Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:11

К примеру в радиоприемнике Р155 на ИН1, собрана шкала синтезатора и пораженных точек всего несколько.

Если я правильно помню, в 155-м пораженные точки возникли из-за двойного преобразования, а не шкалы

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:11

В селективном микровольтметре SMV11, вообще не упоминается о пораженных точках и это при максимальной чувствительности 0,02мкв. Собран на TTL. Индикация на LED.

Очень правильный аппарат. Первая ПЧ 70,2 МГц. Отличная экранировка и развязка по питанию.
Вот никаких пораженнок и помех от частотометра. Как то ремонтировал и сравнивал с морскими EKD300/500

oldmao писал(а): ↑

21 янв 2022, 10:27

Делитель только для FM используется. На основную микросхему в диапазонах ДВ/СВ приходит сразу напряжение гетеродина. Кстати, считает она до 12 МГц, только индикация будет для чётных МГц только сотни кГц, для нечётных - с лидирующей единичкой. Например 7655 кГц гетеродина (частота настройки на ПЧ 455 кГц ниже = 7200 кГц) отображается как 1200, а 6555 кГц гетеродина отобразится как 100. Непривычно, зато на халяву

Это в какой шкале так?
Я ставил делитель на 10 сразу по входу, поскольку он позволил мне использовать имеющийся в наличии 50Гц тактовый генератор от видеомагнитофона, получив при этом младший разряд в единицах килогерц. Непривычно, зато нахаляву©

Shuare писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:48

Если я правильно помню, в 155-м пораженные точки возникли из-за двойного преобразования, а не шкалы

Да."Первая промежуточная частота имеет значение 1222 кГц, вторая промежуточная частота — 128 кГц."

Глеб писал(а): ↑

21 янв 2022, 11:50

Это в какой шкале так?

Дык из какой-то магнитолы забугорной выдернул. В ней только СВ и FM диапазоны были, а я её воткнул в ИШИМ. Поищу дома фотку, когда-то на свой сайт выкладывал (который благополучно канул в Лету вместе с nm.ru). Индикатор светодиодный, красный.

Shuare, Преобразования, по любому дадут пораженку, но и цифровые устройства должны давать о себе знать. Я вот не обращал внимание, а есть ли помехи от "синтезатора" на Р154. Нужно как то у товарища послушать...
Vygandas, EKD видел только на картинке и один раз на какой то выставке, но послушать не разу не доводилось, а уж тем более, разобрать. Но отзывы слышал о нем, очень хорошие.
Но самое любопытное, что у SMV 11, ключевые источники питания...Как впрочем и у Р323, Р326.
Очень понравился приемник "Rohde Schwarz", модель уже забыл, стоял в ГИЭ, до 1000 Мгц, очень впечатлил! Их видимо закупили немало в Союз. Как говорили, через третьи страны, поскольку стоял на вооружении НАТО, а антенны не смогли закупить.

Глеб, Вы похоже,времена когда в начале 21-го века были распространены радиочасы на комплекте:часы LM8560- приёмник ТА2003 и автомагнитолы с приёмником на ТА2003 и многоногой микросхемой частотомера не застали,были ещё маленький.А они были весьма широко распространены.Вот тогда то и решили проблему: АМ + динамическая индикация
Радиочасы подобные у меня до сих пор работают,лет около 20-ти.А вот от магнитолы только индикатор остался.
Так что,как тут бывает пишут: учите матчасть.
Потапыч. Согласен,динамическая индикация на 155 серии - это несколько монструозно.У меня были одни часы так сделаны в 80-е на раннем аналоге ИВЛ1-7/5 и с динамической индикацией.Микросхем коммутаторов тогда не нашёл,составил их из ЛР1.По количеству микросхем вышло порядком больше,чем для статики.Не сохранились

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:28

начале 21-го века... не застали,были ещё маленький...
учите матчасть

Застал, вполне большой был. Что именно надо учить?

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:17

Shuare, Преобразования, по любому дадут пораженку, но и цифровые устройства должны давать о себе знать.

Там ТАКАЯ экранировка - смерти подобна. У меня знакомый на базе 155-го трансивер делал, так что потроха все эти видел

Глеб писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:38

Застал, вполне большой был. Что именно надо учить?

Ха,ха.Точно сказать не могу.Это Борисовича не учили ни радиоэлектронике,ни схемотехнике.
Но и заявлений амбициозных,типа АМ и динамическая индикация не совместимы или что диод в фене влияет на подстанцию он не делает,чисто из опыта.

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:17

цифровые устройства должны давать о себе знать

Знакомо, намучился с блоком управления тюнером. Индикация (динамическая кстати) - довольно легко победилась экранировкой и проходными конденсаторами, а вот помехи по питанию, производимые RDS сопроцессором, побороть долго не удавалось - вылезали они через напряжение настройки в варикапы и ЧМ-модулировали своим жужжанием гетеродин(( Решилось только полным отвязыванием питания синтезатора настройки от питания цифровой части, т.е. запиткой синтезатора от аналоговой части - выпрямленного накала.

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:58

АМ и динамическая индикация не совместимы

Совместить при желании можно всё что угодно. Вопрос зачем, если гораздо проще и спокойнее устроить статическую, и не думать о совмещении, помехах, экранировке и т.п.
Кстати в тех часах она немного необычная - строб 100Гц от выпрямленной, но нефильтрованной переменки; так с помехами немного проще быть.

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2022, 13:58

что диод в фене влияет на подстанцию

Чтож, уговорили - будет вам лабораторочка с влиянием фена на подстанцию Чисто на опыте.

Глеб писал(а): ↑

21 янв 2022, 14:03

Чтож, уговорили - будет вам лабораторочка с влиянием фена на подстанцию Чисто на опыте.

Глеб, да не загружайтесь Вы так.
Вы молодой и горячий,а дедушка Борисович старый и ехидный.А Вы ведётесь.
Тем более,для чистоты эксперимента,надо осциллограф поставить на подстанции и отследить по изменению формы сигнала момент включения фена в доме

Борисович, Влияет, влияет! Ток из сети отбирается только в один полупериод, а во второй, нет. А поскольку таких диодов в сети, не один, то возникает нелинейный отбор тока и искажается его форма в сети,с появлением кроме основной частоты 50 Гц, ее гармонических составляющих, причем чем выше. тем больше от них вреда. Они вытесняют ток с внутренней части проводника на поверхность, тем самым увеличивая потери и эффективное сечение провода, вызывая их нагрев, трансформаторов, контактов выключателей, предохранителей, косинусных конденсаторов и т.д. Это очень важная проблема. поскольку существенно увеличилось количество потребителей с так называемой, вентильной нагрузкой или проще говоря, выпрямителями. Плавные пуски, частотные преобразователи, тиристорные контакторы, импульсные источники питания. Энергосберегающие лампы. Электроплавильные печи.

Глеб, В приличных внешних ЦАП, кроме отдельного питания, включая отдельные трансформаторы для цифровой. цифро - аналоговой и аналоговой частей устройства. Все шины обмена информацией осуществляют через оптическую развязку. Аналогичное применяется в программируемых источниках питания, радиоприемниках.

Shuare, Р 155 хорошо знаю, была возможность несколько раз ремонтировать, а сейчас у товарища пара блоков. Один, ПЧ, работает совместно с Р154.

Даже общая земля цифрового и аналогового источника разносит помехи и нужно очень правильно ее разводить.

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 15:00

искажается его форма в сети,с появлением кроме основной частоты 50 Гц, ее гармонических состовляющих

Потапыч, вот это и имел в виду.А разговор был о постоянной составляющей в розетке.
Глеб прямо про постоянку не писал.
А вот в Интернатах некоторые пишут,что они намерили у себя в розетке, кроме переменки ещё 5-10 вольт постоянки, и она типа нарушает у них работу трансформаторов и иной техники,особенно которая ХАЙ-ЭНД.На одном форуме про постоянку возразил.Много весьма забавных и чудодейных возражений прочитал.И ещё узнал,что существуют опять же,почти что волшебные фильтры,от этой самой постоянки

Борисович, Приналичии больших искажений, особенно третьей гармоникой, возникают полочки на синусоиде, вследствие сложения основной гармоники сети и третьей гармоникой и в такие моменты кратковременно, с периодом повторения сети, протекает периодически повторяясь, постоянный ток, который намагничивает сердечники трансформаторов, снижая индуктивность обмотки и вызывающая перегрузку и соответственно, гудение трансформаторов, особенно не имеющих технологических зазоров, торроиды или железо с просечкой, на Западе оно именуется М. Зазор не позволяет резкому насыщению сердечника. Чем ниже частота гармоники, тем ближе она к основной частоте сети, тем круче должны быть фильтры. обрезающие это гармонику. Мне довелось видеть фильтр испанской фирмы, предназначенный для подавления третьей гармоники, генерируемой бытовой техникой, энергосберегающие лампы, бесперебойники, источники питания компьютеров. Он представлял из себя ящик размером с хороший двухтумбовый письменный стол. На Западе, потребитель электрической энергии доплачивает энергокомпании за "порчу" формы тока в сети и им приходится с этим как то бороться. Наличие анализатора сети на вводе к потребителю, обязательно. Фильтр, как правило, стоит от 30 до 45 % стоимости оборудования, в котором он стоит.

Потапыч, ну и Вы всё по серьёзному восприняли.С точки зрения НАСТОЯЩЕЙ силовой промэлектроники.Последний раз немного касался к монтажу вот такого.

А сейчас на пенсии.И бывает,то что аудиофилы в Интернатах пишут,прочитываю.И много там весьма забавного пишут.
В Радиокоте показали ДЕРЕВЯННЫЙ компоновочной макет мега-часов на разных индикаторах,в том числе на проекционных.Корпус планируют из алюминия и латуни

Борисович, Утановка компенсации реактивной мощности. Без фильтров, я так понял. Занимался и этим. Красивые часы! Я смотрю, народ полюбляет ИН1, 4.

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 17:39

Без фильтров, я так понял. Занимался и этим.

Без фильтров,это для промпотребителей.
ИН-4 на мой взгляд,самое оптимальное для часов на ГРИ, по внешнему виду

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 17:39

Я смотрю, народ полюбляет ИН1, 4.

Красивей чем ИН12. Я с разборки знакомого металиста урвал морду лица от возбудителя Р-140 (почти тоже что и в Р-155), но не очень понравилось, так как на ИН-12 , и получаются большие щели. Думал для часов, но пришлось отложить на будущее.

Vygandas, А это не венгерская версия Р140 с ИН12? Я только слышал, но не разу не видел?

На ИН-12 часы сделанные часы тоже есть.


Но на ИН-4 смотрятся лучше

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 17:58

Vygandas, А это не венгерская версия Р140 с ИН12? Я только слышал, но не разу не видел?

Сколько сам видел их куча модификаций было, наверно тип ламп зависел от года выпуска. И венгерские и польские. Помню на венгерской стояли шилдики ML но не везде. Толи сборные солянки были.

У меня в армии был видимо из первых, на ИН1, 6Ж9П в УВЧ, буфер гетеродина на 6Ж1П. ПЧ на П609, по каскодке. "Нарцис" еще на туннельном диоде, который регулярно накрывался. Правда у меня была какая то вресия, не морская и не сухопутная, сдвоенного Р155, "Брусника МР", без SSB. Из польских, встречал Р123, где первый раз увидел цветной цельнотянутый "МГТФ".

Борисович, Да, цифры у ИН4. ЖИРНЕЕ!

[quote=Потапыч post_id=2257162 time=1642778417 user_id=18251]
У меня в армии был видимо из первых, на ИН1, 6Ж9П в УВЧ, буфер гетеродина на 6Ж1П. ПЧ на П609, по каскодке. "Нарцис" еще на туннельном диоде, который регулярно накрывался. Правда у меня была какая то вресия, не морская и не сухопутная, с

Я в армии 4 шт. уничтожил подобные по списанию. Два у нас были (один в штабе и один на складе как ЗИП) и два с полка привезли. Стояли на системе оповещения, динамик у дежурного по части и дежурного по узлу связи. Только помню что были древнючие !
Обидно но приказали что детали забирайте все что хотите, а платы под напалм. Наверно где-то гриф стоял. Но по новей изделия я щупал до армии на колективке Вильнюсского завода радиокомпонентов.

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 18:20

Из польских, встречал Р123, где первый раз увидел цветной цельнотянутый "МГТФ".

У меня где маток с шилдиком от чехов.

Борисович писал(а): ↑

21 янв 2022, 18:08

Но на ИН-4 смотрятся лучше

Отлично. Я видел проект где средний индикатор был ИН-7 и при миганий менялся его символ. Своеобразно

Даже 20 вольт постоянного напряжения трансформатору ничего не сделают (только как оно появится), а импульсному блоку питания по барабану все примеси.

Только помню что были древнючие !
Обидно но приказали что детали забирайте все что хотите, а платы под напалм. Наверно где-то гриф стоял.
[/quote] У меня был 69 или 70 года. видимо один из первых. а слушал в 74 м. Стоял гриф. Ну, на то время, и не удивительно.

kuzmin, Сложно сказать, возможно ли измерить это напряжение, как постоянное, но то, что оно намагничивает сердечник не так как нужно, это есть. Понятно, что это касается только силовых трансформаторов на трансформаторном железе промышленной частоты. Импульсные питаются от собственного генератора. Есть такой усилитель ЗЧ "Mark Levinson #33", он питается от собственного генератора с частотой 60 Гц.

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:07

меня был 69 или 70 года. видимо один из первых. а слушал в 74 м. Стоял гриф. Ну, на то время, и не удивительно.

Разбирал в начале 1990г. ДМБ90 осень. Вывод части весна 1991г.

На железе трансформаторов не встречал, только из трансформаторной стали.
Наблюдал не один раз синусоиду сети осциллографом и постоянной составляющей ни разу не видел.

Да, в то время столько этих приемников полегло. Можно было купитьб за копейки, ну уж очень он большой!
А скажите, не попадалась ли вам схема цифровой части SMV11, я свой так и не довел до конца. Он ниже 10 кГц, не гасится, частотомер и гетеродин продожает работать до - 1,9 МГц.
На работе это никак не сказывается, но хотелось бы сделать, а схемы этой части прибора нет. Аналоговая вся и описание есть. Заменил одну микросхему контроля четности СП1, были подозрения, но ничего не изменилось. А вслепую, не хочется курочить.

kuzmin писал(а): ↑

21 янв 2022, 18:55

. Я видел проект где средний индикатор был ИН-7 и при миганий менялся его символ

А на что менялся то.
Есть плата ,где разделитель- это "-" в ИН-15.Но что бы там из символов ещё можно было использовать в часах,не придумал.В термометра ещё "+" используют.
Видел часы на ИВ-11,где разделитель ИВ-4 и в нём внутренние сегменты по очереди включаются,как бы поворачиваются- это занятно выглядит.И ещё разделитель из декатрона крайне интересен

kuzmin писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:29

Наблюдал не один раз синусоиду сети осциллографом и постоянной составляющей ни разу не видел.

Простите, а как вы её себе представляете?

kuzmin Хорошо, железного сплава с содержанием кремния не более 6,5 %. Так устроит?

Конечно!
Даже одного процента хватит!

Глеб, на осциллографе прямая линия.
Подайте на осциллограф постоянное напряжение, к примеру, пять вольт и увидите.

kuzmin писал(а): ↑

21 янв 2022, 20:48

Глеб, на осциллографе прямая линия.
Подайте на осциллограф постоянное напряжение, к примеру, пять вольт и увидите.

Понятно, шутите так.

Глеб писал(а): ↑

21 янв 2022, 21:20

Понятно, шутите так.

Не обращайте внимания на троллей. Желтушного выгнали, так другие лезут.

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 19:12

силовых трансформаторов на трансформаторном железе промышленной частоты.

Вы наверное имеете в виду сетевой трансформатор.Силовой трансформатор,вот уже лет как пол ста ,только на подстанции встречается,остальные сетевые.Термин несколько устарел,в этом значении

Борисович, Из Википедии Также силовым трансформатором называют понижающий трансформатор, входящий в состав вторичных источников электропитания различных устройств и аппаратуры, обеспечивающий их питание от бытовой электросети. Или вот http://www.radiolamp.ru/books/mrb060/

Вот пытался под радиоприёмник стилизовать.

Владимир116, Хорошо смотрятся! А на чем схемотехника?

Потапыч, по ссылке 1950 год.Это и имел в виду.Википедию мы сами и пишем.Встречал ещё термин "трансформаторы питания". ГОСТы это всё описывали,но в наличии нету

Владимир116, занятно получилось.Когда то был трёхпрограммник,с весьма похожим расположением ручки

Потапыч писал(а): ↑

21 янв 2022, 22:20

А на чем схемотехника?

На к176ие8