|
TV-модулятор от консоли Dendy Junior
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Решил внимательно проверить свой модулятор от давно разобранной приставки Денди, и оказалось, что сигнал с него очень паршивый. Картинка тёмная, звук тихий.
Схема: https://www.emu-land.net/forum/index.ph ... msg1253932
(фото не моё)
Сигнал подаю через конденсатор в общую точку R12/R17. Если подавать на базу Q2, цветной ТВ Sony не показывает ничего, а Электроника-409 выдаёт негативную картинку. Подбором R17, R12 можно добиться повышения яркости и одновременно громкости звука, но появляются срывы синхронизации на контрастных местах. Тоже самое если поставить подстроечник параллельно C8.
Судя по всему, надо подбирать что-то ещё. Но пока не допру что именно. Какие есть варианты?
Как оно работало до извлечения из самой Денди уже не проверить, давно разобрал оставшееся.
---
Перезагрузил схему в виде прикреплённой картинки.
Схема: https://www.emu-land.net/forum/index.ph ... msg1253932
(фото не моё)
Сигнал подаю через конденсатор в общую точку R12/R17. Если подавать на базу Q2, цветной ТВ Sony не показывает ничего, а Электроника-409 выдаёт негативную картинку. Подбором R17, R12 можно добиться повышения яркости и одновременно громкости звука, но появляются срывы синхронизации на контрастных местах. Тоже самое если поставить подстроечник параллельно C8.
Судя по всему, надо подбирать что-то ещё. Но пока не допру что именно. Какие есть варианты?
Как оно работало до извлечения из самой Денди уже не проверить, давно разобрал оставшееся.
---
Перезагрузил схему в виде прикреплённой картинки.
Последний раз редактировалось A.T. 24 май 2021, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- FAZA
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
- Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Сейчас часто видеомагнитофоны выбрасывают - можно оттуда модулятор дернуть
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Выкинуть
Если нужен нормальный модулятор бери Терру или Икусю
все остальное это г...
я десятка два точно перепробовал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
И Terra, и видачный модулятор есть, теперь руки дошли до этого убожества. Интересно, от чего здесь может зависить качество сигнала? Как я понимаю, качество модуляции зависит от соотношения сигнала на правой стороне R7 к тому, что выходит с вторичной обмотки Т1. И, возможно, от влияния ЧМ-модулятора на общий выходной сигнал.
Значит, раз повышение размаха НЧ видео сигнала увеличивает общий уровень ценой искажений, надо раскочегарить генератор на Q1, чтобы тот давал больший размах импульсов ~200 МГц (модулятор работает между 10 и 11 каналами). И потом добавить размах НЧ видеосигнала. Но сначала попробовать отключить ЧМ модулятор ~206,5 МГц, чтобы исключить его влияние. Правильно понимаю?
---
Отпаял R6, на изображении отличий нет. Замена R13 на подстроечный ничего не даёт, кроме срыва работы при приближении к 470 Омам. Недостаточно усиления Q1, получается?
Значит, раз повышение размаха НЧ видео сигнала увеличивает общий уровень ценой искажений, надо раскочегарить генератор на Q1, чтобы тот давал больший размах импульсов ~200 МГц (модулятор работает между 10 и 11 каналами). И потом добавить размах НЧ видеосигнала. Но сначала попробовать отключить ЧМ модулятор ~206,5 МГц, чтобы исключить его влияние. Правильно понимаю?
---
Отпаял R6, на изображении отличий нет. Замена R13 на подстроечный ничего не даёт, кроме срыва работы при приближении к 470 Омам. Недостаточно усиления Q1, получается?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Чиво ? Если именно МОДУЛЯТОР то никакого управления там нет - спокойно цеплял его отдельно
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
это у совсем старых где частота отверткой настримвается
мне лично показалось что модулятор изначально не рассчитан на аналоговый сигнал
смеситель на диодах какой то мутный, он наверное и режет уровень
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Это только в самых последних, 2000-х годов. Старые были до мозга костей аналоговые, там наружу кроме питания и сигналов ничего не торчит. Максимум может быть логический вход (5/0 В) включения/выключения модулятора.
Так или иначе, с процессора Денди выходит подобие аналогового сигнала PAL.
С этого момента прошу поподробнее. Просится вот такая схема? Или надо подбирать диоды с другим падением напряжения?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Смеситель не мутный уровень там предварительно уменьшаеться делителем ..
Имеено на аналоговый он и рассчитан - и проще были там все было на одном транзисторе .Я с однотранзистороного на телевизор сигнал выводил с компа - давно это было
Имеено на аналоговый он и рассчитан - и проще были там все было на одном транзисторе .Я с однотранзистороного на телевизор сигнал выводил с компа - давно это было
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Тут можстаться просто в дендевском модуляторе нажопили на хороший ВЧ феррит в трансформаторах, и было дешевше два витка до нужной индуктивности домотать чем нормальный сердечник ставить, а на потери в мутном феррите хер ввернуть, абы картинка казала. Поэтому может быть просто глубина модуляции там не канает ни в борщ ни в красну армию просто из-за того что там трансформаторы плюшевые.
Сама то по себе схема "самоделка выходного дня" и не работать она не может.
Сама то по себе схема "самоделка выходного дня" и не работать она не может.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Есть такой модулятор , хорошо дружит с современными телеками , звук и изображение хорошие , с ламповыми телевизорами картинка хорошая а звук плохой и появляется отдельно от изображения , у меня сложилось впечатление что он расчитан на ПЧ звука 5,5мгц.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Денди на самом деле вообще все в принципе принципиально плохие, потому-что это и не NES и не Фамиком, а хакерский гибрид который представляет собой NTSC приставку к которой весьма безжалостным (но достаточно талантивым) образом привернули PAL развертку. При этом оно не PAL европейка. За счет чего этот гибрид получил возможность хоть и с мелкими косяками но играть и в европейские и японские-американские игры разом и все это в PAL. Правда в самой нинтенде в цапе палитры для европейки и американки напутали два бита, из-за чего некоторые европейские версии идут на денди в зеленом цвете или кривой яркости (она NTSC-шная в этом месте). И в звуке там тоже напутано. Уж специально или нечаянно отдельный вопрос.
Поэтому и модулятор мог от китайцев запросто оказаться с другой ПЧ по звуку. Смотря куда их сбагривать собирались и из чего в каком сарае собирали, ибо даже PAL разных больше одной штуки.
Поэтому и модулятор мог от китайцев запросто оказаться с другой ПЧ по звуку. Смотря куда их сбагривать собирались и из чего в каком сарае собирали, ибо даже PAL разных больше одной штуки.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
В Деньди трехуровневый сигнал насколько я помню,
это не аналог
так я и сам не понял
На диодах стоит постоянное смещение образованное R8 и(R7+R12+R17)
зачем?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
В пробовали кассету от Спектрума слушать ?
Идёт два провода , один звук другой изображение , оба идут на модулятор и одновремеено на гнёзда audio , video которые подключаются к телевизору.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Ана́логовый сигна́л — сигнал данных, у которого каждый из представляющих параметров описывается функцией времени
и непрерывным множеством возможных значений.
по определению не аналоговый
и непрерывным множеством возможных значений.
Двухуровневый сигнал
по определению не аналоговый
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Там видео и аудио , больше ничего нет.
Последний раз редактировалось ДедФеном 25 май 2021, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Допускалось 64 цвета, и всё это в PAL. В общем, от генератора видеосигнала "шахматное поле" шагнули далеко. А вот размах там легко может быть не тот, что в обычных "тюльпанах".
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Хм там не один цвет однако а еще PALовские вспышки поднесущей - так что вполне себе аналоговый ..
Хм те развалины денди что я видел допускали подключение по низкой частоте - так что вполне нормальный размах должен быть
Хотя я кажется понял в чем у вас проблема - она увы не в модуляторе Вы видите на входе эммиттерный повторитель который приподымает вверх .. Так вот на вход его надо подавать НОРМАЛЬНЫЙ видеосигнал с постоянной составляющей причем привязанной к земле с тем чтобы не выше вольта. Если подавать через кондер да еще нечто рассчитаное только на нагрузку 75 ом а не гораздо больше .. То ессно на выходе получим предсказуемый фэйл .. Вы с цифровой приставки подавать не пробовали туда сигнал для пробы
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
ОК! Пускай на трех уровневый, а четырех, суть в том что не аналоговый
коллега, я определение того что называется аналоговым сигналом дал выше
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Подключил сигнал через конденсатор на базу Q2 и добавил подстроечник 47кОм для смещения. При смещении 3В (25кОм) пошло более яркое изображение. Оно все равно темнее, чем надо, и звук тоже тихий, но результат есть. Так что одна причина искажений найдена и почти устранена (осталось подобрать нормальный делитель).
Blackbird, спасибо за наводку. Было такое подозрение, но останавливало то, что когда когда-то подключал через базу Q2 без смещения, была негативная картинка.
Blackbird, спасибо за наводку. Было такое подозрение, но останавливало то, что когда когда-то подключал через базу Q2 без смещения, была негативная картинка.
Приставка без нагрузочного резистора выдаёт аж 2,5В. Добавил 75-Омник, стало ровно 1В, как в ГОСТ. Но опять стала очень тёмная картинка. Махнул R17 на подстроечный, теперь срывов синхронизации нет даже в крайних положениях, только вылезают факелы и дикий рокот в канале звукового сопровождения. Отличная яркость и отсутствие искажений оказались при 37кОм (против 6,8К в оригинале). Значит, у самой Денди ПЦТС гораздо большего размаха, нежели у стандартных источников. Теперь осталось победить тихий звук... Пока перерыв на ужин.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
У меня пара таких ТВ модуляторов от "денди", тестил их с разными телевизорами, работают отлично:
Один такой ТВ модулятор встроил в корпус от негодного DVD (демонтировав транспорт), вместе с платой цифровой TV приставки, получился этакий приёмо-передатчик:
Один такой ТВ модулятор встроил в корпус от негодного DVD (демонтировав транспорт), вместе с платой цифровой TV приставки, получился этакий приёмо-передатчик:
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Дык тут схема несколько другая и постоянка развязана через кондер - это не очень здорово но работает ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Сколько vhs не находил на помойках у всех модулятор управлялся по l2C
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Тюнер очень возможно а вот в модуляторе тупо нечем управлять даже ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
частотой несущей видеосигнала и поднесущей звука
Последний раз редактировалось Атос 26 май 2021, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Это какие то дорохо бохато совсем сколько колупался в видиках видел максимум шлицевую перестройку в пределах пары каналов и перекидка частоты несущей звука это ВСЕ ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Да не коллега, это в очень старых аппаратах под шлиц модулятор настраивался. Даже в мыльницах года примерно с 2000 уже из менюшки синтезатором по цифре. Причем не только частота но зачастую и стандарт.
Под шлиц это уж в совсем балалайках двухголовочных, которые даже не пишущие зачастую были.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Как-то ни кто не вспоминает что стандартный телевизионный сигнал, идущий от телецентров имеет подавление в несущей одной боковой полосы. Нормальные модуляторы также подавляют одну боковую полосу в несущей.
Простейшие модуляторы выдают две боковые полосы отчего ждать абсолютно корректной работы тв не приходиться. ТВ на ИМС работают ещё более-менее, а ламповые транзисторные работают плохо.
Вот фото правильного аналогового модулятора, на выходе стоит ПКФильтр!
Простейшие модуляторы выдают две боковые полосы отчего ждать абсолютно корректной работы тв не приходиться. ТВ на ИМС работают ещё более-менее, а ламповые транзисторные работают плохо.
Вот фото правильного аналогового модулятора, на выходе стоит ПКФильтр!
Андрей
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Отсутствие подавления нижней боковой на качестве не сказывается
Если конечно нижний канал свободен
Однополосные модуляторы раза в три дороже поэтому как то не прижились
к тому же избирательность многих телевизоров не позволяет на ДМВ принимать смежные каналы без проблем
Если конечно нижний канал свободен
Однополосные модуляторы раза в три дороже поэтому как то не прижились
к тому же избирательность многих телевизоров не позволяет на ДМВ принимать смежные каналы без проблем
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: TV-модулятор от консоли Dendy Junior
Управление модулятором через меню действительно часто встречалось в видаках 2000-ых. Прямо сейчас рядом со мной стоит LG L329 2003 года, там частота в пределах примерно 30-40 каналов задаётся удержанием кнопок выбора канала на морде. Если их быстро тыкать, управляют тюнером, а если держать - модулятором. Можно легко запутаться, если подключаться по ВЧ. Стандарт звука уже задаётся из меню. При том, что это в общем "балалайка" с 2 головками и постоянным прижимом плёнки к барабану.
Тем не менее, нагрузочный резистор 1 кОм параллельно гнезду звука пришлось добавить. Иначе на максимуме входной громкости тоже размах выростал выше 2В, и модулятор начинал обрезать звук. В остальном ЧМ часть оставлена без изменений.
А вот с размахом видеосигнала я всё же дал маху. Оказалось, что я забыл отключить от телевизора делитель 1:10 (типа АПД, который предлагался для телевизоров без гнезда 1:10 + штекер затычка с резистором). Если подключаться напрямую, то картинка выходит с избыточным контрастом и факелами. Но зато можно воткнуть вместо кабеля кусок провода, и модулятор становится передатчиком. Мощность там огромная.
Со звуком всё оказалось прозаичнее. Я забыл, что в приставке выставил громкость на минимум.
Тем не менее, нагрузочный резистор 1 кОм параллельно гнезду звука пришлось добавить. Иначе на максимуме входной громкости тоже размах выростал выше 2В, и модулятор начинал обрезать звук. В остальном ЧМ часть оставлена без изменений.
А вот с размахом видеосигнала я всё же дал маху. Оказалось, что я забыл отключить от телевизора делитель 1:10 (типа АПД, который предлагался для телевизоров без гнезда 1:10 + штекер затычка с резистором). Если подключаться напрямую, то картинка выходит с избыточным контрастом и факелами. Но зато можно воткнуть вместо кабеля кусок провода, и модулятор становится передатчиком. Мощность там огромная.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.