Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А зачем столько конденсаторов ???

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#51

#51 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 13:12

Shuare писал(а):
28 сен 2021, 09:53
КВК писал(а):
28 сен 2021, 09:28
Трехфазный утюг, например.
Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.
Было такое, в светильниках ЛДС.
Одна лампа включалась через дроссель, а вторая - через дроссель и конденсатор, чтобы мыргали со сдвигом.

В больших помещениях лампы ЛДС включались тремя выключателями. Ибо каждая линейка висела на своей фазе, дабы уменьшить мерцание...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#52

#52 Непрочитанное сообщение владлен » 28 сен 2021, 13:21

JAS писал(а):
27 сен 2021, 18:17
владлен писал(а):
27 сен 2021, 08:30
на конденсаторе - в виде чего?
Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.
корректно будет - ток протекает (простите за каламбур - течет г***о по трубам, а ток протекает, а напряжение прикладывается - так нам на лекции профессор объяснял :jokingly: )
двойка у Вас по физике :) . Мощность, но только реактивная, плюс некоторые потери = полная и измеряется все это в В*А (вольт-амперах).Для идеального конденсатора она вся Реактивная, и измеряется в ВАРах, (Вольт*Ампер реактивной мощности) а не в ваттах. В реальном имеются потери энергии. Потери в 2 кВт на фазосдвигающем конденсаторе емкостью порядка сотни мкФ - бредятина. От силы единицы Ватт. Иначе этот конденсатор изготовлен из того, что по трубам течет.
Государству (не только СССР) можно было уже сто лет назад провести три фазы в каждый дом и каждую квартиру и прочие помещения,
простите - а это зачем такое наказание :crazy: ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 13:41

владлен писал(а):
28 сен 2021, 13:21
Потери в 2 кВт на фазосдвигающем конденсаторе емкостью порядка сотни мкФ - бредятина.
Всё проще.
Трёхфазный мотор, 3 кВт (к примеру).
Фазы - 0-120-240 градусов.
Потребляет от сети, скажем, 3.2, на 200 ватт греется.

Втыкаем в однофазную сеть с конденсатором.

Имеем в лучшем случае 0-90-180. (реально - 90 можно получить в узком диапазоне нагрузок, при заданной ёмкости).

Мотор не в режиме, свои три киловатта не отдаёт, отдаёт 1.5.
Но потребляет при этом 2.0, т.е., греется аж на 500 ватт.

А виноваты типа конденсаторы...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#54

#54 Непрочитанное сообщение владлен » 28 сен 2021, 13:52

old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 13:41
владлен писал(а):
28 сен 2021, 13:21
Потери в 2 кВт на фазосдвигающем конденсаторе емкостью порядка сотни мкФ - бредятина.
Всё проще.
Трёхфазный мотор, 3 кВт (к примеру).
Фазы - 0-120-240 градусов.
Потребляет от сети, скажем, 3.2, на 200 ватт греется.
Втыкаем в однофазную сеть с конденсатором.
Имеем в лучшем случае 0-90-180. (реально - 90 можно получить в узком диапазоне нагрузок, при заданной ёмкости).
Мотор не в режиме, свои три киловатта не отдаёт, отдаёт 1.5.
Но потребляет при этом 2.0, т.е., греется аж на 500 ватт.
А виноваты типа конденсаторы...
:jokingly: канешна. :yes: Это называицца КПД двигателя, оно исчо на шильде выбито, при питании от однофазной сети оно и падает канешна, а статор и кипит этими 5 стами ваттами, и даже более. Так это ж не есть потери на конденсаторе. А виноваты мастера, сующие трехфазный двигатель в однофазную сеть, под которую он в принципе не заточен и в режиме никогда не будет.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#55

#55 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 сен 2021, 14:40

КВК писал(а):
28 сен 2021, 09:28
Трехфазный утюг, например
Утюгу вообще розетка не нужнаИзображение
Да и станку тоже

Изображение
И даже для стереозвука не нужна розетка
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 14:54

Борисович писал(а):
28 сен 2021, 14:40
И даже для стереозвука не нужна розетка
Ну, Вы с козырей...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#57

#57 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 сен 2021, 16:49

old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 13:12
Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.
[/quote]
Было такое, в светильниках ЛДС.
Одна лампа включалась через дроссель, а вторая - через дроссель и конденсатор, чтобы мыргали со сдвигом.
В больших помещениях лампы ЛДС включались тремя выключателями. Ибо каждая линейка висела на своей фазе, дабы уменьшить мерцание...
[/quote]Немножко не так. Называлось IMHO "расщепленная фаза" - дроссели включались в разные провода (0 и фаза) чтобы 2 лампы мигали со сдвигом
В больших помещениях - чтобы реактивная нагрузка была распределена (за cos фи боролись)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#58

#58 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 16:56

Shuare писал(а):
28 сен 2021, 16:49
Немножко не так. Называлось IMHO "расщепленная фаза" - дроссели включались в разные провода (0 и фаза) чтобы 2 лампы мигали со сдвигом
В больших помещениях - чтобы реактивная нагрузка была распределена (за cos фи боролись)
Не-не-не. Именно - одна лампа напрямую, вторая - через конденсатор. Включение в "ноль и фазу" - сдвига не даст, с точностью до 180, что не интересно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#59

#59 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 28 сен 2021, 17:06

У нас в лаборатории было три группы люминесцентных светильников, которые включались тремя выключателями. А вот сколько там фаз использовалось - х.з. :)
Вот таких у нас штук 20 висело:
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/ ... 041463.jpg
Последний раз редактировалось novosibiretc 28 сен 2021, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#60

#60 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 сен 2021, 17:12

В начале писал про конденсаторы 4 МКФ 600в.В промышленных светильниках было две лампы и два дросселя.Один ДРИ - включался напрямую.Другой ДРЕ - включался через конденсатор.Дроссели не взаимозаменяемые.Иногда встречались большие сдвоеные дроссели,но это как бы два разных в одной коробке.Так что уменьшение мигания ламп в масштабах одного светильника достигалось довольно таки сложными способами

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#61

#61 Непрочитанное сообщение JAS » 28 сен 2021, 18:17

владлен писал(а):
28 сен 2021, 13:21
Потери в 2 кВт на фазосдвигающем конденсаторе емкостью порядка сотни мкФ - бредятина.
Уймись пока! Ну выразился некорректно, вот так правильнее:
old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 13:41
Мотор не в режиме, свои три киловатта не отдаёт, отдаёт 1.5.
Но потребляет при этом 2.0, т.е., греется аж на 500 ватт.
А виноваты типа конденсаторы...
А ставить оценки мне уже не надо - себе лучше поставь, и не по физике.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 20:16

Борисович писал(а):
28 сен 2021, 17:12
Один ДРИ - включался напрямую. Другой ДРЕ - включался через конденсатор. Дроссели не взаимозаменяемые.
А вот этих подробностей я не знал. Гляну на лампу на лестнице, при случае, есть ли разница в дросселях. (Они были "в смоле" и "в компаунде". У мну в компаунде.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#63

#63 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 сен 2021, 20:52

old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 20:16
Гляну на лампу на лестнице, при случае,
А у Вас что,на лестнице светильник 2х80вт?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 21:00

Борисович писал(а):
28 сен 2021, 20:52
old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 20:16
Гляну на лампу на лестнице, при случае,
А у Вас что,на лестнице светильник 2х80вт?
2х40. Из списанных, сам вешал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 21:10

novosibiretc писал(а):
28 сен 2021, 17:06
У нас в лаборатории было три группы люминесцентных светильников, которые включались тремя выключателями. А вот сколько там фаз использовалось - х.з.
Ставлю мышеловку против дохлой мухи, что каждая группа - была на своей фазе =)

И, скорее, не столько из-за мырганья, а чтобы помещение не осталось без света, при вышибании даже двух фаз...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#66

#66 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 сен 2021, 21:35

Осветительные щитки были двух видов: на три фазы и на одну.Если в щитке есть один трёхфазный автомат,то и фазы три.А если нет,то и фаза одна.И это однозначно

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#67

#67 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 сен 2021, 21:39

old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 16:56
Не-не-не. Именно - одна лампа напрямую, вторая - через конденсатор. Включение в "ноль и фазу" - сдвига не даст, с точностью до 180, что не интересно.
ну я как-то только такие лампы встречал http://strport.ru/sites/default/files/r ... 00x430.jpg . Включение в "ноль и фазу" сдвиг дает не 180, а градусов 90 (в идеале). Дроссели так рассчитывали
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#68

#68 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 21:40

Борисович писал(а):
28 сен 2021, 21:35
Если в щитке есть один трёхфазный автомат...
А если автоматов вообще нет? =)

Если разводка по помещениям вообще двухфазная ("на кого Бог пошлёт"), а на этажном щитке одна пробка на ноль для всего этажа?...(при этом нагрузки раскиданы пробок так на 15...) Реально задокументированный утверждённый проект 60-х годов...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 21:45

Shuare писал(а):
28 сен 2021, 21:39
old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 16:56
Не-не-не. Именно - одна лампа напрямую, вторая - через конденсатор. Включение в "ноль и фазу" - сдвига не даст, с точностью до 180, что не интересно.
ну я как-то только такие лампы встречал http://strport.ru/sites/default/files/r ... 00x430.jpg .
Это про напряжение. Не про фазу ни разу. И стартёры делятся по напряжению. Те, что для первой схемы, не будут работать во второй. И наоборот.

Включение в "ноль и фазу" сдвиг дает не 180, а градусов 90 (в идеале). Дроссели так рассчитывали
Перечитайте ещё раз, чего написали... Или я Вас неправильно понял.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#70

#70 Непрочитанное сообщение Борисович » 28 сен 2021, 22:19

old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 21:40
Если разводка по помещениям вообще двухфазная ("на кого Бог пошлёт"), а
Могу согласиться,если проект 30-40 годов.С 50-х годов были единые ПУЭ ,а там про такое не написано.И про такой утверждённый проект из 60-х как то сомнительно

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#71

#71 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 22:28

Борисович писал(а):
28 сен 2021, 22:19
old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 21:40
Если разводка по помещениям вообще двухфазная ("на кого Бог пошлёт"), а
Могу согласиться,если проект 30-40 годов.С 50-х годов были единые ПУЭ ,а там про такое не написано.И про такой утверждённый проект из 60-х как то сомнительно
"А я что? Я сам охренел..."

Свет в помещениях включался, если его включать одновременно в двух комнатах. Оказалось, отгнила нулевая пробка...

А свет включался потому, что свет был на разных фазах. И более-менее сбалансирован по нагрузке...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#72

#72 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 сен 2021, 23:18

old_hippie писал(а):
28 сен 2021, 21:45
Перечитайте ещё раз, чего написали... Или я Вас неправильно понял.
Ну я вроде все ясно написал. Одна лампа имеет макс свечение тогда, когда вторая - минимум. Сдвиг - 90
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 23:27

Shuare писал(а):
28 сен 2021, 23:18
дроссели включались в разные провода (0 и фаза) чтобы 2 лампы мигали со сдвигом
Shuare писал(а):
28 сен 2021, 23:18
Ну я вроде все ясно написал. Одна лампа имеет макс свечение тогда, когда вторая - минимум. Сдвиг - 90
Ну, звиняйте. Я этого не понимаю...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#74

#74 Непрочитанное сообщение владлен » 29 сен 2021, 05:50

Уймись пока
А ставить оценки мне уже не надо - себе лучше поставь, и не по физике.
А зачем Вы мне хамите? Обратите внимание, я Вам не ТЫчу, и "Вы" пишу пока с большой буквы.
Вместо того , что бы поблагодарить за ликбез ( а Вы и понятия не имел - это заметно - о реактивной мощности, и не только, пока парни не просветили на этом форуме), Вы, неуважаемый, сразу впали в агрессию, как обиженный ребенок.

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#75

#75 Непрочитанное сообщение Alexmax » 29 сен 2021, 09:57

На эту тему была аж целая книга (б-ка электромонтера № 487).

Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#76

#76 Непрочитанное сообщение JAS » 29 сен 2021, 12:50

владлен писал(а):
29 сен 2021, 05:50
А зачем Вы мне хамите? Обратите внимание, я Вам не ТЫчу, и "Вы" пишу пока с большой буквы.
Вместо того , что бы поблагодарить за ликбез ( а Вы и понятия не имел - это заметно - о реактивной мощности, и не только, пока парни не просветили на этом форуме), Вы, неуважаемый, сразу впали в агрессию, как обиженный ребенок.
Бла-бла-бла продолжается. Особенно про реактивную мощность мне понравилось - ведь этот термин в самом начале темы я первым применил (первая страница, пост№10), можно было ведь повнимательнее быть, а не приводить примеры своего профессора, который на примерах "текёть г-но, токи втекают" ВАС учил да не доучил. Это сродни морским "понятиям" про корабли и судна и что "ходит по морю", а что плавает. Им ведь и невдомёк, что все плавают, и лишь один ходил по воде аки посуху... Кстати, он ведь и проповедовал "не судите да не судимы сами будете!" Это ВАМ о чём-то говорит!? Или опять "БРЕДЯТИНА"!? Хамить, мне так кажется, сами ВЫ и начали с оскорблений в мой адрес, а теперь вот такой белый и пушистый и весь оскорбился...
Ну и за агрессию - извиняюсь, но доживите до моих лет сперва, я ведь уже забыл больше, чем ВЫ знаете теперь. Курс электротехники в институте изучал в 1974г. И хватит засорять тему - вот почему и написал "УЙМИТЕСЬ"!!! Неужели это не понятно!? Давайте по технике дела разберёмся, это интереснее и полезнее выяснения отношений. И можете на "ТЫ".
С уважением, Александр

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#77

#77 Непрочитанное сообщение Solaris » 01 окт 2021, 10:11

Alexmax писал(а):
28 сен 2021, 07:01
Или при СССР населению в широкую продажу поступали трехфазные двигатели?
Вот заинтересовался: в массовых масштабах в СССР населению трёхфазные двигатели не продавали. А в немассовых? Хотя бы иногда где-нибудь хотя бы немного трёхфазных двигаталей частное лицо в СССР легально купить могло или же прямо-таки нигде, никогда и ни одного, от слова совсем?!
И второй вопрос. Слушать "вражеские" радиостанции в СССР не приветствовалось, но и запрещено не было. А проводить все три фазы и нуль в квартиру или частный дом легально было можно или формально запрещено? "Удивительное рядом, но оно запрещено". (c) Владимир Высоцкий. Я этим вопросом заинтересовался только в 1991-1992 гг, как раз когда СССР не стало.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#78

#78 Непрочитанное сообщение владлен » 01 окт 2021, 10:43

в массовых масштабах в СССР населению трёхфазные двигатели не продавали
в массовых масштабах население тырило эти движки с заводов и предприятий. Это называлось " Принес с работы".
белый и пушистый и весь оскорбился...
уж не преувеличивайте :laugh: никто не думал оскорбляться - глубоко пофигу
И хватит засорять тему - вот почему и написал "УЙМИТЕСЬ"!!!
Уймись вы написал. Ну тема, блин - мужик с помойки ящик с го*****нными конденсаторами притащил :jokingly: - она сама по себе - мусор на форуме. А про эти движки с конденсаторами сто раз глодали и темы про три фазы в дом уже несколько раз в историю ушли - поищите по форуму и поднимите. Чего новые плодить

Ё-МАЁ
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 23:37
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#79

#79 Непрочитанное сообщение Ё-МАЁ » 01 окт 2021, 11:58

Solaris писал(а):
01 окт 2021, 10:11
А проводить все три фазы и нуль в квартиру или частный дом легально было можно или формально запрещено?
О каких трёх фазах может идти речь ,если :
во времена СССР в квартирах, как правило, установленная норма электроэнергии составляла всего 1,5-3 кВт
Я сам жил в доме при подстанции ,который построен был в 47 году ,так у нас напряжение было 127 вольт .Это уже позже подняли до 220 ,Но выделяемая мощность была меньше 1 квт .Это уже в 70-м году появилось много мощной бытовой техники ,А до этого ? Электрическая плитка 600 вт .Утюг -400 вт

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#80

#80 Непрочитанное сообщение JAS » 01 окт 2021, 12:41

В домах стояли щитки со счётчиком и пробками, они на 10А были - значит, 2,2квт.
Строили гаражи в 1988г, так нам электросети города запретили проводить три фазы! А потом уже в этом веке все провели спокойно, но оказалось, что особо и не надо... Это только тем, кто в гараже работает вместо основной работы (автосервис, мебель и тд), а для любительских целей весь инструмент однофазный.
С уважением, Александр

Ё-МАЁ
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 23:37
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#81

#81 Непрочитанное сообщение Ё-МАЁ » 01 окт 2021, 17:58

Максимально допустимая мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые потребитель может использовать для удовлетворения бытовых нужд, зависит от года постройки и введения в эксплуатацию многоквартирного дома и составляет:

Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию до 1964 года – 1,5 кВт;
https://sbyt.irkutskenergo.ru/qa/6022.html
Стоит уточнить, что в Советском Союзе до Великой Отечественной войны напряжение бытовой сети также было 110 - 127 вольт
http://imolodec.com/wiki/120vs220
Номинальные напряжения бытовых сетей (низкого напряжения)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5

Аватара пользователя
sашок
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 15:24
Откуда: липецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#82

#82 Непрочитанное сообщение sашок » 02 окт 2021, 02:14

А я вот таким кондером пользуюсь, компрессору лет 15. Электромотор 3кВт. Иногда бывает желание купить новый от сети 220 вольт. Но потом отпустит да и дальше им пользуюсь. С нагревом рабочего конденсатора не сталкивался, а уже о нагреве пускового вообще молчу.
Пользуюсь конденсатором на пуск который маленький, большой стоит в сторонке. Да и то он работает только на пуск через рэле времени. А рабочую ёмкость уже подбирал отдельно.
Изображение
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#83

#83 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 окт 2021, 04:48

https://sbyt.irkutskenergo.ru/qa/6022.html
Максимально допустимая мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые потребитель может использовать для удовлетворения бытовых нужд, зависит от года постройки и введения в эксплуатацию многоквартирного дома и составляет:

Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию до 1964 года – 1,5 кВт; с электроплитой – 7 кВт.

Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1964 года по 1989 год: с плитой на природном газе – 4,5 кВт; с электроплитой – 7 кВт.

Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1989 года по 2003 года: с плитой на природном газе – 3 кВт; с электроплитой – 7 кВт.

Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 2003 года по дату заключения настоящего договора: с плитой на природном газе – 4 кВт; с электроплитой – 7 кВт.

При использовании бытовых приборов собственники/наниматели обязаны учитывать их суммарную мощность, не допуская превышения установленной максимально допустимой мощности, разрешенной для дома, в котором расположена квартира. Максимально-допустимая мощность на все электророзетки, кроме розетки для электроплиты, размещенные в квартире составляет 2 кВт.

Мощность приборов указывается на самих приборах или в паспортах на изделие.
Выделенная мощность для квартир с электроплитой в домах любых годов постройки всегда 7 кВт. При этом в продаже населению бывают плиты мощностью 9 кВт и более.
Для домов с газовой плитой в период 1964-1989 4,5 кВт, в период 1989-2003 3 кВт. Получается, что в этот период норма уменьшена! Или здесь опечатка, на самом деле наоборот?
О числе фаз молчок. Ни гу-гу и ни мур-мур о разрешении/запрете трёхфазного ввода в квартиры с газовой плитой. Абсолютный нуль и о допустимости нагрузки на каждую фазу не более трети выделенной мощности или же полной нагрузки на любую фазу, когда две другие не нагружены.
От розетки можно отбирать до 2 кВт, но, видимо, это для розеток на 10 А или 16 А. От розетки на 6 А без формальной перегрузки свыше 1300-1500 Вт не взять. Для розеток на 16 А в продаже бывают приборы мощнее 2 кВт, родственники пользуются электрочайником мощностью 2600 Вт, в котором 1,6 л воды закипает (синий Зурбаган) за 2-3 минуты. Хотя цифры уже не помню. Но уж никак не больше пяти. Ничего также не сказано о продолжительном или кратковременном отборе мощности с указанием времени отбора, а эти режимы влияют на надёжность электросетей.
Последний раз редактировалось Solaris 04 окт 2021, 08:12, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#84

#84 Непрочитанное сообщение владлен » 04 окт 2021, 04:54

для квартир с электроплитой в домах любых годов постройки всегда 7 кВт
откуда Вы это взяли? дайте ссылку пожалуйста.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#85

#85 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 окт 2021, 05:18

Ссылку уже давали выше, сейчас продублировал её и в своём сообщении.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#86

#86 Непрочитанное сообщение владлен » 04 окт 2021, 09:25

Ну это менеджеры писали - что то ерунда какая то. - 6,6....7,5 кВт - установленная мощность одной только современной варочной панели - 3,5кВт - духовой шкаф.... В современных квартирах ввод три фазы , вводной автомат 40А, счетчик прямого включения 10-100А, на вводе 5х10 мм кв. И Это застройщик делает. Какие то нормативы есть наверное. В квартирах с однофазным вводом на вводе автомат 63А, ввод 3х10мм кв

Ё-МАЁ
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 23:37
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#87

#87 Непрочитанное сообщение Ё-МАЁ » 04 окт 2021, 13:10

Не надо путать современные постройки и "раньше". Первые массовые нагревательные приборы начали появляться в конце 60-х . Я жил в деревне на 18 домов . Стоял один трансформатор Мощность не помню , но в конце деревни напряжение падало до 150 вольт .Как раз в этот период началось массовое производство бытовых стабилизаторов . В 80-х годах был серьёзный дефицит мощности почти по всему Союзу ,Я в 94-м году получил участок в Сергиево посадском районе ,так до 2004 года не мог подключится к электричеству ,хотя и был работником Мосэнерго Потов выделили всего 3 Квт ,хотя просил 12 ,Я сам видел плиты 80-х годов двухфазные .

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#88

#88 Непрочитанное сообщение владлен » 05 окт 2021, 06:10

Не надо путать современные постройки и "раньше"
никто ничего не путает - читайте выше, о чем речь шла

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#89

#89 Непрочитанное сообщение владлен » 06 окт 2021, 06:25

вот фотка квартирного щитка от застройщика, дом 2018 года - по каким нормативам делали - 7кВт на хату ?
(однофазный ввод ,вВодной АВ 63А и счетчик на лестничной клетк)Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#90

#90 Непрочитанное сообщение JAS » 16 окт 2021, 17:00

владлен писал(а):
29 сен 2021, 05:50
Вы и понятия не имел - это заметно - о реактивной мощности, и не только,
Кстати, просвятите: бумагомаслянный конденсатор на сотню мкФ если подключить в розетку, не бабахнет!?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#91

#91 Непрочитанное сообщение Атос » 16 окт 2021, 18:36

владлен писал(а):
06 окт 2021, 06:25
- по каким нормативам делали - 7кВт на хату ?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51030/ писал(а):"максимальная мощность" - наибольшая величина мощности, определенная к одномоментному
использованию энергопринимающими устройствами (объектами электросетевого хозяйства) в соответствии
с документами о технологическом присоединении и обусловленная составом энергопринимающего
оборудования (объектов электросетевого хозяйства) и технологическим процессом потребителя, в
пределах которой сетевая организация принимает на себя обязательства обеспечить передачу
электрической энергии,
Никаких нормативных актов устанавливающих максимальную мощность для тех или иных потребителей нету в принципе
Мощность определяется техническими условиями на подключение конкретного абонента
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#92

#92 Непрочитанное сообщение Борисович » 16 окт 2021, 19:00

JAS писал(а):
16 окт 2021, 17:00
Кстати, просвятите: бумагомаслянный конденсатор на сотню мкФ если подключить в розетку, не бабахнет!?
А не бабахнет кто ?
При косинусные конденсаторы где то выше писал,с картинками.Они как раз такие и есть.Так и подключались.Для длительной работы.
Розетка может бабахнуть.В промышленности при ручной регулировке косинуса фи подключались рубильниками с дистанционным валом,при автоматической - электромагнитными контакторамиИзображение
Изображение
Рубильники искрили при коммутации не слабо

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#93

#93 Непрочитанное сообщение JAS » 16 окт 2021, 19:14

Борисович писал(а):
16 окт 2021, 19:00
Рубильники искрили при коммутации не слабо
Если в розетку ткнуть, пробки повылетают! А как же так, если мощность не такая а реактивная!? Ток и напряжение на конденсаторе сдвинуты по фазе...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#94

#94 Непрочитанное сообщение Борисович » 16 окт 2021, 19:44

JAS.Наука электротехника как бы сказать,сильно отличается от науки радиотехники.Так,что примите как догму:квартирный счётчик измеряет только активную нагрузку(он так устроен),амперметр в общем случае показывает общий ток(активный и реактивный),реактивная нагрузка нагревает провода так же как активная,при наличии реактивной нагрузки искрообразование при коммутации значительно сильнее.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#95

#95 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 окт 2021, 20:15

JAS писал(а):
16 окт 2021, 17:00
владлен писал(а):
29 сен 2021, 05:50
Вы и понятия не имел - это заметно - о реактивной мощности, и не только,
Кстати, просвятите: бумагомаслянный конденсатор на сотню мкФ если подключить в розетку, не бабахнет!?
Зависит, в общем случае.

100 микрофарад имеют на частоте 50 герц модуль сопротивления 31 ом. Это 7 А, от 220. Вопрос в том, рассчитаны ли выводы и обкладки конденсатора на такой ток. И оно никак не связано ни с рабочим напряжением, ни с бумагомаслянистостью.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#96

#96 Непрочитанное сообщение JAS » 17 окт 2021, 08:20

Борисович писал(а):
16 окт 2021, 19:44
реактивная нагрузка нагревает провода так же как активная,
Интереснее становится! Только что мне твердили про вектора под 90" и нет повода для нагрева, а вот теперь учат другому - вы там сами-то хоть определитесь!!! Когда меня мордой водить, а когда перестать умничать и всех поучать (это к Борисовичу не относится!).
old_hippie писал(а):
16 окт 2021, 20:15
Вопрос в том, рассчитаны ли выводы и обкладки конденсатора на такой ток.
Так и я про то же самое писал в самом начале темы!!! Выдержат ли конденсаторы пусковые и рабочие токи обмоток мотора, вот в чём вопрос! А бумагомаслянность тут при том, что сделаны они были в СССР с тройным запасом!!!
К вашему расчёту тока на частоту претензий нет, 1/WC.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#97

#97 Непрочитанное сообщение Борисович » 17 окт 2021, 14:56

JAS.Вы вроде бы старше меня,а вопросы задаёте так,что над Вами прикалываться начинают,а Вы обижаетесь.
Про пригодные для работы с двигателями конденсаторы я выше писал.Повторю.
Из старых доступных: тип КБГ - МН, МБГЧ,круглые конденсаторы производства СЭВ из люминесцентных светильников на 3,8мкф.Все остальные типы долго не работают,или обрываются (наверное выводы внутри отгорают), или взрываются.
Из современных,такие как на картинкеИзображение
Эти плёночные и для работы с двигателями рассчитаны изначально.
Термин бумаго-масляный конденсатор в широкое обращение ввели аудиофилы.Причём используют совершенно неправильно.К бумагомасляным относится небольшая группа конденсаторов в которые масло именно налито.Проверить просто,потрясёшь,булькает.И относятся они все к конденсаторам электрическим,а не к радиоконденсаторам.Раньше было разделение в ГОСТах,сейчас не знаю.Минимальны размер с литровую банку при ёмкости 6мкф.Если интересно могу такой показать,где то был в гараже

И про греют или не греют провода.
Я картинку уже показывал,конденсатора электрического,опять покажу.Изображение
Изображение
Обратите внимание,на ней первой строчкой указана реактивная мощность в КВАР (кило-вольт-ампер-реактивных).Мощность указана для частоты 50гц.На американских наверное будет для 60 гц.В электротехнике вообще ёмкость величина как бы не первой важности.Так,что сами думайте,если в величине амперы присутствуют ,значит ток присутсвует.А работа тока в теории,как бы эквивалентна теплоте.Даже формула есть,как бы не из школьного учебника-
P=R х I в квадрате. В ваттах,можно на джоули пересчитать.Так что любой ток при резистивной нагрузке,которой провода и являются,будет их нагревать.Как то так.Так что определяться тут не в чем,всё учебнике по электротехнике написано

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#98

#98 Непрочитанное сообщение JAS » 17 окт 2021, 17:34

Борисович писал(а):
17 окт 2021, 14:56
вопросы задаёте так,что над Вами прикалываться начинают,а Вы обижаетесь.
Да пусть прикалываются, лишь бы в розетку пальцами не совались!
Приколисты сперва забыли про Джоуля-Лентца, вот вы им и напомнили, хоть и с опозданием:
Борисович писал(а):
17 окт 2021, 14:56
если в величине амперы присутствуют ,значит ток присутсвует.А работа тока в теории,как бы эквивалентна теплоте
Про это лично я узнал ещё в школе в 1970-м! И как конденсаторы взрываются тоже в школе...
Спасибо "Борисович", что показали реальный конденсатор с реальной табличкой реактивной мощности - многие ведь не понимают и теперь, о чём это говорит!
Ну и про бумагомаслянные конденсаторы немного из воспоминаний детских: любимым занятием было добыть ленту станиолевой фольги из таких конденсаторов путём отжигания в костре масла и конденсаторной бумаги! Потом рулончик легко разматывался и фольга применялась в разных играх. Куда там аудиофилам!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#99

#99 Непрочитанное сообщение Борисович » 17 окт 2021, 18:32

JAS.А вот про бумагомасляные конденсаторы - это у Вас собрание заблуждений.То что Вы описали - это обычные бумажные конденсаторы (не металлобумажные).И это не "бумага в масле", а "бумага конденсаторная". На неё ГОСТ есть.
Про бумагомасляный тогда расскажу отдельно.Было у меня несколько штук,на 6 МКФ.Размер:как литровая банка,но квадратный.Герметичный,крышка запаяна.Лет 15 назад собрался испольвать корпуса для каких то конструкций.Нашёл на корпусе запаянное отверстие,наверно для заливки масла,распаял.Потом нагрел шов и отпаял крышку.Слил с конденсатора БОЛЕЕ СТАКАНА МАСЛА.Корпус штампованый из стали толщиной около 1 мм.Вот это настоящий электрический бумагомасляный конденсатор.Причём один из самых маленьких.АУДИОФИЛЫ ОТДЫХАЮТ.Один такой остался.
А самые древние бумажные были ещё чудней.В них обкладки были из оловянной фольги.Как то такой попался.Сверху был залит битумом.Обкладки плавились паяльником

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#100

#100 Непрочитанное сообщение JAS » 17 окт 2021, 19:47

Борисович писал(а):
17 окт 2021, 18:32
А вот про бумагомасляные конденсаторы - это у Вас собрание заблуждений.
Ну вот опять! Я же не прошу выставлять мне оценки и постоянно обсуждать мою персону и тд...
Тут же технический форум!!! Заблуждаться могут все, поэтому только факты. Итак, утверждаю, что в детстве как раз имел дело с такими конденсаторами параллелепипедной формы в объёме около литра, в которых булькало и из которых вытекало много масла после протыкания их арматурой. В костре выгорали остатки и масла и бумаги, которая была им пропитана и служила прокладками в рулоне из фольги. Запаянная крышка потом легко отваливалась, рулон фольги с чёрными остатками сгоревшей бумаги легко вынимался и раскручивался.В чём тут мои заблуждения!?
И что вам эти аудиофилы плохого сделали!? Ну пусть они называют конденсаторы с пропиткой вазелином (МБГЧ), церезином (МКВ), парафином (ССГ), маслом (К40-у9) и тд, по памяти могу и перепутать что-то, но в сущности тут ошибок и нет криминальных ни моих, ни аудиофилов, которые именно эти иногда для простоты и называют так.
Вернуться к теме поста хотелось бы с вашего позволения:
могут ли исправные бумажные конденсаторы МБГО, МБГЧ и тд на напряжение 400...600в греться в цепях переменного тока 50гц/220в?
Борисыч, если мой вопрос опять покажется не на мои 64 года, то можете и поприкалываться немного :ROFL:
С уважением, Александр

Ответить