|
Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Собственно давно берёг шасси 1954г.(вроде какой-то измерительный мост), убрал с него лишнее(фото 1), получил набор деталей+добавил(фото 2). Предполагаю укомплектовать набор-конструктор усилителя НЧ. Панелька на шасси возле дросселя для кенотрона 5Ц4С . Разумеется что такой набор должен содержать индикатор сигнала на 6Е3П и собственно схему. Схема однотактника на октальных лампах, сотвественно не хватает ещё одной панельки и панельки под 6Е3П, а также самих ламп. Посему прошу дать кто "сколько может"(приеду забрать в Москве). Надеюсь будет повод перед сыном восхвалить щедрость дарующих. И естественно в первую очередь интересна схема выхода катодного повторителя на лампах октального типа. Всем заранее спасибо за внимание и участие. Также могу при возможности что-то найти конкретное в своих завалах в благодарность.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Это что за извращение? Не, конечно и так можно, только смысла не вижу. И выходной трансформатор мотать самому придётся.
А вот если взять классику из любой радиолы того времени на 6П6С, то подойдёт любой ТВЗ, рассчитанный на 6П14П, которых ещё навалом.
-
- Сообщения: 1376
- Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
А не боитесь допускать 11-ти летнего мальчика к напряжению 250-300 вольт ???
Может всё же с транзисторных схем начать изучение радиотехники....
Может всё же с транзисторных схем начать изучение радиотехники....
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Почему бы и нет.Под пристальным наблюдением.Как раз пацан поймет опасность электрического тока и поражением им.Я до сих пор инструктирую своих домашних,чтобы были осторожными с напряжением.
- yuriy
- Сообщения: 7802
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
- Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 49 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Я начинал освоение основ радиотехники в 10 лет и именно с ламповой аппаратуры. Транзисторы тогда уже были. Но лампового всего было много.
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Так собственно ключевое слово "навалом" применимо к классике. А в чем специфическая особенность ТВ в катодном повторителе?
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Ламповые схемы явно демонстрируют физические процессы-тут тебе свет, тепло и ВН в одном флаконе. Транзисторные-только "виртуально".
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Ну если проблема в том чем бы дите занять, лишь бы - пойдет. В плане обучения - вряд ли.
С такого низкого старта он до современных электронных систем только к пенсии доберется. Тем более в них и надо уметь все физические процессы представлять виртуально, ибо что то пощупать и увидеть физически нереально из за малых размеров, а процессы уже очень очень сильно отличаются от ламповых прошлого века.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
В том, что катодный повторитель не усиливает по напряжению, даже ослабляет (типичный Ку = 0,9). Приведите хотя бы одну схему (тиражированную промышленностью, а не аудиофильскую фантазию) такого выходного каскада, работающего на динамик.
Соответственно:
а) выходной трансформатор, рассчитанный на выходное сопротивление лампы в тетродном/пентодном включении никак не подойдёт, поскольку выходное сопротивление катодного повторителя в десятки раз меньше;
б) если для полной раскачки 6П6С в тетродном включении достаточно 8 вольт на первой сетке, то для той же амплитуды на выходе катодного повторителя нужно подать на сетку примерно 230 вольт (при 250 анодного). Есть идеи, как сделать предвыходной каскад с такой неискажённой амплитудой?
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
За идеями я как раз и пришёл к Вам. Предварительно полагаю что потребуется двойной триод под анодное 250 В в качестве первой лампы, или еще одна лампа.
Последний раз редактировалось Часловас 06 сен 2021, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
А что,схемы такие есть,из доисторических годов
Только может в 11 лет с чего попроще начинать.Типа такого
Только может в 11 лет с чего попроще начинать.Типа такого
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Выходной трансформатор в катоде это бред , и верный способ отвадить ребёнка от ламповой техники когда он увидит насколько схема дебильная , а ведь ему надо ещё хоть немного теорию изучить , а после такого он побежит от электроники как чёрт от ладана.
Нужно собирать простой усилитель , сначала на одной выходной лампе затем добавить простой предварительный каскад.
Нужно собирать простой усилитель , сначала на одной выходной лампе затем добавить простой предварительный каскад.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Первый усилитель сделал вот такой
Наверно лет в 12.Но у меня отец был радиолюбитель,мне проще было.
Без всяких выкрутасов,можно на октальных 6П6С и 6Н9С.И ТВЗ пойдёт,который у ТС на первой картинке.И работать будет нормально
Наверно лет в 12.Но у меня отец был радиолюбитель,мне проще было.
Без всяких выкрутасов,можно на октальных 6П6С и 6Н9С.И ТВЗ пойдёт,который у ТС на первой картинке.И работать будет нормально
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Так я про что и галжу - учиться нужно на классике! Мы учились по книгам и статьям в "Радио" Борисова и Иванова. В "Радио" специальный раздел для начинающих, более того там циклы статей "Практикум..." несколько раз были и по лампам и по транзисторам.
PS Борисович первая схема - новодел для наушников, вторая работает на кабель и студийную нагруку 600 Ом, а не на динамик.
PS Борисович первая схема - новодел для наушников, вторая работает на кабель и студийную нагруку 600 Ом, а не на динамик.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Ну типа электроны в лампе руками потрогает, а в транзисторах дырки виртуальные
поддерживаю. И до пенсии не доберется. Даже большинство тех, кто в конце 70-х начинали с такого "старта", в большинстве своем дальше телемастера в жизни не пошли...
Это как бы родители-строители начали детям прививать интерес к профессии на примере постройки египетских пирамид , или , еще лучше - построить своими руками жилище из камня, глины и навоза. Хотя, может быть, это тоже перспективно.
Сурово... Вообще нужно начинать первое знакомство с миром радиотехники, собирая экзотические схемы на лампах, и хорошо бы с "горячим" шасси. Для воспитания мужского характера..Как раз пацан поймет опасность электрического тока и поражением им.
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Спасибо за такое внимание.
Нечто такое с отрицательным питанием я и предполагал.Но признаюсь сначала клюнул на схему ниже. ПЛК-9 пару подарил сосед. По поводу ВН -оно учит вести себя аккуратно-вспомните своё радиодетство. А жизнь сама по себе суровая мачеха-потому и ищут люди такие сообщества.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Собственно если ТС хочет,пусть ставит такие опыты которые ему интересны.
Отговаривать смысла нет.
ТС ,Вы как бы не забывайте информировать о полученом результате.Что бы не вышло,что сбаламутили общество,вызвали интерес своими идеями.А потом как бы и в сторону отошли.Типа вы тут пишите,мне забавно.
Кстати, у меня тоже есть бредо-идея,сделать усилитель вот на таких лампах.
Ну так я понимаю бредовость этой идеи,хотя такой усилитель (по классической схеме) работать наверняка будет и ватта 1,5-2 выдаст.В отличии от схем с нетрадиционной схемотехникой
Отговаривать смысла нет.
ТС ,Вы как бы не забывайте информировать о полученом результате.Что бы не вышло,что сбаламутили общество,вызвали интерес своими идеями.А потом как бы и в сторону отошли.Типа вы тут пишите,мне забавно.
Кстати, у меня тоже есть бредо-идея,сделать усилитель вот на таких лампах.
Ну так я понимаю бредовость этой идеи,хотя такой усилитель (по классической схеме) работать наверняка будет и ватта 1,5-2 выдаст.В отличии от схем с нетрадиционной схемотехникой
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Вот я поражаюсь, где люди такую хрень откапывают? Поиск по картинке в Яндексе по первой же ссылке выдал ветку форума сайта "Паяльник", где эту схему отмоделировали:
Эта схема своим качеством 100% отобьёт интерес ребёнка к лампам
Эта схема своим качеством 100% отобьёт интерес ребёнка к лампам
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Так всем надо "орегинальное".
Простую классику 6н2п 6п14п из телека никто не хочет, ибо банальность предсказуемая. ))
ЗЫ: Ламповый конструктор начинается вот с этого инструмента :
- Николай-1961
- Сообщения: 388
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:14
- Откуда: Петербург
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Таки может быть это и является, тщательно завуалированной, целью этой сложнейшей многоходовки:
отучить дитя в ещё нежном возрасте от радионекрофилии. Причём так, чтобы одни только слова, типа:
"тёплый ламповый звук", "аудиофилы" и т.п. вызывали автоматический рефлекс дистанцироваться от них.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Ну Вы прям идеолог.Любая более-менее серьёзная ламповая конструкция в первую очередь подразумевает слесарные работы,потом намотку трансформаторов.А к транзисторному тоже надо плату делать,что в общм то не так уж и просто.Большая часть на этом этапе отпадает.Николай-1961 писал(а): ↑06 сен 2021, 12:48тёплый ламповый звук", "аудиофилы" и т.п. вызывали автоматический рефлекс дистанцироваться от них.
А схемы и "ламповый" звук - это как бы уже дело второе.
Если кто с первым справится,то и "ламповый" звук будет,может даже понравится.Одному нравится одно,другому другое.
А у Вас есть какая нибудь полностью самодельные конструкция?
Последний раз редактировалось Борисович 06 сен 2021, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
- а я столько лет требовал у знакомого найти ответную часть: сторона с ручкой и счётчиком у него есть!!!
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Ну это только для мелких трансформаторов.Для тех которые побольше, вот такое более актуально
А это для вот таких
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Китайцы на али, кстати, продают подобные. Ценник сравним с бу нашими на авите.
Последний раз редактировалось Alexmax 06 сен 2021, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Зайди я с банальной темой а-ля Ригонда, никто и не заинтересовался-бы. Но вывод напрашивается что никто катодный повторитель не делал?
Прочитал обсуждение по ссылке-ничего предосудительного против катодного выхода там не нашел.
- Борисович
- Сообщения: 3590
- Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
- Откуда: Тверская область
- Благодарил (а): 290 раз
- Поблагодарили: 737 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Так Вы и сделайте,будете первый и крутой.Не делали по причине явной нецелесообразности.А Ригонду, что обсуждать ,её на заводе делали и профессиональные схемотехники конструировали, а вот катодную нагрузку проделать не догадались.
Я тоже не против,что нибудь чудное сделать ( в теме про часы написано),но предпочитаю сначала сделать,потом показывать.Так,что и Вы,сначала СДЕЛАЙТЕ,потом обсуждать будем.
Предполагаю,что если Вы это и сделаете,то сын 11лет,послушает и скажет типа "Это всё сооружение на 10 кг, а играет тише телефона"
Я тоже не против,что нибудь чудное сделать ( в теме про часы написано),но предпочитаю сначала сделать,потом показывать.Так,что и Вы,сначала СДЕЛАЙТЕ,потом обсуждать будем.
Предполагаю,что если Вы это и сделаете,то сын 11лет,послушает и скажет типа "Это всё сооружение на 10 кг, а играет тише телефона"
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Качайте журнал "Радио" №6 за 1953 год, и пусть сын читает статью Шульгина "Как работает радиоприёмник: усилитель низкой частоты и регенеративный детектор". Как раз всё на желанных октальных лампах:
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
То есть выходная мощность 300 мВт при 5% искажений - это именно то, что вам хочется? Вместо нормальных трёх ватт и долей процента искажений?
"Чудны дела твои, Господи!"(с)
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 09 авг 2021, 11:25
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Регенеративные детекторы еще применяются пока, как ни странно. В дешевых сигналках, дверных звонках и простейших игрушках на радиоуправлении. Но не на лампах, конечно. Транзистор используется.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
И регенераторы, и сверхрегенераторы широко используются на УКВ (где - совершенно точно указал Lin, ещё добавлю модули радиоканала для Arduino и всякие "умные" розетки/люстры). Поскольку гениально сочетают простоту и чувствительность. Единственный недостаток - плохая селективность, но использование цифровых помехозащищённых протоколов связи это успешно нивелирует.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
кстати, это серьезный повод отказаться от этих всяких извращений с катодными повторителями на октальных лампах.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
А чего мотать трансформаторы,когда можно готовый использовать.
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Спасибо всем за активное участие. Обсудили с сыном тему и пришли к выводу что сделаем по традиционной классике.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
а, думал, что уже сделали... Там, собственно, конструкция выходного дня, по сложности - десяток радиодеталей. Помнится, классе в пятом дня за два запилил в домашних условиях схему из Борисова на 6П1П и 6ж1П (в оригинале там октальные, кажется). Включая слесарные работы - в "ламповом" деле это основная часть работы. Потом долго не знал - куда его применить
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
Если есть готовые трансформаторы. А если нет, то и месяцами мотать можно, в зависимости от сложности (секционирование там и проч) и занятости. ))
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Ламповый конструктор сыну 11 лет-приглашаю к участию.
ну здесь о таком и речи изначально не было