современный Хай- Энд ,да и иные усилители подобного уровня тут как бы и рассматриваются.
Кстати автор темы ещё не озвучил,какую акустику он предполагает использовать в опытах.
Для опытов сначала резисторы на керамике использую на 4 или 8 Ом при настройке, а потом Ода 15АС 213, Комета 25АС 225 ,Вега-15АС-109, Вега 25АС-109, Вега 50АС-106 ( усовершенствованные) и мощные автомобильные динамики на 4 - Ома , а так же самодельная акустика со сдвоенными динамиками -так что есть на чем послушать свои самоделки.
atoll, Ну во первых 10МАС для начала 80-х было достаточно круто.А круче "Веги-108" у нас тогда( там где я тогда жил) ни чего и не продавали.
Автор темы задал конкретный вопрос про усилитель из 80- годов.А современный Хай- Энд ,да и иные усилители подобного уровня тут как бы и рассматриваются.
Кстати автор темы ещё не озвучил,какую акустику он предполагает использовать в опытах.
Для опытов сначала резисторы на керамике использую на 4 или 8 Ом при настройке, а потом Ода 15АС 213, Комета 25АС 225 ,Вега-15АС-109, Вега 25АС-109, Вега 50АС-106 ( усовершенствованные) и мощные автомобильные динамики на 4 - Ома , а так же самодельная акустика со сдвоенными динамиками -так что есть на чем послушать свои самоделки.
Последний раз редактировалось MIKA-572 05 янв 2022, 14:19, всего редактировалось 1 раз.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Нормальная акустика для такого усилителя,причём часть как раз из тех времён.Заодно определите,с какой акустикой на Ваш взгляд будет оптимальней
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
25 АС 109 как трехполосная обычно раскрывает все достоинства и недостатки " домашне-квартирных" усилителей , где до 25 Вт на канал.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Несколько не соглашусь.Ну это больше из теории.Усилители по авторским самодельными схемам обычно менее отработаны ,чем промышленные схемы.А трёхполосая акустика обычно имеет довольно причудливые значения импеданса для разных частот.Отсюда бывает явление: с одними колонками усилитель играет,с другими не играет.
Сам сторонник двухполосой акустики с минимальными фильтрами.Лет десять использую двухполосные колонки "Ave- акустик".Звуком вполне доволен.Была такая контора в Москве,лет 10-15 назад.Неплохую акустику делала.Жалко развалилась
Сам сторонник двухполосой акустики с минимальными фильтрами.Лет десять использую двухполосные колонки "Ave- акустик".Звуком вполне доволен.Была такая контора в Москве,лет 10-15 назад.Неплохую акустику делала.Жалко развалилась
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
У меня получалось всегда с точностью на оборот. Так что например промышленные схемы типа Веги 120,122, Радиотехники -101 сразу отправлял на помойку по причине низкокачественного исполнения. Так как куда не сунься , говнище полное выполненное на отслаивающемся текстолите ( исключая военку)с невозможностью последующей настройки. Некоторые дорожки с транзисторами вываливались от вибрации вместе с ними. Ужас ! Халтура сплошная ! - Там на заводах точно горы брака и некондиции было. Да на той же топологии от УНЧ Веги -108,109 куча ляпов , например по дорожкам к транзисторам. Кантата -205 (военка) с УНЧ той же серии выполненная более достойно, чем Вега.
Так что отечественная аппаратура никогда долго работать не могла по причине низкокачественного исполнения, по мимо не пропаев и конденсаторов.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
Имел с виду чисто схемотехнику,а не исполнение.Замечали,что схемы промышленных усилителей обычно сложнее,чем схемы авторских самодельных.Для каких то целей это делалось,явно не для того,что бы больше деталей использовать.
И вообще,сейчас усилителями не занимаюсь.А в ракурсе усиления звука планы имею самые бредовые,далёкие от высококачественного усиления.Например: сделать усилитель на транзисторах из 50-х.
Или собрать на макете и всё же наладить вот эту схему.Это класс D из 60-х на германии.В начале 70-х не получилось,осциллографа не было
Так,что по сейчас существу сказать особо нечего
И вообще,сейчас усилителями не занимаюсь.А в ракурсе усиления звука планы имею самые бредовые,далёкие от высококачественного усиления.Например: сделать усилитель на транзисторах из 50-х.
Или собрать на макете и всё же наладить вот эту схему.Это класс D из 60-х на германии.В начале 70-х не получилось,осциллографа не было
Так,что по сейчас существу сказать особо нечего
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усовершенствование усилителя на германиевых транзисторах из ВРЛ 91
А там и сделано так , чтобы чего попало воткнул и заработало волшебным способом.
Уважаемый Лихницкий (мир праху его) правильно заметил, что в народе отсутствует скурпулезность, поэтому и постоянно шишки набиваем везде. Все хотят быть героями и сразу. Вот педантичные немцы совсем другого характера и соответственно техника у них другая.