Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#1

#1 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 08:17

Уважаемые форумчане !
В целях улучшения параметров УНЧ Электрон-104 имеющей следующую схему :
Изображение
собираюсь доработать схему вот в таком виде в силу накопленного опыта :
Изображение
за основу положен опыт по изготовлению усилителя В. Иваненко опубликованного в ВРЛ № 80, который показал себя в принципе с положительной стороны при подобранных транзисторах.
Обычно плату при модернизации Электрона-104 многие удаляют с заменой на Шушуринский УНЧ. Но возникла мысль доработать УНЧ электрона без отправления его на помойку.
Ваше мнение при таком раскладе меня интересует. Буду признателен любым комментариям.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2022, 09:13

Стабилитрон не в ту сторону.
И каков смысл диода в нижнем плече?
Асимметрия ООС...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#3

#3 Непрочитанное сообщение alexsan » 03 янв 2022, 09:15

MIKA-572, ну и встав шушурина меньше переделки ,и пред немного переделать,на один меньше городить
Александр.

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#4

#4 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 янв 2022, 09:31

old_hippie писал(а):
03 янв 2022, 09:13
Стабилитрон не в ту сторону.
Правильно он включен! И "электролитик" - тоже. Только нужен ли он тут?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 09:55

MIKA-572,
По питанию :
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с сигналом в нагрузке на УН упадут в среднем до 5 (!) раз(исправлено), необходимость в стабилизации тока дифкаск. упадёт - или эффект возрастёт в несколько раз. Если заметили, на схеме разделены провода питания УП- УМ.
2) Для полного фен-шуя питание выходного каскада- отдельным проводом, с моста для всего УТ. Токи с нагрузки сосем не подпадут в УМ.
3) АС землить на БП.
Пункты 1 и 2 позволят снять макс. мощу с транса с приличным падением пульсаций- ибо сопротив. БП снизится и электролиты будут работать только как фильтр, такое решение применялись в последних и тюнингованых УКУ СССР.
У моста для УП-УН достаточно будем около 500мкФ.
Разделение питаний позволит повысить порог появления искажений, что субъективно скажется как поднятие мощи.

По УМ:
4) Стабилитрон и параллельно электролит: так включать смысла нет. Максимум, что имеет смысл к стабилитрону- ну до 1мкф и то керамику: чисто по "теории" положено.
5) Преимущество именно ОДНОГО стабилитрона (с керамик.) в том, что при включении режимы УМ устанавливаются гораздо быстрее, ибо нет времени на заряд электролита, а при отсутствии релейной задержки это весьма снижает "хлопок" в АС.
6) Следует заменить Д242, ибо они имеют весьма высокое сопрот. под нагрузкой. Имеет смысл поставить для питания УП и УН УМ мост на любых диодах- там считай нет тока, а для УТ УМ - имсенно на КД213 или Шоттки (последние аж по 7рэ).
8) Электролит С11 правильнее неполярный, ибо там считай "0". И тож повысить номинал раза в 2-3.
8) На Али есть защита АС https://aliexpress.ru/item/32732308877. ... 33edtKLEsN , её стоимость как одно реле у нас. Ехало с неделю.

По УП.
9) Будет шум- поставить первыми КТ 3107-КТ3102.
10) Как правило, в промышленных УКУ частота сигнала "зарезана" снизу емкостями (избежать перегрузки выхода)- поэтому я все электролиты увеличиваю по номиналу раза в 2-3. Если аппарат мне незнаком- то обычно с осциллом, а лучше- с прослушиванием на АС.
10) Регулятор в ОС R6 лучше заменить постоянным, слишком критично к шумам.
11) Опять же в питании- стабилитроны и электролиты. Ну абсолютно безсмысленная вещь: срезая уровень уже отфильтрованного с 24в. до 20в. нереально сохранить пульсации. Электролитам по 2000 там просто нечего делать- это не УМ, нет бросков тока от самого УП. А если провалы в питание лезущие из-вне от УТ таковы, что выводят стабилитроны из рабочей зоны- тогда имеет смысл пересмотреть само питание.
Свой мост лучше справится, чем этот огород.

Общее:
1) Там обилие МБМ-подобных, менять на К-73 или китайский аналог, ибо у "родных" ушли параметры под 90% номинала, повысились утечки.
2) После паек тщательно промыть и просушить платы: они из гетинакса, а это клееная бумага. Разлагается, становится гигроскопичной, растут утечки до пробоев: иногда из-за этого невозможно выставить "0" на выходе УМ.
Последний раз редактировалось Самый ! 03 янв 2022, 16:43, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#6

#6 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 10:23

old_hippie писал(а):
03 янв 2022, 09:13

И каков смысл диода в нижнем плече?
Асимметрия ООС...
Диод Баскандала, как у Шушурина сделано.

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#7

#7 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 10:31

[quote="Самый !" post_id=2252443 time=1641192919 user_id=1050]
MIKA-572,
По питанию :
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с нагрузкой от сигнала в УН упадут до 5 (!), необходимость в стабилизации тока дифкаск.. упадёт - или тож возрастёт в несколько раз. Если заметили, на схеме разделены их провода питания.
2) Для полного фен-шуя питание выходного каскада- тож отдельным проводом, с моста для всего УТ.
Пункты 1 и 2 позволят снять макс. мощу с транса с приличным падением пульсаций- ибо электролиты будут работать только на УТ, и применяются в последних и тюнингованых УКУ СССР. У моста для УП-УН достаточно будем около 500мкФ.

Стабилизатор такой поставил бы и возможно такой термоблок ( под вопросом о необходимости и доработки существующего) :Изображение

Изображение

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#8

#8 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 10:37

[quote="Самый !" post_id=2252443 time=1641192919 user_id=1050]
MIKA-572,

6) Электролит С11 - правильнее неполярный, ибо там считай "0".
Там же вход идет через С8-R20-C9, чем не неполярный ?

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#9

#9 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 10:43

alexsan писал(а):
03 янв 2022, 09:15
MIKA-572, ну и встав шушурина меньше переделки ,и пред немного переделать,на один меньше городить
- Тут вроде бы попытка свои мозги включить ( оставшиеся ), а не у Шушурина передрать.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 11:15

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2022, 10:31
Стабилизатор такой поставил бы и возможно такой термоблок
1) Стабилизатор там абсолютно ни к чему- как и в большинстве УКУ, а тут ещё и нет высокочувств. узлов- как корректор. Да и "им" не всегда нужен. К чему задумали стаб, щас УКУ сильно фонит?
2) Не вижу особой разницы в ТБ, а транзисторы может и следует заменить- но будет видно уже после всего другого: электролиты , МБМ, грязная печать будет шуметь ИМХО сильнее. И забыл: после мойки-сушки, следует пролить чем платы. Дабы снова не "набирало".
Не вижу смысла менять ТБ не только из-за идентичности схемы- а например, из необходимости поиска переменных резисторов с той же характеристикой но др. номиналами. Почему воще решили его менять, мож я проглядел чего?
3)
MIKA-572 писал(а):
03 янв 2022, 10:37
Там же вход идет через С8-R20-C9, чем не неполярный ?
На выходе УМ в "идеальном" варианте- "0", это "-" С11. А "+" С11- земля. Какой на нём потенциал?
Поскольку раньше не было подобных-неполярных - именно вводили небольшую постоянку на выход, дабы обеспечить более-менее его рабочее состояние.
4) Заменить на постоянный лучше к R6 и R16 и др.. Но совсем необязательно, есть прекрасные образцы и "штатных"- надо фото их.

До кучи: делал я в молодости поделки из Радио- и Шушурина, и Агеева. Всё что могу сказать- неустойчивы, требуют подборки деталей, некот. критичны к монтажу. А когда смог позволять себе промышленные- ушёл я от "Радио". Промышленные дают результат заранее "не хуже по паспорту", но при этом точно устойчивые, работающие чуть ли не на гвоздях и имеющие приличный запас для тюнинга - заводской запас для надёжности.
Даже щас встречаются ляпы от старых поделок в журнале: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2252059#p2252059
Поясню: начали клепать схемки в журнале, не зная некоторых тонкостей- т.е. необходимости наличия ЭП именно на выходе корректора, как и сделано было на заводе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#11

#11 Непрочитанное сообщение TLS » 03 янв 2022, 11:46

Я в таких случаях всегда начинаю с замеров АЧХ, Кг, спектра... И можно быстро определить, где в аппарате "слабое звено". В случае с "Электроном", скорее всего, будет завышенный Кг из-за фиксированного тока покоя - на заводе при этом делают заведомо заниженный - всего несколько миллиампер, что явно мало. Попутно определятся и другие слабые места. Например, выходные гнезда "точка-тире" при разболтанности часто являются причиной "грязного" спектра и заметного ухудшения звука. Потом, старые регуляторы тембра могут давать разбаланс в несколько дБ - недавно в Веге-109 с этим столкнулся, тоже не в плюс звучанию, понятное дело.
Если все привести в порядок, то после прослушки часто оказывается, что никакие апгрейды, в общем, уже и не нужны.
Кстати, у той же Веги-109 обнаружились завышенные нелинейные искажения - даже при небольшой громкости около 0.1%. Причина оказалась в не вполне удачной разводке печатной платы. После доработки стало 0.02%! - почти хай-фай! Это к тому, что даже конструкторы не могут все просчитать. А уж от самопальных или "модернизированных" блоков тем более можно получить хреновый звук даже при самой "крутой" схеме!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 11:51

В целом исходные предложения по доработке правильные :yes:

Мои дополнительные предложения (зеленым):

1. исключить нагромождение со стабилитроном. Поставить нормальный источник тока
Эмиттерный резистор номиналом в 390 Ом обеспечит ток на уровне 1,6 мА, что обеспечивает режим работы транзисторов дифкаскада (КТ3102) в области минимального шума (по 0,8 мА на брата).

2. Зашунтировать "быстрой" (неэлектролит) емкостью (0,1...1,0 мкФ) транзистор регулировки тока покоя

Изображение

Также возможно номинал эмиттерного резистора у КТ601 возможно придется снизить со 150 до 100...130 Ом, если не будет хватать тока выходным транзисторам.
"Нехватка тока" будет проявляться в виде существенного снижения амплитуды под нагрузкой 4 Ом (не связанного с провалом по питанию),
либо слишком "вялые" фронты при тестировании прямоугольным сигналом)

ЗЫ, Шунтирование стабилитрона электролитом - это правильное решение.
Убирает шумы стабилитрона, особенно в такой тонкой части как дифкаскад.
(без электролита шумы будут напрямую попадать (добавляться) в сигнал)


ЗЫ2. В итоге вся схема "сползает" к первому варианту Шушурина.
Лучше здесь все равно ничего не придумать...

Токовое зеркало в дифкаскаде это будет "+" по отношению к Шушурину
Последний раз редактировалось FAI4 03 янв 2022, 12:22, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 12:06

FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 11:51
3. Изменить полярность установки емкостей С9 С11 (!!! в схеме ошибка).
(На базах транзисторов дифкаскада будет примерно +0,6 вольта относительно Общего)

1) По С9. По схеме на Б. V6 - "-0,2 в", а второй конец- на регуль баланса к земле или "+" к С8. т.е. считай "правильно". Но логичнее таки неполярный: поскольку сигнал превышает напряжение полярицации до 8 раз, точнее до 1,6 в.
2) По С11- было выше: "0" на нём, а по схеме - "0,2в".
Т.е. их все правильнее именно неполярные.
Изображение
При сомнении - можно проверить тестером на реальном УКУ , ибо опечатки бывают всегда.
3)
FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 11:51
Шунтирование стабилитрона электролитом - это правильное решение.
Убирает шумы стабилитрона,
- "электролит убирает шумы"- ну воще потрясающе! Шум стабилитрона выше утечек электролита, и к тому же это важно в питании ? :ROFL:
Все эти "шумы" для УКУ- на уровне шума пчелы в другом полушарии.
:hi:
Последний раз редактировалось Самый ! 03 янв 2022, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 янв 2022, 12:13

novosibiretc писал(а):
03 янв 2022, 09:31
old_hippie писал(а):
03 янв 2022, 09:13
Стабилитрон не в ту сторону.
Правильно он включен! И "электролитик" - тоже. Только нужен ли он тут?
Не сразу разглядел, что он к общему.

Установка стабилитрона позволяет разделить переменную и постоянную составляющие тока дифкаскада. Насколько это нужно - то вопрос...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 12:15

Самый ! писал(а):
03 янв 2022, 12:06
FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 11:51
Шунтирование стабилитрона электролитом - это правильное решение.
Убирает шумы стабилитрона,
- "электролит убирает шумы"- ну воще потрясающе! Шум стабилитрона выше утечек электролита, и к тому же это важно в питании ? :ROFL:
Все эти "шумы" для УКУ- на уровне шума пчелы в другом полушарии. :hi:
Даже эмиттерные резисторы в дифкаскад никогда не ставят номиналом выше 100 Ом, потому как шум от самих резисторов начинает проявляться в звуке.

А стабилитрон, питающий дифкаскада - шумит очень заметно (в звуке).

ЗЫ - по С9 С11 - верно . Там отрицательное напряжение будет (падение базового тока на резисторах по 10 кОм у обоих транзисторах дифкаскада).
Убираю из своих замечаний
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 янв 2022, 12:19

FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 12:15
Даже эмиттерные резисторы в дифкаскад никогда не ставят номиналом выше 100 Ом, потому как шум от самих резисторов начинает проявляться в звуке.

А стабилитрон, питающий дифкаскада - шумит очень заметно (в звуке).
А источник тока на транзисторе чё, не шумит? В какие-то дебри Вас вечно заносит.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#17

#17 Непрочитанное сообщение vatsur » 03 янв 2022, 12:25

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2022, 08:17
В целях улучшения параметров УНЧ Электрон-104 имеющей следующую схему
В моём понимании - чем меньше элементов, тем лучше. Начните с замены V4-V8 с большим Ку (3102-3107), далее Ку оконечника не более 20дБ, основное усиление отдать предУНЧ.

Вообще в микрокап хорошо считать и смотреть слабые места.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 13:08

novosibiretc писал(а):
03 янв 2022, 12:19
FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 12:15
Даже эмиттерные резисторы в дифкаскад никогда не ставят номиналом выше 100 Ом, потому как шум от самих резисторов начинает проявляться в звуке.

А стабилитрон, питающий дифкаскада - шумит очень заметно (в звуке).
А источник тока на транзисторе чё, не шумит? В какие-то дебри Вас вечно заносит.
Несколько схем правильного употребления стабилитронов для обеспечения питания дифкаскадов оконечников УМ:
(зеленым выделен стабилитрон с шунтирующей емкостью)

Toschiba SC325
Изображение

SANSUI AU919
Изображение

SANSUI AU9900
Изображение

SharpOptonika SM3636HB
Изображение


ЗЫ, Самому! и иже с ним - счастливо наслаждаться шумами лавинного (или туннельного) пробоя стабилитронов :dash:
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#19

#19 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 13:45

[quote=FAI4 post_id=2252466 time=1641199888 user_id=16858]


Изображение

Хотел предложить аналогичное, как второй вариант. Всё зависит от возможности размещения элементов для модернизации на " родной" плате.
Вот как-то так :
Изображение
Ваше мнение ?
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2022, 14:17, всего редактировалось 2 раза.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 03 янв 2022, 13:46

Не знаю кто как,но я лично не любитель что то переделывать или улучшать в заводской отечественной радиотехники.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 14:02

MIKA-572, не видел у него этой схемки. Она в принципе "стандарнтая".
Только резистор 3,9 кОм сдаётся, должен идти не на землю, а на "+" питания. Для симметрии источника.
А посему- сделайте сначала что-то более простое, и что бы "заработало". Потом можно переделывать и сравнивать- один канал.
Иначе переделаете всё непонятно где косяк.
Я привёл самые простые "доработки"- которые как минимум исключать заводские косяки. Без них др. "навороты" без особого смысла:
это как тюниговать мотор клапанами, валом- имея изначально кривое питание, ограничивающее мощу.
УКУ-то щас работает?
И ещё: весьма неудачна схема регулировки баланса. "На бумажке"- всё красиво, а в реальности движок чуть уже изношенного потенциометра (или просто старого) будет вызывать сильные шумы- аж до НЧ пульсаций в АС в движении. Следует заземлить свободный конец потенциометра, лучше через резистор- так будет регулировка плавнее. Подобрать "опытным" путём.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 14:21

Самый ! писал(а):
03 янв 2022, 14:02
...Только резистор 3,9 кОм сдаётся, должен идти не на землю, а на "+" питания. Для симметрии источника...
Самый! опять "не подумал":

Если резистор (который обеспечивает ток через 2 диода смещения Д220 в ГСТ) переподключить на + питания, то произойдет следующее:

1. Измениться в 2 раза ток через диоды Д220 (сейчас 6мА, а будет 12 мА). Зачем такой избыточный ток?

2. В 4 раза вырастет тепловая мощность на резисторе 3,9 кОм.
Сейчас она 0,13 Вт а будет 0,55 Вт. Зачем оно нужно ??

3. в 2 раза увеличатся пульсации тока через диоды (из-за наличия пульсаций на шинах питания под нагрузкой) - соответственно вырастут пульсации выходного тока ГСТ.
Зачем нужна дополнительная нестабильность в дифкаскаде?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 14:34

FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 14:21
Измениться в 2 раза ток через диоды Д220 + вырастет тепловая мощность
- можно повысить его это не проблема: он обычно до 10 кОм при питании по 30в. см. ниже.
FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 14:21
в 2 раза увеличатся пульсации тока через диоды из-за наличия пульсаций на шинах питания под нагрузкой
- пульсации минимизированы от предложенного мною питания УН через отдельный мост
В известных мне схемах хороших УМ он включен именно на противополож. полюс питания.
Изображение - Амфитон
С резистором на землю будет скорее перекос режимов при подводе "питания" из одного плеча.
Всё в схеме включается от "двух" плеч- начиная с дифкаскада, стабилизации тока покоя- и до выхода.

MIKA-572, - так ни разу не сказали о положении усилителя сейчас. Звук-то есть?
"Наворотами" наобум проблему скорее можно приобрести.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#24

#24 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 14:53

Самый ! писал(а):
03 янв 2022, 14:34
[
MIKA-572, - так ни разу не сказали о положении усилителя сейчас. Звук-то есть?
"Наворотами" наобум проблему скорее можно приобрести.
Уважаемый " Самый" вопрос чисто теоретический, так как в настоящий момент не имею возможности воплощать свои идеи в металле до лета + болею. Стоимость "Электрона- 104 " во Владимирской области 1000-2000 руб. Некоторые "деятели " чисто их "бомбят" для сдачи драг. металлов.
Тут идея такая ( как и везде):
1.Можно сделать хорошо, но неправильно
2. Можно сделать не хорошо, но правильно
3. Надо сделать правильно и хорошо.
Последний раз редактировалось MIKA-572 03 янв 2022, 15:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 14:56

Самый ! писал(а):
03 янв 2022, 14:34
С резистором на землю будет скорее перекос режимов при подводе "питания" из одного плеча.
резистор нужен только для обеспечения тока через 2 диода.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 15:09

MIKA-572 писал(а):
03 янв 2022, 14:53
Уважаемый " Самый" вопрос чисто теоретический
- ну понял.
Если что- я "переделывал" разные УКУ , ИМХО есть более "интересные" промышленные образцы для поделок (для меня)- напр. тот же УКУ от Электрофона Корвет. Да- "старая" схемотехника, зато ГТ и результат весьма интереснее-необычнее. И ВЭФ мне понравился как для поделок.
Именно Хай Фай из них вряд ли можно сделать, для этого надо как минимум Амфитон 25У-002С или Радиотехника 020.
Полистайте мою тему в подписи: каталог 1, 55 стр. и до последней, или поиском.
Вот часть того, что щас имею, всё переделано-улучшено в "разумных" для меня пределов: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2252456#p2252456
Есть и в "неразумных" даже для меня пределах- как Арктур 001.

Под 90% всей аппаратурой за последнее время меня обеспечили друзья-любители. На разных условиях, включая просто подарки.
MIKA-572 писал(а):
03 янв 2022, 14:53
не имею возможности воплощать свои идеи в металле до лета
- Носить-то они могут начать Вам и сейчас- ЗАДАРОМ. :yes:

Пейте именно водку или лучше самогон, выздоравливайте. :crazy:
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#27

#27 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 янв 2022, 16:14

FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 13:08
ЗЫ, Самому! и иже с ним - счастливо наслаждаться шумами лавинного (или туннельного) пробоя стабилитронов :dash:
А вот схема из МРБ, вып. 80. Гляньте на диффкаскад и стабилитрон. Что дальше скажете? По-Вашему, этот автор "дуралей-головойапстену"? :crazy:
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2022, 16:42

Самый ! писал(а):
03 янв 2022, 09:55
1) Надо разделить мостами питание УН и УТ в УМ, пульсации питаний с сигналом в нагрузке на УН упадут до 5 (!),
исправлю-дополню : РАЗ.
Такое снижение пульсаций позволит исключить необходимость некоторых дополнительных узлов стабилизации: напр. достаточно одного резистора как источника тока, ибо напряжение фактически стабильно. Конечно, они не сделают хуже - но УКУ без них станет проще "доработать" и соотв. "надёжнее".

Честно говоря, мне непонятно, почему надо было пульсации от тока в нагрузке "заводить" в УМ, что бы потом с ними бороться ?!
Неужели второй мост дорого хотя бы тем же "любителям" проектировщикам, вылизывающих собственные схемы?

Вот схема с исправлением как "смонтировано" на самом деле, т.е. как сделано питание в понравившемуся МНЕ УМ, от Электроника 50У Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#29

#29 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 16:49

novosibiretc писал(а):
03 янв 2022, 16:14
FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 13:08
ЗЫ, Самому! и иже с ним - счастливо наслаждаться шумами лавинного (или туннельного) пробоя стабилитронов :dash:
А вот схема из МРБ вып. 80, гляньте на диффкаскад и стабилитрон. Что дальше скажете, - и этот автор "дуралей-головойапстену"? :crazy:
Изображение
Это "примитивная" схема.

По следующим причинам:
1. Не решена проблема термоустойчивости (отсутствие эмиттерных резисторов выходных транзисторов)
2. На выходе квазикомплементарная пара, но ничего не сделано для снижения 2-й гармоники (нет диода Баксандала или местной ООС, например как в Арктур-001..004)
3. Нет эмиттерного резистора у V6.
В результате:
3.1. высокая нелинейность этого каскада
3.2. постоянка на выходе будет сильно уползать от нуля при прогреве V6.
4. Нет форсирующей емкости параллельно R7 (в результате рост искажений на ВЧ и фронтах)
5. Не отрисовалась на схеме входная емкость С2 (номинал указан 1000 пФ)
6. Шум от стабилитрона
...


Ну так себе схема.
Это скорее даже не схема, а "заготовка"
Минималистичная, но работать будет.
Будет выдавать мощность и более-менее качество.

Как частичное приведение "в порядок" этой схемы можно рассматривать УМ Вега-108.

Изображение
Последний раз редактировалось FAI4 03 янв 2022, 17:02, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#30

#30 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 янв 2022, 16:51

FAI4, Вопрос был не про весь УМ, а про стабилитрон в диффкаскаде. Заодно и про резисторы в эмиттере "не более 100 Ом".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 16:58

novosibiretc писал(а):
03 янв 2022, 16:51
FAI4, Вопрос был не про весь УМ, а про стабилитрон в диффкаскаде.
Стабилитрон нормально работает и без электролита, но сильно ШУМИТ.
Если для кого уровень шумов не важен - можно емкость не ставить.

Кто хочет получить максимально качественные параметры, то шунтировать стабилитрон - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#32

#32 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 янв 2022, 17:09

FAI4, А какое у него дфференциальное сопротивление в номинальном токовом режиме? Какие шумы и что с ними сделает конденсатор? Никто ведь не ставит режим микротоков, когда стабилитрон действительно является своеобразным "генератором шума".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2022, 17:21

Можно на практике милливольтметром измерить шум на выходе УМ с шунтирующей емкостью и без нее
Полагаю, что наличие стабилитрона (без шунтирования емкостью) не даст получить сигнал/шум лучше -70..-75 дБ.

Кому то и такого уровня шума вполне достаточно...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#34

#34 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 19:32

novosibiretc писал(а):
03 янв 2022, 16:14
FAI4 писал(а):
03 янв 2022, 13:08
ЗЫ, Самому! и иже с ним - счастливо наслаждаться шумами лавинного (или туннельного) пробоя стабилитронов :dash:
А вот схема из МРБ, вып. 80. Гляньте на диффкаскад и стабилитрон. Что дальше скажете? По-Вашему, этот автор "дуралей-головойапстену"? :crazy:
Изображение
В Радиотехнику у- 101 вставлял вместо штатных отлично звучала с выхлопом на КТ 808 .

Аватара пользователя
MIKA-572
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 22 сен 2020, 07:27
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Усилитель электрон -104 Модернизация УНЧ

#35

#35 Непрочитанное сообщение MIKA-572 » 03 янв 2022, 19:57

[quote=FAI4 post_id=2252466 time=1641199888 user_id=16858]
В целом исходные предложения по доработке правильные :yes:




" я не волшебник, я только учусь " - а учитель-то кто ?- FA 14 ! Доброго здравия и наилучшх Вам пожеланий в Новом году !

Ответить