|
Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Уважаемые форумчане !
В целях улучшения параметров УНЧ Электрон-104 имеющей следующую схему :
собираюсь доработать схему вот в таком виде в силу накопленного опыта :
за основу положен опыт по изготовлению усилителя В. Иваненко опубликованного в ВРЛ № 80, который показал себя в принципе с положительной стороны при подобранных транзисторах.
Обычно плату при модернизации Электрона-104 многие удаляют с заменой на Шушуринский УНЧ. Но возникла мысль доработать УНЧ электрона без отправления его на помойку.
Ваше мнение при таком раскладе меня интересует. Буду признателен любым комментариям.
В целях улучшения параметров УНЧ Электрон-104 имеющей следующую схему :
собираюсь доработать схему вот в таком виде в силу накопленного опыта :
за основу положен опыт по изготовлению усилителя В. Иваненко опубликованного в ВРЛ № 80, который показал себя в принципе с положительной стороны при подобранных транзисторах.
Обычно плату при модернизации Электрона-104 многие удаляют с заменой на Шушуринский УНЧ. Но возникла мысль доработать УНЧ электрона без отправления его на помойку.
Ваше мнение при таком раскладе меня интересует. Буду признателен любым комментариям.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Стабилитрон не в ту сторону.
И каков смысл диода в нижнем плече?
Асимметрия ООС...
И каков смысл диода в нижнем плече?
Асимметрия ООС...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- alexsan
- Сообщения: 5403
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
MIKA-572, ну и встав шушурина меньше переделки ,и пред немного переделать,на один меньше городить
Александр.
-
- Сообщения: 6844
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Правильно он включен! И "электролитик" - тоже. Только нужен ли он тут?
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
MIKA-572,
По питанию :
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с сигналом в нагрузке на УН упадут в среднем до 5 (!) раз(исправлено), необходимость в стабилизации тока дифкаск. упадёт - или эффект возрастёт в несколько раз. Если заметили, на схеме разделены провода питания УП- УМ.
2) Для полного фен-шуя питание выходного каскада- отдельным проводом, с моста для всего УТ. Токи с нагрузки сосем не подпадут в УМ.
3) АС землить на БП.
Пункты 1 и 2 позволят снять макс. мощу с транса с приличным падением пульсаций- ибо сопротив. БП снизится и электролиты будут работать только как фильтр, такое решение применялись в последних и тюнингованых УКУ СССР.
У моста для УП-УН достаточно будем около 500мкФ.
Разделение питаний позволит повысить порог появления искажений, что субъективно скажется как поднятие мощи.
По УМ:
4) Стабилитрон и параллельно электролит: так включать смысла нет. Максимум, что имеет смысл к стабилитрону- ну до 1мкф и то керамику: чисто по "теории" положено.
5) Преимущество именно ОДНОГО стабилитрона (с керамик.) в том, что при включении режимы УМ устанавливаются гораздо быстрее, ибо нет времени на заряд электролита, а при отсутствии релейной задержки это весьма снижает "хлопок" в АС.
6) Следует заменить Д242, ибо они имеют весьма высокое сопрот. под нагрузкой. Имеет смысл поставить для питания УП и УН УМ мост на любых диодах- там считай нет тока, а для УТ УМ - имсенно на КД213 или Шоттки (последние аж по 7рэ).
8) Электролит С11 правильнее неполярный, ибо там считай "0". И тож повысить номинал раза в 2-3.
8) На Али есть защита АС https://aliexpress.ru/item/32732308877. ... 33edtKLEsN , её стоимость как одно реле у нас. Ехало с неделю.
По УП.
9) Будет шум- поставить первыми КТ 3107-КТ3102.
10) Как правило, в промышленных УКУ частота сигнала "зарезана" снизу емкостями (избежать перегрузки выхода)- поэтому я все электролиты увеличиваю по номиналу раза в 2-3. Если аппарат мне незнаком- то обычно с осциллом, а лучше- с прослушиванием на АС.
10) Регулятор в ОС R6 лучше заменить постоянным, слишком критично к шумам.
11) Опять же в питании- стабилитроны и электролиты. Ну абсолютно безсмысленная вещь: срезая уровень уже отфильтрованного с 24в. до 20в. нереально сохранить пульсации. Электролитам по 2000 там просто нечего делать- это не УМ, нет бросков тока от самого УП. А если провалы в питание лезущие из-вне от УТ таковы, что выводят стабилитроны из рабочей зоны- тогда имеет смысл пересмотреть само питание.
Свой мост лучше справится, чем этот огород.
Общее:
1) Там обилие МБМ-подобных, менять на К-73 или китайский аналог, ибо у "родных" ушли параметры под 90% номинала, повысились утечки.
2) После паек тщательно промыть и просушить платы: они из гетинакса, а это клееная бумага. Разлагается, становится гигроскопичной, растут утечки до пробоев: иногда из-за этого невозможно выставить "0" на выходе УМ.
По питанию :
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с сигналом в нагрузке на УН упадут в среднем до 5 (!) раз(исправлено), необходимость в стабилизации тока дифкаск. упадёт - или эффект возрастёт в несколько раз. Если заметили, на схеме разделены провода питания УП- УМ.
2) Для полного фен-шуя питание выходного каскада- отдельным проводом, с моста для всего УТ. Токи с нагрузки сосем не подпадут в УМ.
3) АС землить на БП.
Пункты 1 и 2 позволят снять макс. мощу с транса с приличным падением пульсаций- ибо сопротив. БП снизится и электролиты будут работать только как фильтр, такое решение применялись в последних и тюнингованых УКУ СССР.
У моста для УП-УН достаточно будем около 500мкФ.
Разделение питаний позволит повысить порог появления искажений, что субъективно скажется как поднятие мощи.
По УМ:
4) Стабилитрон и параллельно электролит: так включать смысла нет. Максимум, что имеет смысл к стабилитрону- ну до 1мкф и то керамику: чисто по "теории" положено.
5) Преимущество именно ОДНОГО стабилитрона (с керамик.) в том, что при включении режимы УМ устанавливаются гораздо быстрее, ибо нет времени на заряд электролита, а при отсутствии релейной задержки это весьма снижает "хлопок" в АС.
6) Следует заменить Д242, ибо они имеют весьма высокое сопрот. под нагрузкой. Имеет смысл поставить для питания УП и УН УМ мост на любых диодах- там считай нет тока, а для УТ УМ - имсенно на КД213 или Шоттки (последние аж по 7рэ).
8) Электролит С11 правильнее неполярный, ибо там считай "0". И тож повысить номинал раза в 2-3.
8) На Али есть защита АС https://aliexpress.ru/item/32732308877. ... 33edtKLEsN , её стоимость как одно реле у нас. Ехало с неделю.
По УП.
9) Будет шум- поставить первыми КТ 3107-КТ3102.
10) Как правило, в промышленных УКУ частота сигнала "зарезана" снизу емкостями (избежать перегрузки выхода)- поэтому я все электролиты увеличиваю по номиналу раза в 2-3. Если аппарат мне незнаком- то обычно с осциллом, а лучше- с прослушиванием на АС.
10) Регулятор в ОС R6 лучше заменить постоянным, слишком критично к шумам.
11) Опять же в питании- стабилитроны и электролиты. Ну абсолютно безсмысленная вещь: срезая уровень уже отфильтрованного с 24в. до 20в. нереально сохранить пульсации. Электролитам по 2000 там просто нечего делать- это не УМ, нет бросков тока от самого УП. А если провалы в питание лезущие из-вне от УТ таковы, что выводят стабилитроны из рабочей зоны- тогда имеет смысл пересмотреть само питание.
Свой мост лучше справится, чем этот огород.
Общее:
1) Там обилие МБМ-подобных, менять на К-73 или китайский аналог, ибо у "родных" ушли параметры под 90% номинала, повысились утечки.
2) После паек тщательно промыть и просушить платы: они из гетинакса, а это клееная бумага. Разлагается, становится гигроскопичной, растут утечки до пробоев: иногда из-за этого невозможно выставить "0" на выходе УМ.
Последний раз редактировалось Самый ! 03 янв 2022, 16:43, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
[quote="Самый !" post_id=2252443 time=1641192919 user_id=1050]
MIKA-572,
По питанию :
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с нагрузкой от сигнала в УН упадут до 5 (!), необходимость в стабилизации тока дифкаск.. упадёт - или тож возрастёт в несколько раз. Если заметили, на схеме разделены их провода питания.
2) Для полного фен-шуя питание выходного каскада- тож отдельным проводом, с моста для всего УТ.
Пункты 1 и 2 позволят снять макс. мощу с транса с приличным падением пульсаций- ибо электролиты будут работать только на УТ, и применяются в последних и тюнингованых УКУ СССР. У моста для УП-УН достаточно будем около 500мкФ.
Стабилизатор такой поставил бы и возможно такой термоблок ( под вопросом о необходимости и доработки существующего) :
MIKA-572,
По питанию :
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с нагрузкой от сигнала в УН упадут до 5 (!), необходимость в стабилизации тока дифкаск.. упадёт - или тож возрастёт в несколько раз. Если заметили, на схеме разделены их провода питания.
2) Для полного фен-шуя питание выходного каскада- тож отдельным проводом, с моста для всего УТ.
Пункты 1 и 2 позволят снять макс. мощу с транса с приличным падением пульсаций- ибо электролиты будут работать только на УТ, и применяются в последних и тюнингованых УКУ СССР. У моста для УП-УН достаточно будем около 500мкФ.
Стабилизатор такой поставил бы и возможно такой термоблок ( под вопросом о необходимости и доработки существующего) :
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
[quote="Самый !" post_id=2252443 time=1641192919 user_id=1050]
MIKA-572,
6) Электролит С11 - правильнее неполярный, ибо там считай "0".
Там же вход идет через С8-R20-C9, чем не неполярный ?
MIKA-572,
6) Электролит С11 - правильнее неполярный, ибо там считай "0".
Там же вход идет через С8-R20-C9, чем не неполярный ?
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
- Тут вроде бы попытка свои мозги включить ( оставшиеся ), а не у Шушурина передрать.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
1) Стабилизатор там абсолютно ни к чему- как и в большинстве УКУ, а тут ещё и нет высокочувств. узлов- как корректор. Да и "им" не всегда нужен. К чему задумали стаб, щас УКУ сильно фонит?
2) Не вижу особой разницы в ТБ, а транзисторы может и следует заменить- но будет видно уже после всего другого: электролиты , МБМ, грязная печать будет шуметь ИМХО сильнее. И забыл: после мойки-сушки, следует пролить чем платы. Дабы снова не "набирало".
Не вижу смысла менять ТБ не только из-за идентичности схемы- а например, из необходимости поиска переменных резисторов с той же характеристикой но др. номиналами. Почему воще решили его менять, мож я проглядел чего?
3)
На выходе УМ в "идеальном" варианте- "0", это "-" С11. А "+" С11- земля. Какой на нём потенциал?
Поскольку раньше не было подобных-неполярных - именно вводили небольшую постоянку на выход, дабы обеспечить более-менее его рабочее состояние.
4) Заменить на постоянный лучше к R6 и R16 и др.. Но совсем необязательно, есть прекрасные образцы и "штатных"- надо фото их.
До кучи: делал я в молодости поделки из Радио- и Шушурина, и Агеева. Всё что могу сказать- неустойчивы, требуют подборки деталей, некот. критичны к монтажу. А когда смог позволять себе промышленные- ушёл я от "Радио". Промышленные дают результат заранее "не хуже по паспорту", но при этом точно устойчивые, работающие чуть ли не на гвоздях и имеющие приличный запас для тюнинга - заводской запас для надёжности.
Даже щас встречаются ляпы от старых поделок в журнале: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2252059#p2252059
Поясню: начали клепать схемки в журнале, не зная некоторых тонкостей- т.е. необходимости наличия ЭП именно на выходе корректора, как и сделано было на заводе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Я в таких случаях всегда начинаю с замеров АЧХ, Кг, спектра... И можно быстро определить, где в аппарате "слабое звено". В случае с "Электроном", скорее всего, будет завышенный Кг из-за фиксированного тока покоя - на заводе при этом делают заведомо заниженный - всего несколько миллиампер, что явно мало. Попутно определятся и другие слабые места. Например, выходные гнезда "точка-тире" при разболтанности часто являются причиной "грязного" спектра и заметного ухудшения звука. Потом, старые регуляторы тембра могут давать разбаланс в несколько дБ - недавно в Веге-109 с этим столкнулся, тоже не в плюс звучанию, понятное дело.
Если все привести в порядок, то после прослушки часто оказывается, что никакие апгрейды, в общем, уже и не нужны.
Кстати, у той же Веги-109 обнаружились завышенные нелинейные искажения - даже при небольшой громкости около 0.1%. Причина оказалась в не вполне удачной разводке печатной платы. После доработки стало 0.02%! - почти хай-фай! Это к тому, что даже конструкторы не могут все просчитать. А уж от самопальных или "модернизированных" блоков тем более можно получить хреновый звук даже при самой "крутой" схеме!
Если все привести в порядок, то после прослушки часто оказывается, что никакие апгрейды, в общем, уже и не нужны.
Кстати, у той же Веги-109 обнаружились завышенные нелинейные искажения - даже при небольшой громкости около 0.1%. Причина оказалась в не вполне удачной разводке печатной платы. После доработки стало 0.02%! - почти хай-фай! Это к тому, что даже конструкторы не могут все просчитать. А уж от самопальных или "модернизированных" блоков тем более можно получить хреновый звук даже при самой "крутой" схеме!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
В целом исходные предложения по доработке правильные
Мои дополнительные предложения (зеленым):
1. исключить нагромождение со стабилитроном. Поставить нормальный источник тока
Эмиттерный резистор номиналом в 390 Ом обеспечит ток на уровне 1,6 мА, что обеспечивает режим работы транзисторов дифкаскада (КТ3102) в области минимального шума (по 0,8 мА на брата).
2. Зашунтировать "быстрой" (неэлектролит) емкостью (0,1...1,0 мкФ) транзистор регулировки тока покоя
Также возможно номинал эмиттерного резистора у КТ601 возможно придется снизить со 150 до 100...130 Ом, если не будет хватать тока выходным транзисторам.
"Нехватка тока" будет проявляться в виде существенного снижения амплитуды под нагрузкой 4 Ом (не связанного с провалом по питанию),
либо слишком "вялые" фронты при тестировании прямоугольным сигналом)
ЗЫ, Шунтирование стабилитрона электролитом - это правильное решение.
Убирает шумы стабилитрона, особенно в такой тонкой части как дифкаскад.
(без электролита шумы будут напрямую попадать (добавляться) в сигнал)
ЗЫ2. В итоге вся схема "сползает" к первому варианту Шушурина.
Лучше здесь все равно ничего не придумать...
Токовое зеркало в дифкаскаде это будет "+" по отношению к Шушурину
Мои дополнительные предложения (зеленым):
1. исключить нагромождение со стабилитроном. Поставить нормальный источник тока
Эмиттерный резистор номиналом в 390 Ом обеспечит ток на уровне 1,6 мА, что обеспечивает режим работы транзисторов дифкаскада (КТ3102) в области минимального шума (по 0,8 мА на брата).
2. Зашунтировать "быстрой" (неэлектролит) емкостью (0,1...1,0 мкФ) транзистор регулировки тока покоя
Также возможно номинал эмиттерного резистора у КТ601 возможно придется снизить со 150 до 100...130 Ом, если не будет хватать тока выходным транзисторам.
"Нехватка тока" будет проявляться в виде существенного снижения амплитуды под нагрузкой 4 Ом (не связанного с провалом по питанию),
либо слишком "вялые" фронты при тестировании прямоугольным сигналом)
ЗЫ, Шунтирование стабилитрона электролитом - это правильное решение.
Убирает шумы стабилитрона, особенно в такой тонкой части как дифкаскад.
(без электролита шумы будут напрямую попадать (добавляться) в сигнал)
ЗЫ2. В итоге вся схема "сползает" к первому варианту Шушурина.
Лучше здесь все равно ничего не придумать...
Токовое зеркало в дифкаскаде это будет "+" по отношению к Шушурину
Последний раз редактировалось FAI4 03 янв 2022, 12:22, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
1) По С9. По схеме на Б. V6 - "-0,2 в", а второй конец- на регуль баланса к земле или "+" к С8. т.е. считай "правильно". Но логичнее таки неполярный: поскольку сигнал превышает напряжение полярицации до 8 раз, точнее до 1,6 в.
2) По С11- было выше: "0" на нём, а по схеме - "0,2в".
Т.е. их все правильнее именно неполярные.
При сомнении - можно проверить тестером на реальном УКУ , ибо опечатки бывают всегда.
3)
- "электролит убирает шумы"- ну воще потрясающе! Шум стабилитрона выше утечек электролита, и к тому же это важно в питании ?
Все эти "шумы" для УКУ- на уровне шума пчелы в другом полушарии.
Последний раз редактировалось Самый ! 03 янв 2022, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Не сразу разглядел, что он к общему.novosibiretc писал(а): ↑03 янв 2022, 09:31Правильно он включен! И "электролитик" - тоже. Только нужен ли он тут?
Установка стабилитрона позволяет разделить переменную и постоянную составляющие тока дифкаскада. Насколько это нужно - то вопрос...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Даже эмиттерные резисторы в дифкаскад никогда не ставят номиналом выше 100 Ом, потому как шум от самих резисторов начинает проявляться в звуке.
А стабилитрон, питающий дифкаскада - шумит очень заметно (в звуке).
ЗЫ - по С9 С11 - верно . Там отрицательное напряжение будет (падение базового тока на резисторах по 10 кОм у обоих транзисторах дифкаскада).
Убираю из своих замечаний
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6844
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
А источник тока на транзисторе чё, не шумит? В какие-то дебри Вас вечно заносит.
- vatsur
- Сообщения: 2157
- Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
- Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 298 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
В моём понимании - чем меньше элементов, тем лучше. Начните с замены V4-V8 с большим Ку (3102-3107), далее Ку оконечника не более 20дБ, основное усиление отдать предУНЧ.
Вообще в микрокап хорошо считать и смотреть слабые места.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Несколько схем правильного употребления стабилитронов для обеспечения питания дифкаскадов оконечников УМ:novosibiretc писал(а): ↑03 янв 2022, 12:19А источник тока на транзисторе чё, не шумит? В какие-то дебри Вас вечно заносит.
(зеленым выделен стабилитрон с шунтирующей емкостью)
Toschiba SC325
SANSUI AU919
SANSUI AU9900
SharpOptonika SM3636HB
ЗЫ, Самому! и иже с ним - счастливо наслаждаться шумами лавинного (или туннельного) пробоя стабилитронов
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
[quote=FAI4 post_id=2252466 time=1641199888 user_id=16858]
Хотел предложить аналогичное, как второй вариант. Всё зависит от возможности размещения элементов для модернизации на " родной" плате.
Вот как-то так :
Ваше мнение ?
Хотел предложить аналогичное, как второй вариант. Всё зависит от возможности размещения элементов для модернизации на " родной" плате.
Вот как-то так :
Ваше мнение ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2022, 14:17, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Не знаю кто как,но я лично не любитель что то переделывать или улучшать в заводской отечественной радиотехники.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
MIKA-572, не видел у него этой схемки. Она в принципе "стандарнтая".
Только резистор 3,9 кОм сдаётся, должен идти не на землю, а на "+" питания. Для симметрии источника.
А посему- сделайте сначала что-то более простое, и что бы "заработало". Потом можно переделывать и сравнивать- один канал.
Иначе переделаете всё непонятно где косяк.
Я привёл самые простые "доработки"- которые как минимум исключать заводские косяки. Без них др. "навороты" без особого смысла:
это как тюниговать мотор клапанами, валом- имея изначально кривое питание, ограничивающее мощу.
УКУ-то щас работает?
И ещё: весьма неудачна схема регулировки баланса. "На бумажке"- всё красиво, а в реальности движок чуть уже изношенного потенциометра (или просто старого) будет вызывать сильные шумы- аж до НЧ пульсаций в АС в движении. Следует заземлить свободный конец потенциометра, лучше через резистор- так будет регулировка плавнее. Подобрать "опытным" путём.
Только резистор 3,9 кОм сдаётся, должен идти не на землю, а на "+" питания. Для симметрии источника.
А посему- сделайте сначала что-то более простое, и что бы "заработало". Потом можно переделывать и сравнивать- один канал.
Иначе переделаете всё непонятно где косяк.
Я привёл самые простые "доработки"- которые как минимум исключать заводские косяки. Без них др. "навороты" без особого смысла:
это как тюниговать мотор клапанами, валом- имея изначально кривое питание, ограничивающее мощу.
УКУ-то щас работает?
И ещё: весьма неудачна схема регулировки баланса. "На бумажке"- всё красиво, а в реальности движок чуть уже изношенного потенциометра (или просто старого) будет вызывать сильные шумы- аж до НЧ пульсаций в АС в движении. Следует заземлить свободный конец потенциометра, лучше через резистор- так будет регулировка плавнее. Подобрать "опытным" путём.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Самый! опять "не подумал":
Если резистор (который обеспечивает ток через 2 диода смещения Д220 в ГСТ) переподключить на + питания, то произойдет следующее:
1. Измениться в 2 раза ток через диоды Д220 (сейчас 6мА, а будет 12 мА). Зачем такой избыточный ток?
2. В 4 раза вырастет тепловая мощность на резисторе 3,9 кОм.
Сейчас она 0,13 Вт а будет 0,55 Вт. Зачем оно нужно ??
3. в 2 раза увеличатся пульсации тока через диоды (из-за наличия пульсаций на шинах питания под нагрузкой) - соответственно вырастут пульсации выходного тока ГСТ.
Зачем нужна дополнительная нестабильность в дифкаскаде?
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
- можно повысить его это не проблема: он обычно до 10 кОм при питании по 30в. см. ниже.
- пульсации минимизированы от предложенного мною питания УН через отдельный мост
В известных мне схемах хороших УМ он включен именно на противополож. полюс питания.
- Амфитон
С резистором на землю будет скорее перекос режимов при подводе "питания" из одного плеча.
Всё в схеме включается от "двух" плеч- начиная с дифкаскада, стабилизации тока покоя- и до выхода.
MIKA-572, - так ни разу не сказали о положении усилителя сейчас. Звук-то есть?
"Наворотами" наобум проблему скорее можно приобрести.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Уважаемый " Самый" вопрос чисто теоретический, так как в настоящий момент не имею возможности воплощать свои идеи в металле до лета + болею. Стоимость "Электрона- 104 " во Владимирской области 1000-2000 руб. Некоторые "деятели " чисто их "бомбят" для сдачи драг. металлов.
Тут идея такая ( как и везде):
1.Можно сделать хорошо, но неправильно
2. Можно сделать не хорошо, но правильно
3. Надо сделать правильно и хорошо.
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2022, 15:08, всего редактировалось 2 раза.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
резистор нужен только для обеспечения тока через 2 диода.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
- ну понял.
Если что- я "переделывал" разные УКУ , ИМХО есть более "интересные" промышленные образцы для поделок (для меня)- напр. тот же УКУ от Электрофона Корвет. Да- "старая" схемотехника, зато ГТ и результат весьма интереснее-необычнее. И ВЭФ мне понравился как для поделок.
Именно Хай Фай из них вряд ли можно сделать, для этого надо как минимум Амфитон 25У-002С или Радиотехника 020.
Полистайте мою тему в подписи: каталог 1, 55 стр. и до последней, или поиском.
Вот часть того, что щас имею, всё переделано-улучшено в "разумных" для меня пределов: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2252456#p2252456
Есть и в "неразумных" даже для меня пределах- как Арктур 001.
Под 90% всей аппаратурой за последнее время меня обеспечили друзья-любители. На разных условиях, включая просто подарки.
- Носить-то они могут начать Вам и сейчас- ЗАДАРОМ.
Пейте именно водку или лучше самогон, выздоравливайте.
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6844
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
А вот схема из МРБ, вып. 80. Гляньте на диффкаскад и стабилитрон. Что дальше скажете? По-Вашему, этот автор "дуралей-головойапстену"?
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 878 раз
- Контактная информация:
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
исправлю-дополню : РАЗ.
Такое снижение пульсаций позволит исключить необходимость некоторых дополнительных узлов стабилизации: напр. достаточно одного резистора как источника тока, ибо напряжение фактически стабильно. Конечно, они не сделают хуже - но УКУ без них станет проще "доработать" и соотв. "надёжнее".
Честно говоря, мне непонятно, почему надо было пульсации от тока в нагрузке "заводить" в УМ, что бы потом с ними бороться ?!
Неужели второй мост дорого хотя бы тем же "любителям" проектировщикам, вылизывающих собственные схемы?
Вот схема с исправлением как "смонтировано" на самом деле, т.е. как сделано питание в понравившемуся МНЕ УМ, от Электроника 50У
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Это "примитивная" схема.novosibiretc писал(а): ↑03 янв 2022, 16:14А вот схема из МРБ вып. 80, гляньте на диффкаскад и стабилитрон. Что дальше скажете, - и этот автор "дуралей-головойапстену"?
По следующим причинам:
1. Не решена проблема термоустойчивости (отсутствие эмиттерных резисторов выходных транзисторов)
2. На выходе квазикомплементарная пара, но ничего не сделано для снижения 2-й гармоники (нет диода Баксандала или местной ООС, например как в Арктур-001..004)
3. Нет эмиттерного резистора у V6.
В результате:
3.1. высокая нелинейность этого каскада
3.2. постоянка на выходе будет сильно уползать от нуля при прогреве V6.
4. Нет форсирующей емкости параллельно R7 (в результате рост искажений на ВЧ и фронтах)
5. Не отрисовалась на схеме входная емкость С2 (номинал указан 1000 пФ)
6. Шум от стабилитрона
...
Ну так себе схема.
Это скорее даже не схема, а "заготовка"
Минималистичная, но работать будет.
Будет выдавать мощность и более-менее качество.
Как частичное приведение "в порядок" этой схемы можно рассматривать УМ Вега-108.
Последний раз редактировалось FAI4 03 янв 2022, 17:02, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6844
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
FAI4, Вопрос был не про весь УМ, а про стабилитрон в диффкаскаде. Заодно и про резисторы в эмиттере "не более 100 Ом".
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Стабилитрон нормально работает и без электролита, но сильно ШУМИТ.novosibiretc писал(а): ↑03 янв 2022, 16:51FAI4, Вопрос был не про весь УМ, а про стабилитрон в диффкаскаде.
Если для кого уровень шумов не важен - можно емкость не ставить.
Кто хочет получить максимально качественные параметры, то шунтировать стабилитрон - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6844
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
FAI4, А какое у него дфференциальное сопротивление в номинальном токовом режиме? Какие шумы и что с ними сделает конденсатор? Никто ведь не ставит режим микротоков, когда стабилитрон действительно является своеобразным "генератором шума".
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
Можно на практике милливольтметром измерить шум на выходе УМ с шунтирующей емкостью и без нее
Полагаю, что наличие стабилитрона (без шунтирования емкостью) не даст получить сигнал/шум лучше -70..-75 дБ.
Кому то и такого уровня шума вполне достаточно...
Полагаю, что наличие стабилитрона (без шунтирования емкостью) не даст получить сигнал/шум лучше -70..-75 дБ.
Кому то и такого уровня шума вполне достаточно...
Не забывайте Закон Ома
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
В Радиотехнику у- 101 вставлял вместо штатных отлично звучала с выхлопом на КТ 808 .novosibiretc писал(а): ↑03 янв 2022, 16:14А вот схема из МРБ, вып. 80. Гляньте на диффкаскад и стабилитрон. Что дальше скажете? По-Вашему, этот автор "дуралей-головойапстену"?
- MIKA-572
- Сообщения: 218
- Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
- Благодарил (а): 96 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ
[quote=FAI4 post_id=2252466 time=1641199888 user_id=16858]
В целом исходные предложения по доработке правильные
" я не волшебник, я только учусь " - а учитель-то кто ?- FA 14 ! Доброго здравия и наилучшх Вам пожеланий в Новом году !
В целом исходные предложения по доработке правильные
" я не волшебник, я только учусь " - а учитель-то кто ?- FA 14 ! Доброго здравия и наилучшх Вам пожеланий в Новом году !