Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

А зачем столько конденсаторов ???

Сообщение
Автор
Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

А зачем столько конденсаторов ???

#1

#1 Непрочитанное сообщение Воевода » 26 сен 2021, 18:02

Принёс с мусорки ящик, который полностью набит конденсаторами, 47 штук.
И все они соединены параллельно и выведено два провода от них.
Вот интересно - зачем человек это делал?
Зачем ем понадобилась такая огромная ёмкость?
--
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#2

#2 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 26 сен 2021, 18:07

Трёхфазный движок.
Однофазная сеть.
Кондёр пусковой.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#3

#3 Непрочитанное сообщение Воевода » 26 сен 2021, 18:14

Ну не такая же огромная ёмкость для движка.......
--
Если только движок не от электростанции.... :dash:
Последний раз редактировалось Воевода 26 сен 2021, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#4

#4 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 сен 2021, 18:15

Что значит "огромная"? Огромная как ящик или по номиналу? Вот, скажем, для трёхфазного двигателя 10 кВт в однофазном включении, потребна фазосдвигающая ёмкость 700...1000 мкФ. В СССР-е найти такие ёмкости было проблемой. Вот и "лепили из того, что было". У меня на д/о станке, в огороде, рабочая ёмкость набрана из 60-ти конденсаторов по 2 мкФ, залитых эпоксидной смолой. Этих 2 мкФ х 300В у нас было как грязи, а на 120 мкФ хрен сыщешь.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#5

#5 Непрочитанное сообщение Воевода » 26 сен 2021, 18:17

Ну пока огромная -как ящик.
Номиналы не смотрел - там надо расколачивать ящик...

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#6

#6 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 сен 2021, 18:18

Так замерить можно.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#7

#7 Непрочитанное сообщение Воевода » 26 сен 2021, 18:19

Это когда есть чем замерять.....

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#8

#8 Непрочитанное сообщение devel » 26 сен 2021, 18:36

Действительно, похоже на наборную емкость для трехфазника. Батя как-то такую гирлянду из круглых банок сделал для самодельной циркулярки. Не вывезли кондеры, бабахнуло несколько штук. Долго потом с виноградника выковыривали ошметки фольги. Хорошо, рядом никого не было в момент бабаха =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

santim
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 13:06
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#9

#9 Непрочитанное сообщение santim » 26 сен 2021, 19:29

devel писал(а):
26 сен 2021, 18:36
Батя как-то такую гирлянду из круглых банок сделал для самодельной циркулярки.
Уж, не электролитов ли?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#10

#10 Непрочитанное сообщение JAS » 26 сен 2021, 19:54

Реактивная мощность у разных типов конденсаторов разная и в первом приближении прямопропорциональна их объёму (физическое понятие "ёмкость" рассчитывается по объёму тела. У планеты Земля ёмкость около 700мкф, если я не запямятовал. На одну Фараду надо размер как у 15 Солнц!!!).
К чему я про это!? Да просто на фазосдвигающих конденсаторах выделяется немалая мощность - трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#11

#11 Непрочитанное сообщение Deni » 26 сен 2021, 20:00

Нечто подобное (и, ЕМНИП, в большем объеме) наблюдал в мастерской, стол для точечной сварки, на кафедре физики в СибГУТИ, году так в 96-м. Стол для сварки был заводской, но переделанный. Со слов доцента, такой батареей из МБГ шарахали импульс в момент сварки, "нативных" заводских мощей и жал (нужные точили сами) для их целей не хватало. Уж не знаю, какими контакторами это все происходило (спрятано было в "недрах"), но (опять же со слов того же доцента) действительно, проще было собрать "ящик", чем найти подобный номинал емкости штучно.

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#12

#12 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 сен 2021, 20:13

JAS писал(а):
26 сен 2021, 19:54
Да просто на фазосдвигающих конденсаторах выделяется немалая мощность - трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...
При правильном выборе пусковой и рабочих емкостей с трехфазного двигателя снимается до 75% его мощности. А конденсаторы, по идее, на себе ничего не должны рассеивать - это реактивный элемент. Если они сильно греются - значит применён не тот тип конденсаторов.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 сен 2021, 21:17

Может, кто-то компенсирующую ёмкость набирал? Для приведения нагрузки к активной...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#14

#14 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 сен 2021, 21:19

old_hippie, Кстати да. Может и косинус "фи" в сети поправить хотели.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#15

#15 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 21:20

novosibiretc писал(а):
26 сен 2021, 20:13
А конденсаторы, по идее, на себе ничего не должны рассеивать - это реактивный элемент.
Тоже не замечал, чтобы они грелись ... :)

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 26 сен 2021, 21:25

Borodach, Нет, они греются по-любому из-за омических потерь в обкладках и проводниках. Даже диэлектрик греется. Другое дело, что для таких режимов применяют типы конденсаторов с минимальными потерями. Как, например, К78-2 в импульсных цепях с большими токами. В сети 50 Гц используют МБГЧ и проч. подобные.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#17

#17 Непрочитанное сообщение Borodach » 26 сен 2021, 21:28

Из-за "потерь", это понятно, но не на 3 КВт, это абсолютно точно ...! :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 сен 2021, 21:57

Borodach писал(а):
26 сен 2021, 21:20
novosibiretc писал(а):
26 сен 2021, 20:13
А конденсаторы, по идее, на себе ничего не должны рассеивать - это реактивный элемент.
Тоже не замечал, чтобы они грелись ... :)
Если греются - это повод увеличить расстояние между собой и ими...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAZA » 26 сен 2021, 22:15

Тут и гадать нечего -это емкость для подключения трехфазного двигателя в однофазную сеть.
У меня -точно также на цыркулярке. Лет двадцать уже.
Греются и бабахают -если на маленькое напряжение.
Бабахают -капитально. Поэтому -в деревянном ящике.
Для пуска электролиты 200мкФ 350В включенные последовательно парами, а потом в паралель.
Эти взрываются послабее - но зато вони больше. :)
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#20

#20 Непрочитанное сообщение Борисович » 26 сен 2021, 22:25

В показанном ящике конденсаторы как раз подобраны по фен-шую тех времён(60-70-е).С двигателями нормально работали ,из доступных,конденсаторы трёх видов:КБГ-МН 4 МКФ 600в,КБГ-МН 6МКФ 600 в.Брали их из люменесцнтных светильников 2х80вт,которые на производстве стояли сотнями,выходили из строя,заменялись,конденсаторы оставались.В ящике 4 МКФ большинство,6 мкф- пара.На картинке коробочки из нихИзображение
Бывали ещё в светильниках круглые 3,8мкф,те стран СЭВ.
Всякие другие работали ненадёжной.
Двигатель реально можно запустить до 1,5 кВт.До 3-х уже далеко не любой запускался.Некоторые вообще с конденсаторами не работали.Вообще на это смотрели проще.Например запустить двигатель в холостую,потом натянуть ремень и закрепить двигатель на ходу,это было приемлимо.Или запускать пусковой верёвкой,это тоже.
Хотели люди пилить дрова не вручную.А бензопила "Дружба" была малодоступна,да требовала сарай с запчастями для работы

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#21

#21 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 сен 2021, 03:53

novosibiretc писал(а):
26 сен 2021, 18:15
фазосдвигающая ёмкость 700...1000 мкФ. В СССР-е найти такие ёмкости было проблемой.
Вспоминается байка про радиолюбителя в НИИ, который нашел в каталоге нужный для самоделки конденсатор большой емкости, заказал - в итоге его затаскивали на территорию института краном. ))

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#22

#22 Непрочитанное сообщение Борисович » 27 сен 2021, 05:06

В советские времена на каждом более -менее энергопотребляющем предприятии имела место батарея косинусных конденсаторов,коммутируемая.В батарее их десятки стояли.Для поддержания косинуса фи на указанном уровне.Так что даже широко распространённые.Конденсаторы были как на картинке,картинки из ИнтернетаИзображение
Изображение
На первый же запрос мне их и показали,даже тип не изменился.Значит и сейчас так же.
А вот про опыты запуска двигателей с такими не слышал.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#23

#23 Непрочитанное сообщение владлен » 27 сен 2021, 07:53

Может, кто-то компенсирующую ёмкость набирал? Для приведения нагрузки к активной...
выводы у батареи больно хилые для такой задачи, да и не годятся такие для компенсации реактивной мощности.
Вот интересно - зачем человек это делал?
вопрос в другом - зачем это другой человек с мусорки тащил - из за ящика или его содержимого?
трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...
двойка по физике?

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#24

#24 Непрочитанное сообщение Воевода » 27 сен 2021, 07:58

С мусорки тащил просто ради интереса
Сегодня разобью ящик, посмотрю что за конденсаторы.
Может и продать их получиться.....любая прибавка к пенсии - это хорошо !!!!

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#25

#25 Непрочитанное сообщение JAS » 27 сен 2021, 08:19

владлен писал(а):
27 сен 2021, 07:53
двойка по физике?
Ну не бывает КПД=100%!!! Или вы изобретаете "вечный двигатель"!?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#26

#26 Непрочитанное сообщение владлен » 27 сен 2021, 08:30

JAS писал(а):
27 сен 2021, 08:19
владлен писал(а):
27 сен 2021, 07:53
двойка по физике?
Ну не бывает КПД=100%!!! Или вы изобретаете "вечный двигатель"!?
не о КПД речь :laugh:
еще раз читаем:
трёхфазный движок 3квт в однофазной сети отдаст только 1квт полезной мощности в нагрузку, остальное - на конденсаторах, увы...
остальное равно чему ? И чему равна потребляемая от сети мощность? Ну, положим, если "движок" 3 кВт, то в однофазном включении вряд ли будет потреблять меньше. Исходя из текста перла: 3кВт-1кВт= 2кВт - Два КИЛОВАТТА на конденсаторе - в виде чего? :jokingly:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 сен 2021, 11:01

владлен писал(а):
27 сен 2021, 07:53
Может, кто-то компенсирующую ёмкость набирал? Для приведения нагрузки к активной...
выводы у батареи больно хилые для такой задачи, да и не годятся такие для компенсации реактивной мощности.
А кто сказал, что попытка была успешной?...

Но, скорее всего, всё же для однофазного подключения мотора.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#28

#28 Непрочитанное сообщение владлен » 27 сен 2021, 11:21

А кто сказал, что попытка была успешной?...
:laugh: ну как то, человек, оперирующий такими понятиями, как реактивная мощность и компенсация оной, по определению должен быть достаточно технически грамотным для того, что бы не реализовывать это из такого г***а и таким идиотским способом. Понятно, что тема - шутка :jokingly:
А вообще - тема ни о чем -- Кто то притащил с помойки ящик с конденсаторами и вместо того что бы посмотреть, какой они емкости - давай клаву долбить и загадки людям загадывать . Большой или не большой конденсатор, не то по емкости, не то по массе. Может они по 0,5мкФ?
У нас был такой ящик для пилорамы - движка 2,2кВт всего, а ящик - потому что куча кондеров была 1; 2; максимум 4 мкф и все на 600В, старые, здоровые по габаритам - из того что под рукой и собрали
Зачем ем понадобилась такая огромная ёмкость?
Странная постановка вопроса - Это ж не форум ясновидящих - лучше разыскать человека, выбросившего этот мусор, и узнать у него точно, если это так важно для потерпевшего. Может он его заряжал а затем искру высекал - кто ж их знает.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#29

#29 Непрочитанное сообщение Воевода » 27 сен 2021, 13:04

Итак разобрал этот ящик с кондёрами.
Конденсаторы типа КБК: 4 мкфх600 в - 34 штуки, 4 мкфх1000 в - 2 шт
Конденсаторы типа МБГО: 4 мкфх300 в - 10 шт, 2 мкфх600 в - 1 шт.
Итого общая ёмкость получается 186 мкф. !!!
По годам выпуска - самые молодые 1986 года, старые - 60-х годов.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#30

#30 Непрочитанное сообщение Воевода » 27 сен 2021, 13:05

Вот и интересно - для запуска какого движка нужна ёмкость в 186 мкф ???

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#31

#31 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 сен 2021, 13:13

Воевода писал(а):
27 сен 2021, 13:05
Упрощенная формула Cраб=66Рном, т.е. движок был 2.8 кВт.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#32

#32 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 27 сен 2021, 13:32

Alexmax писал(а):
27 сен 2021, 13:13
Упрощенная формула Cраб=66Рном, т.е. движок был 2.8 кВт.
:yes: еще проще - примерно 70 мкф на 1 кВт для треугольника.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#33

#33 Непрочитанное сообщение Borodach » 27 сен 2021, 14:27

Я считаю 1\10 для треугольника, в этом случае получается, что двигатель порядка 2 кВт. А лучше подбирать конденсаторы по одинаковому напряжению на всех обмотках под оптимальной нагрузкой, тогда получается ещё лучше ... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 сен 2021, 16:03

Здесь примерно 100...150 мкФ наберётся ...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#35

#35 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 сен 2021, 17:42

Гы, вспомнился посылочный ящик, набитый электролитическим конденсаторами для запуска самодельной циркулярки. Видел в начале 90-х у одного "самоделкина". Так вот крышка ящика была вся в дырках от взорвавшихся конденсаторов. Я его спросил - "А чего электролиты-то? Можно же МБГО набрать, например со стиральных машин, у тебя мощность движка-то меньше киловатта." Ответ: "Так я их из ламповых телевизоров много набрал. Ну взорвётся один-другой во время запуска, мне их не жалко". :)

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#36

#36 Непрочитанное сообщение JAS » 27 сен 2021, 18:17

владлен писал(а):
27 сен 2021, 08:30
на конденсаторе - в виде чего?
Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#37

#37 Непрочитанное сообщение Borodach » 27 сен 2021, 19:25

JAS писал(а):
27 сен 2021, 18:17
есть мощность.
Вот только какая? Активная или реактивная ...? :)

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#38

#38 Непрочитанное сообщение JAS » 27 сен 2021, 20:01

JAS писал(а):
26 сен 2021, 19:54
Реактивная мощность
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 сен 2021, 20:18

JAS писал(а):
27 сен 2021, 18:17
Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.
Здесь нужно иметь ввиду, что НАПРЯЖЕНИЕ на конденсаторе на 90 градусов отстает от ТОКА.
Поэтому произведение перпендикулярных векторов всегда даст НОЛЬ активной мощности.
Т.е. нормальный конденсатор (без утечек) никогда не будет греться (ни при каком токе и напряжении)

Реактивная мощность - это уже другое...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAZA » 27 сен 2021, 21:43

Борисович писал(а):
27 сен 2021, 05:06
А вот про опыты запуска двигателей с такими не слышал
Я запускал.
Сосед автомобили красит. Старый советский компрессор с 5 киловатным двигателем 1500 оборотов. Откуда то притащил такой конденсатор.
Десять лет полет нормальный. Пусковую емкость набранную из "телевизионных" электролитов -приходится периодически реанимировать.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 сен 2021, 22:49

JAS писал(а):
27 сен 2021, 18:17
владлен писал(а):
27 сен 2021, 08:30
на конденсаторе - в виде чего?
Ток через конденсаторы течёт? Напряжение на батарее существует? Произведение тока на напряжение есть мощность.
...только не ватты, а вольт-амперы. В идеале - с указанием косинуса фи.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#42

#42 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 28 сен 2021, 01:01

FAZA писал(а):
27 сен 2021, 21:43
Сосед автомобили красит.
Десять лет полет нормальный. Пусковую емкость набранную из "телевизионных" электролитов -приходится периодически реанимировать.
если сосед занимается этим делом профессионально- десять раз уже можно было три фазы провести и не заниматься порнографией
"А ведь потом никогда не будет."

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#43

#43 Непрочитанное сообщение Solaris » 28 сен 2021, 05:46

Государству (не только СССР) можно было уже сто лет назад провести три фазы в каждый дом и каждую квартиру и прочие помещения, и порнорграфия не потребовалась бы, за исключением случаев однофазного первичного источника (например некоторые автономные генераторы). А то общество любит сначала создавать проблему, а затем решать её путём езды из Нижнего Новгорода в Киров через Москву.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#44

#44 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 сен 2021, 07:01

Solaris писал(а):
28 сен 2021, 05:46
Государству (не только СССР) можно было уже сто лет назад провести три фазы в каждый дом и каждую квартиру и прочие помещения, и порнорграфия не потребовалась
Порнография в чем? Во включении ворованных с производства двигателей в не предназначенную для них сеть? )))
Или при СССР населению в широкую продажу поступали трехфазные двигатели? )))


Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#45

#45 Непрочитанное сообщение Solaris » 28 сен 2021, 07:56

Сеть промышленная и бытовая - фактически одна и та же, а то, что жильцам чаще всего проводили отвод только от одной фазы, словно бытовая сеть - совсем другая, уже несуразно. Так что двигатели включали в предназначенную для них сеть (если ампераж достаточный), но населению проводили обрывок этой предназначенной сети, что делало сеть непредназначенной. Фу, как в "Алисе в Стране чудес". А от трёх фаз можно питать не только двигатели, но и электронику. Дайте мне сеть, и я найду, что в неё включать.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#46

#46 Непрочитанное сообщение КВК » 28 сен 2021, 09:28

Solaris писал(а):
28 сен 2021, 07:56
Сеть промышленная и бытовая - фактически одна и та же, а то, что жильцам чаще всего проводили отвод только от одной фазы, словно бытовая сеть - совсем другая, уже несуразно.
О, нашлась еще одна тема для плача Ярославны.
Solaris писал(а):
28 сен 2021, 07:56
Дайте мне сеть, и я найду, что в неё включать.
Трехфазный утюг, например.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#47

#47 Непрочитанное сообщение Shuare » 28 сен 2021, 09:53

КВК писал(а):
28 сен 2021, 09:28
Трехфазный утюг, например.
Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.
А если серьезно - кто-нибудь вспомнит трехфазную бытовую аппаратуру СССР? Вот поэтому 3 фазы тащили только к электроплитам. Проводку и счетчики экономили :ROFL:
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#48

#48 Непрочитанное сообщение КВК » 28 сен 2021, 10:25

Shuare писал(а):
28 сен 2021, 09:53
Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.
Само собой, начинать надо с них.
Shuare писал(а):
28 сен 2021, 09:53
А если серьезно - кто-нибудь вспомнит трехфазную бытовую аппаратуру СССР?
Ходили легенды, что в "Вятках" стоит трехфазный мотор. Видимо, из-за непривычного вида вилки с заземлением. А так не припомню.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#49

#49 Непрочитанное сообщение Alexmax » 28 сен 2021, 11:40

Shuare писал(а):
28 сен 2021, 09:53
Я думаю, трехфазные лампочки будет изящнее.
Выключатель разверток в телевизоре, с приводом от миниатюрного трехфазного двигателя.
Двух зайцев тсзть. ))

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: А зачем столько конденсаторов ???

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 сен 2021, 13:03

Solaris писал(а):
28 сен 2021, 07:56
Сеть промышленная и бытовая - фактически одна и та же, а то, что жильцам чаще всего проводили отвод только от одной фазы, словно бытовая сеть - совсем другая, уже несуразно. Так что двигатели включали в предназначенную для них сеть (если ампераж достаточный), но населению проводили обрывок этой предназначенной сети, что делало сеть непредназначенной. Фу, как в "Алисе в Стране чудес". А от трёх фаз можно питать не только двигатели, но и электронику. Дайте мне сеть, и я найду, что в неё включать.
А Вы знаете, что в странах развитой демократии не все сети трёхфазные? Есть и двухфазные... И - вообще! Вы за Вестингауза или за Эдисона??? Почему в розетке переменный ток, а не постоянный??? Мучайся тут с фильтрами питания, конденсаторы набирай...

1111
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить